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スタートダッシュ、サプライズガチャお勧め

  • メイン石を張り続ける石などないというあたりでカツオ系は弱いのは認めるが、アポロンやアテナはそこを理由に挙げられてるわけではないしコメントもそこを見越して書いたつもりだが伝わらなかったようだね。 -- {TpCfmc.LgX2} 2018-03-28 (水) 04:33:57
  • ティアマトがサプチケ可になったら、入れて良いと思う。しかしこれでサプ対象にマウントキャラが居ないのは水だけになるのか -- {CkwXdoW5nyg} 2018-03-25 (日) 21:50:16
  • ↑5
    そりゃ考えるまでもなく討滅と3凸マグナの間に決まってるし解説いるようなところでもないと思うんだけど。
    カツオ系はRやSR石でもいいし簡単に条件揃う。テスカも主人公が種族不明なのでヒューマンと異種族一人で4凸討滅石と同じ加護値は得られる。アフロみたいにハードル高いのは初めから入れてない。あとどう空ノヴムはスキルレベル1でバハ武器は必要な餌が通常のSSRの5倍だから初心者にはどのみち戦力にはならない -- {h82U5ZfSdPg} 2018-03-26 (月) 20:52:10
  • ティアマトは正直サプってまで入れる価値があるかといわれると微妙。アテナやティアマグHLみたいなマウント必須級の仮想敵がいない。セルエルやアルルも散々いらないとか言われ続けてきたし順番すっ飛ばして最終でも来ないとほかに売りがない -- {h82U5ZfSdPg} 2018-03-26 (月) 20:58:10
  • ↑4 カツオテスカが登場した昔に追加されたものだから、今となっては消してもいいと思うよ。当時はゴブロが居なくてメドゥーサが最高加護だったからテスカが追加された。 -- {BvBbX42ZM0w} 2018-03-26 (月) 21:12:26
  • そりゃ考えるまでもなくその段階のプレイヤーに勧めるとかありえないって思ってるから解説してくれって言ってるんですけど。大体折り畳みの上にある注意書きに【メイン召喚石は将来的に無駄になりやすいため、サプチケで取得することは勧められません。慣れてきて自分で召喚石の必要不要が判断できるようになるまではサプチケではSSRキャラを取得することをお勧めします。】って書いてあるのに、自分で石の必要不要が判断できないであろうキャラも揃ってない可能性の高い初心者に3凸マグナ作れたら無駄になりやすい条件石勧めるの?冷静に考えなくてもおかしいよね?それにバハ武器がSL1だと戦力にならないって言ってるけどさ、SL1で効果量が攻刃SL15と同等の20%で、剣と杖でも神威小SL10と同等の効果量を持つとされる武器群が初心者の戦力にならないって本気で言ってる? -- {M6cMN/qHL.Q} 2018-03-26 (月) 22:23:46
    • 神威少Lv10と比べられても困るんだが。そもそも特定の種族にしか効果がないのだから特定の種族以外には0%だしその分他の武器が押し出されるから実際の効果はもっと低い。別に召喚は全消しでいいとも書いたしカツオテスカが最終編成まで残るとも思ってない。ステが低いことも含めてそこはちゃんと書いてある。アポロンくんはもうちょっと冷静に人の文読むべき -- {h82U5ZfSdPg} 2018-03-26 (月) 22:45:44
    • バハ武器はレベル制限があるので...初心者にはテスカ便利かと。カツオはきつい、スノウホワイトが便利。あんがい長く使っててレベル130でもスノウホワイトだったり。ごめんよフレ、もうこのレベじゃシヴァ系どころかヴァルナも来ないらしい。 -- {sbSmHyoc14E} 2018-03-27 (火) 08:58:08
  • クリスマスアルルの3アビを聖夜が出るまで引き直すのが普通だなんて思えないんだけどみんなそんなことしてるの? -- {6nqmjCNBTHM} 2018-03-26 (月) 23:54:02
    • 逆に聞きたいんだが聖夜ならほかの3種の効果全てつくのにそれ以外の発動させる意味あるの?
      外れが出たターンに発動しなければ次のターンに再抽選できるけど一度発動させたら奥義発動か5ターン後まで再抽選できなくなるんだが。ていうか本当に使ってる? -- {h82U5ZfSdPg} 2018-03-27 (火) 22:19:27
      • ここでする会話とも思えないが、ケースバイケースだろ。大した確率じゃない全部盛りを出すのに回すターンを考えたら、取りあえず発動したのを使うのも手だし、奥義を潤沢に回せる人ならさっさと発動させた方が良い -- {xW1yH2b6MxU} 2018-03-28 (水) 04:17:04
      • 潤沢に回せるなら奥義直後に聖夜出たら押すだけでそれ以外は触らない。時間の無駄だから -- {h82U5ZfSdPg} 2018-03-28 (水) 20:11:05
      • 再抽選なんてめんどいからなんであろうと発動させる -- {lzKTxagxfn.} 2018-04-06 (金) 00:47:31
  • 忘れている人もいるのかな、「カツオとテスカが実装された時点では140石は存在しなかった」からね
    そんな時代に、条件付きとはいえ無凸で100%の石が出現したわけだから、サプを使ってでも取る価値があると言われていた。あくまでも、その時点では
    じゃあ、今は? 野良で140石を拾えて、金剛1つ使えば簡単にマグナ石を4凸できる時代になったのに、記述が変わらないのは変じゃないかな? -- {m43/M0K6x22} 2018-03-28 (水) 15:04:56
    • なら君が記述を変えりゃええねん。君がやらない理由が記述が変わらない理由の一つなんだが変なのか? -- {1NnhEM3kbGo} 2018-03-28 (水) 19:51:32
    • 忘れてる人もいるのかな、「シヴァ系と神石系はサプチケでは選べない」よってこのページの管轄外
      サポ石借りたってメイン石の違いで歴然とした差が出る。ましてマグナ石に金剛石必要なレベルでは話にならない -- {h82U5ZfSdPg} 2018-03-28 (水) 20:09:58
      • シヴァ系をサポで拾えばいいって話なのにサプチケで選べないのは全然関係ないでしょ。まあ実際のところエウロペはヴァルナのせいであんま拾えないがブローディアはかなり普及してるしテスカは時代遅れだと思うわ。 -- {ffOZ1Vd/rd.} 2018-04-01 (日) 06:43:47
      • サポ石のページはここじゃないって言ってるんだが。大体ブローディアはダメージがないからマキュラの開幕幻影消しもできない。俺もメインブローディアだがなおさらサポテスカのほうがありがたいくらいなんだが -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-01 (日) 13:21:33
      • カツオに至っては全員200%ポンバで金剛突っ込む候補ですらある。4凸なら開幕自石召喚で侍水着ディアンサ水着イシュミールシルヴァでコロマグワンパンだし。武器そろってれば片面カグヤでも行ける -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-01 (日) 13:26:18
      • 幻影はアロレで消えるけどね。わざわざ制約あるテスカ使うよりよっぽど手軽。コロマグワンパンするためにカツオ水着2種用意することにそんなに価値があるとも思えんのだけど。全体に勧めるには厳しい気がするよ。人それぞれだとも思うけど。 -- {viTapFTZ1Tg} 2018-04-01 (日) 13:48:10
      • 開幕一回だけのためにアロレとか枠の無駄。無凸ブローディアより4凸テスカのほうがボーナスも大きいしミストアマブレ削れるしジークorアイルとサラーサとイルザ/アルルorマキラ/ユグドラシルorメデューサで簡単に成立するのに何がそんなハードル高いというのか。水着ディアンサとかアニバチケで取れたしブリザードある水着イシュも人権キャラの部類だと思うんだけど -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-01 (日) 14:31:24
      • なぜこのページでマキュラが仮想敵として登場するのだろうか?他でも、ちょこちょこあるけれど、あくまでここはマグナ挑戦段階向けだぞ? -- {oZyAL6fJkcg} 2018-04-02 (月) 00:27:48
      • 中上級…討滅戦MANIACクリア可能レベル
        ※このページは初心者〜中上級の人を主な対象にしています

        どこにもマグナまでの話しかしてはいけないとも
        マキュラの話してはいけないとは書いてないな
        それどころか6人HLやアルバハ前提の話すらある
        トール入れる入れないもそういうことだろ?
        何か問題ある? -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-02 (月) 01:13:51
      • むしろ
        上級者…6人ハイレベルマルチバトル参加可能レベル(3凸マグナ編成7割~10割完成程度)
        なのに金剛使ってまで4凸マグナ勧める奴のほうが
        ページの趣旨を理解してないと思うのだが -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-02 (月) 01:21:38
      • サポ石のページはここじゃない…って意味がわからん。野良ブロ増えて来てメインユグサポブローディア使えるからテスカ取っても後悔するって話だぞ、十分関係あるだろう。あと仮想敵については過去ログで散々語られてるからそっち見るといいよ。マグナ前提だからこそヴァンピィとかオススメされてるわけでして。 -- {ffOZ1Vd/rd.} 2018-04-02 (月) 01:25:09
      • 140石は野良に並ぶことが非常に多いので、メイン石にマグナ+サブ石は野良の140石で攻撃面は十分
        初心者がカツオ石、テスカ石をサプで取ってもそれが有効に働く期間は短い
        特にカツオ系は怪しい。皆無かもしれない -- {m43/M0K6x22} 2018-04-02 (月) 13:05:33
      • アーカルムだとマグナより属性のほうが強い時も多いんじゃなかったか、そのために取るのはなしだが完全に腐るのもないんじゃね(120引いたら別だが) -- {lzKTxagxfn.} 2018-04-02 (月) 13:45:34
      • アーカルムだとそもそもサポ石選べないしグラゼロで大抵の敵は吹っ飛ぶからメイン石は兎がデフォ。このページの定義上上級者でもマグナ3凸すら完成してるかどうかなのにそれ以下のレベルで4凸マグナなんて金剛の無駄。それに少なくとも4凸しないとサンダルにも劣るアポロンよりはるかに役に立つよ。召喚効果も優秀だし -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-02 (月) 18:25:42
      • 背水やリミ武器を使わないシンプルな土編成を例に挙げる。(メイン武器は四天刃、世界樹の晶剣・マグナ(4凸)6、バハ短剣1、真・裁考天の鳴弦1、グローブ・オブ・ウリエル1、ローズクリスタルランス1、白虎咆拳1を所持とする)
        この場合は、
        属性80石>キャラ80石>マグナ100石>属性60石>キャラ60石
        である。
        マグナ武器が3凸以下の場合、60石にすら追い抜かれる。スキルレベルが上がっていなければ差はさらに開く。

        試しに見に行ったら予想以上にマグナ石ひどかった -- アーカルムページから転載{h82U5ZfSdPg} 2018-04-02 (月) 19:35:20
  • テスカカツオ系はいらないって人が多いみたいだし削除で -- {jJnVSNKW4Zo} 2018-04-02 (月) 09:03:56
  • いつの間にかソシエが増えてて草 -- {BvBbX42ZM0w} 2018-04-02 (月) 19:36:22
    • ソシエは水ユエルとほぼ同時に追加されてるから半年近く前からあるよ。ドランクか最終カトルいると抜けるけどどっちもサプチケで取れないし最終前カトルじゃ代用できないからね -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-02 (月) 19:43:47
      • つい昨日が半年前だなんて、オラおでれぇたぞ!! -- {BvBbX42ZM0w} 2018-04-02 (月) 19:54:44
      • あれそうだっけ。水ユエルが増えたときからソシエとのシナジーが云々ってずっと書いてあるはずだけど。まあ無言消しとかする奴いるから途中は知らんけどどっちにしても俺は関わってないのでなんとも -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-02 (月) 20:07:49
      • じゃあ消しておくか -- {BvBbX42ZM0w} 2018-04-02 (月) 20:18:12
    • ソシエ普通にありじゃない?むしろ対マグナ前提ならユエルより上だと思うんだが。 -- {ffOZ1Vd/rd.} 2018-04-03 (火) 02:51:54
  • とりあえずカツオテスカに最終実装されてるのが反映されてなかったので更新 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-02 (月) 20:06:03
  • これ分ける必要ある?とりあえずブローディア実装でサラは少なくともスタダでとるキャラではなくなったし召喚もガルーダとか今更いらんでしょ。サプチケページの方は作りかけみたいなんで様子見だけど増やせばいいってもんじゃないと思う。マルチの攻略ページにそれぞれおすすめキャラは書いてあるからそっちみたほうがいい -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-21 (土) 01:02:36
  • この大幅改修ってどこかで提案あったの?追加されたキャラに謎のキャラ多いし、混乱を招くだけの改悪だと思うんだけど -- {BvBbX42ZM0w} 2018-04-21 (土) 01:17:04
    • 少なくとも編集者連絡板で提案、議論されて可決された事では無いっぽいね。この場合どうしてるのか知らないけど連絡要望板で管理人さんに連絡するべきかな? -- {20MevKAatpY} 2018-04-21 (土) 01:55:06
  • 人のコメント消してまでガルーダ復活させる理由何?幻影だけならナハトもあるんだけど -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-21 (土) 05:37:42
    • コメ復旧した。4凸ティアマグがある現在ガルーダをわざわざ勧めるのは罠。 -- {BvBbX42ZM0w} 2018-04-21 (土) 07:50:06
    • カツオ系やアポロンをリストラしようかって話が出てる状況で優先度低かなんか知らんがガルーダやらマキュラ復活させる意味がさっぱり分からんな。いつの間にかスタダで水ゾが優先度落とされてるし。 -- {uKRpkko5iPA} 2018-04-21 (土) 08:38:23
      • スタダはマジ初心者で引く人多いから優先度下げてるんじゃないかな? -- {SyiVVcPUUOU} 2018-04-25 (水) 18:56:01
  • 汎用性高い召喚効果のアテナ、アポロン
    最終上限後の召喚効果が強いカツウォヌス
    比較的緩い縛りで最大加護を得られて、最終後上限後の召喚効果がそこそこのテスカ

    サプ交換先として推奨できる召喚石はもうこれぐらいでしょ。マグナ石に最終上限が解放された今、カツオ系は最終上限解放後の召喚効果込で評価しないとマグナに金剛晶使った方がよくね?ってことになるし -- {te4SDveCsyA} 2018-04-21 (土) 17:03:18
  • 水ゾは次点どころか最優先でいいだろ -- {NTYOZOaSqsc} 2018-04-21 (土) 21:22:03
    • 背水装備が無いと役立たないという点と、メタられる傾向がある事がスタダではマイナス要素になるな。それとは別だがブローディア、スツドラ辺りは次点にもならないのだろうか? -- {OSx58aJ.5vE} 2018-04-22 (日) 00:05:20
      • 水ゾはキャラ武器が背水(大)で1アビは逆境(修正される前の背水)なんだが。そんなこと言いだすとアイルも闇ジャンヌも消えるぞ。スツドラも同じ期間にルシオ水ゾいる時点で話にならない。ブローディアは得意武器がマグナ攻刃と合致してるのもあってルシオよりは確実に優先度上だが -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-22 (日) 02:03:20
      • 闇ジャンヌは背水じゃなくて防デバフ目的だし、アイルと違って1キャラのために全体を巻き込んでHPを削られるのは困る -- {OSx58aJ.5vE} 2018-04-22 (日) 05:06:28
      • 防デバフだけならグレイのほうが一人で40下げられるしアイルと違って全員に無敵+4ターン吸収なんだが -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-22 (日) 05:22:39
      • 使わなくなって久しいからグレイの方を忘れてた、ただ闇ジャンヌが居るのは防デバフと別枠の自己バフが主原因だったはず。それと吸収があるとは言っても初心者のHPって多くても5千か,6千程度のはず。回復上限から考えて2ターン目で1500~2000程度、相当厳しいと思うのだが、どうだろう? -- {OSx58aJ.5vE} 2018-04-22 (日) 07:12:48
      • 闇ジャンヌも水ゾの有用性も過去ログにあるから改めて語る必要はない。今問題なのは独断で水ゾ次点にしたり産廃召喚石サルベージした編集者。グラフェス時スタダの優先順位に関しちゃ色々増えたから改めて話し合う必要あるかもしれんが -- {uKRpkko5iPA} 2018-04-22 (日) 08:03:42
      • 今は3凸ブローディアやウーノの100%カットやグリームニルの10000バリアでHP1をあえて維持する麺ジャクションすら実用化されてるのに時代に取り残されすぎでしょ。そもそもスタダは1アカウント一回なのに次点とか言う時点でありえないのに。まあブローディアは当確として、サラと水着ヴィーラと水着レフィーエは除外でいいんじゃないかな。特に水レは素レがテコ入れされまくったせいで席がなくなってきてるし -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-22 (日) 11:09:44
      • 背水武器そろわないといまいちとかそういうマイナス面を考慮しても水ゾ最優先だと思うわ
        欲しいキャラが出たら気軽に90000御理解する人なら後回しでいいだろうけどそんな人は少数でしょ -- {41mQ3gE2qYU} 2018-04-22 (日) 11:32:11
  • とりあえず召喚に関しては異論がないようなので、オーディン、マキュラ、メデューサ、ガルーダをCO -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-22 (日) 13:54:44
    • というかとっくの昔にリスト落ちしていた連中なので、いまさら復活した事自体がおかしかった -- {m43/M0K6x22} 2018-05-02 (水) 03:37:14
  • あと整理も兼ねて個人的追加/削除候補
    スタダ追加
     ブローディア
    スタダ削除
     水着ヴィーラ、水着レ・フィーエ
    アニバ追加
     水着イシュミール
    恒常サプチケ追加
     テレーズ、キャタピラとヴィーラ、バザラガ(土属性)、クラリス(光属性)、ロボミ
    恒常サプチケ削除
     ジュリエット -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-22 (日) 14:05:32
    • 土が現在5キャラなので、バザラガを入れるとなるとルール上誰かを削除しなければならないのだけれど、誰と入れ替えにすればいいのだろ? -- {OSx58aJ.5vE} 2018-04-22 (日) 16:19:37
      • そこは考えてなかったな。アイル、アルル、土レ、イルザは外せないと思うから消去法でサラかな?本当はジークフリートも入れたいくらいなんだけどLv100前提はさすがに初心者には勧められないし -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-22 (日) 19:14:03
      • サラはスタダ候補からは外してもいいけどサプ候補は残してもいいんじゃない?リヴァマグとか初心者の難関としては有効だし全員がスタダでブローディア取りに行くわけでもないし -- {hl/MMz3zKy6} 2018-04-22 (日) 19:37:26
      • んじゃバザラガは見送りかな -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-22 (日) 19:42:52
    • マグナ相手が前提ならキャタピラよりソシエかシャノワじゃね。まあシャノワは後々のこと考えると流石にお勧めできないけど。 -- {zM/oFi4plWc} 2018-04-22 (日) 16:28:15
      • キャタピラは属性攻防downとサプライをつかったDPTでアーカルムにもむいてるのと、3番目配置で壁もこなせる。ロミオも考えたけどLBサポアピ極まってないと英霊不足になりがちなので外した。ソシエはダブルスロウと主人公がダクフェ以外ができる自由度をどう評価するか次第かな。個人的には入れてもいいとは思うけど -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-22 (日) 19:21:37
      • キャタピラさんはまずダクフェを取るっていう風潮にマッチしてるし初心者にはかなりお勧めできると思う。ミストと3アビ、ダクフェ取得の途中で習得できるエレメンタルフォースと1アビがかなり噛み合ってるし、破格のアビダメでもってマグナ確定流しできるのをかなり早くしてくれると思う。防御よりの運用なら、EXにアロレやブラインド採用でも共存してタンク役も担えるし。 -- {J4UCxjVNasE} 2018-05-04 (金) 23:28:25
    • できればだが、追加の理由を書いておいてくれると追加が行いやすい -- {aItfnXuaHWk} 2018-04-24 (火) 19:31:31
      • ブローディアと水着二人は上に書いたので略。イシュミールはブリザードとサポアビ渾身。テレーズは自己バフによる素殴り火力。キャタピラはアビ火力+攻防デバフ。クラリスは攻防デバフ+素殴りと奥義火力。ロボミはアビ火力+奥義火力。 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-26 (木) 00:41:20
    • サプ追加案、ジュリエット抜いてクラリス以外は微妙な印象。無理に増やす必要ないと思う、ロボミは持ってないから分からないけど。ソシエもアルタイルと席の取り合いだしどっちかならアルタイルでしょう、ソシエ強いけど。 -- {q3UyU/UMDe6} 2018-04-24 (火) 19:38:23
      • ソシエは回復出来るのとスロウでカット間に合わせられるからアルタイルとは使い方が異なる。火力で押せるならアルタイルだけど長期戦になるならソシエの方が強い。 -- {k5KYCYTkaLM} 2018-04-30 (月) 12:26:04
      • アルタイル+アマブレで防御下限にして、60%のバフかけても倒せない敵相手に長期戦仕掛けて勝てるようになるかは疑問。
        ソシエのおかげで再使用が間に合うダメージカットというのも毎回100%カットできる訳ではないしジリ貧にならない?ソシエは強いけど。 -- {WJoBvxrF2jw} 2018-05-01 (火) 16:31:48
      • 戦力整わない時期はカット役とヒール役を揃えるのが定石だと思う。アルタイルは初心者には絶妙に使いにくい。つかぶっちゃけ上級者にはアビアタッカーとかの方が強いんだよね。上級者は減衰の問題があるけど初心者の場合はそれがないから。一部キャラの持つ8倍ダメージアビとか奥義の1.6倍の火力を出せるってことだからな。 -- {Yx0hgsgMXNA} 2018-05-04 (金) 21:28:34
      • そもそもどんだけバフ盛ろうとも敵のHPが高ければ長期戦は避けられない訳で。次元断みたいな攻撃じゃなければ100%カットの必要は無いし、寧ろ回復がある分ジリ貧には陥りにくいだろ。 -- {J4UCxjVNasE} 2018-05-04 (金) 21:47:02
      • ↑↑そう考えるとやっぱりキャタピラはアリだよね。上限届かないの前提ならエレメンタルフォース胸箸Δ世韻1ターンで実質38倍出せるとか… -- {J4UCxjVNasE} 2018-05-04 (金) 21:59:59
    • シロウは……まだ一歩足りないか -- {7X321XgPLSA} 2018-05-03 (木) 22:55:34
      • ティアマト、バウタオーダ、シロウあたりはその属性になかったアビリティ持ちという意味でオンリーワンなんだけど他属性で代用効くからライバルがサラガウェインブローディアになるというのがね。ティアマトはメデュHLやフリクエの人気投票(モグラ叩き)、シロウはメタトロンHLに席があるしいらない子ではないけど -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-04 (金) 17:23:05
      • 役割が既存闇キャラと明確に違うしまだ枠も空いてるから個人的には良いと思う。しかし仮に追加するにしてもサプチケで実際選択可能になってからね -- {uKRpkko5iPA} 2018-05-04 (金) 18:15:29
      • ちょうどサプチケ来たけどシロウとロボミ、ククルは今回は不可だね。あとウリエルとハールートマールートはそもそも対象外の模様 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-04 (金) 19:11:48
      • シロウは居ればシュバマグ戦でサラが戦力外になるし1・2回防げばOKな敵にはサラよりシロウの方が出張に向いてるからサプチケで選べるようになってから追加でいいかと -- {TnodUUDm5mA} 2018-05-04 (金) 20:37:05
  • とりあえず異論のなかったクラリスだけ追加&ジュリエットをCO -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-04 (金) 18:01:07
  • ウリエルがサプ外石であること、また「サプチケ交換チケットの使用期限は販売終了から24時間」が今後ずっと続く仕様変更であることが確定したので、記述を変更しました -- {m43/M0K6x22} 2018-05-04 (金) 20:23:33
  • 水ゾは確かに強いけど強くできるまで相当かなり長いし、
    初心者が最強キャラ!?と勘違いして即取得を狙ってしまうのがまずいから(けっこうそういう初心者がいる)
    「最優先」という書き方はやめて
    太字でしっかり初心者向けではないと記述するのがベストじゃないか?
    現状99%以上のプレイヤーは交換できるとなればリミ武器、特にミュルグレスまたはエデンを取りたいはずだし、それらは初心者にも有用だ
    ドランクは強いんだけど…水は他が強すぎるから書かなくていいんじゃないかな -- {Oiut18oRw4k} 2018-05-05 (土) 09:44:15
    • と言うか水ゾを必要とする、実用できるほどの強者はこんなページ見ないだろうからむしろ余計に端っこにちょろっと書くぐらいで十分とも言える -- {Oiut18oRw4k} 2018-05-05 (土) 09:47:29
    • 問題はスタダで水ゾが取れる状態で水ゾ以外を取った場合はサプチケでは水ゾは取れずに天井する以外に確実な入手手段が無い点。そもそも水ゾを選ぶのはスタートダッシュの為では無く将来強くなった時の為、というのはちゃんと書いてあるんだからそれをちゃんと読まない人はどう書いたって読まない。そもそも木主が言ってる水ゾ最強と思ってる初心者って「wikiのスタダお勧めで最優先になってるから初期から最強なキャラだと思った」って言ってたの?水ゾが最強と勘違いするのはここ以外にも各種掲示板やまとめサイトでの話を見て勘違いしたとかの方があり得るんだけど。まぁ注意部分を強調するぐらいは良いと思うけど。 -- {Yh5MlcBXyCg} 2018-05-05 (土) 10:06:19
      • ちゃんと書いてはあるけど、現状初心者から見たらちんぷんかんぷんなアビリティの説明とかがつらつら書いてある後にさらっと触れてあるだけだから、読み飛ばしやすい状態にはなってると思う。最優先かどうかは置いておいても注意部分の強調は必要だろう。 -- {J4UCxjVNasE} 2018-05-14 (月) 00:02:55
    • 水ゾの有用性、初心者向けか否かは過去数度出ているからまずログを読め。あと百歩譲ってルシオ自体を勧めるならともかく、ダマ三個と(初心者には)膨大な餌を必要とするリミ武器を99%以上のプレイヤーが優先するって誇大広告酷すぎて正気と思えない -- {uKRpkko5iPA} 2018-05-05 (土) 11:37:39
      • いや水ゾとリミ武器比べてどっち取るかって話
        グラシ並べるのに何十万使うと思う?そのグラシにダマは使わないの?セレストクローでも集めきるのに何ヵ月かかる?
        wikiに水ゾが強いって書いてあった!って初心者はあくまで私見だけど…
        ルシオとリミカタは強いが欠点もある。真価がどうとか、行き着くところまで行くと抜けたりするキャラだとかそういうツッコミは無粋だよ。マグナでも1本は通常枠に入ると思うしね -- {VFrjwmCWHaA} 2018-05-08 (火) 20:04:06
      • グラシ4凸3本並べても9千円〜3万6千円だが。はっきり言って水ゾ一人いれば全属性EX周回できるといっても過言じゃない。コンジャクションしてエーテルブラストやアロレサンダー撒くだけで0ターンでボスまでいける。リミカタヤルシオがいたところでこんな芸当はできない -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-10 (木) 00:02:22
      • 葉1が言ってるのは短期間でグラシ集める場合でしょ。9千〜3万6千円で完成させようと思ったらかなりの期間が必要だし、その頃にはEX周回なんぞ水ゾいなくても出来るようになってる。 -- {J4UCxjVNasE} 2018-05-14 (月) 00:28:54
      • グラシは恒常ガチャで出なくてサプチケでしか選べないとかそこから?まさか金月でとるとか言わないよね?数か月で金月数百以上貯まる奴にとってスタダに何選ぶかなんて誤差なんだが。それにどのみちEX周回にルシオもリミカタもそもそも出番ないし -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-14 (月) 22:21:42
      • いやだからこそ短期間でグラシ並べるのは現実的じゃない=初心者が水ゾを活かすのは難しいって話では?EX周回も君が言い出した話で誰もそれを理由にルシオとかを推してるわけじゃないし。正直葉1に全面的に同意してるわけではないんだけど、少なくとも君の反論はズレているんじゃないかと。 -- {J4UCxjVNasE} 2018-05-16 (水) 08:54:41
      • だからここ初心者口座じゃないんだけど。とりあえず今やってるゼノウォフマナフの攻略ページ見に行ってみ?必要なのはティア銃でグラシどころかセレ爪すら必要ないんだけど。次の古戦場もユグ弓一本あれば普通に肉集めに使える -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-16 (水) 18:02:45
      • どうも話が噛み合わないな。1度ログを読み直したほうがいい。木も枝も葉1も明らかに初心者が取得することを前提に書いている。あとグラシが必要ないというなら金額がどうのという前に最初から金額に関わらず必要ないというべきだ。というか全属性って当然背水属性じゃないのも含まれるんだから、葉3の時点では明らかに闇で回ることを前提に書いてるよね -- {J4UCxjVNasE} 2018-05-17 (木) 18:01:12
      • この葉だけじゃなくて全部読み返して。全属性って言ったら全属性でしょ。何勝手に捏造しようとしてるの?かみ合ってないんじゃなくて君が間違いを認めないだけ。あるいは単なる嵐か -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-17 (木) 19:46:08
      • はっきり言っておくと俺はいちいちID変えるような姑息なことはしないしこの葉は俺が書いた訳でもない。下の木見ても明らかなように水ゾいらないって言ってるのはお前だけってことだよ -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-17 (木) 19:48:05
      • じゃあ水とか光でどう水ゾが有用なの?そもそも私は葉2がズレたこと言ってたのが気になっただけで水ゾを取ることに否定的ではないし。初心者向きじゃないとは思うけど。あとIDに関してはなぜそんなこと言い出したのか理解に苦しむ、誰もそんなこと疑ってないよね -- {J4UCxjVNasE} 2018-05-17 (木) 22:57:35
      • そういう嵐がいたからだよ初心者のラインにもよるが少なくともリミカタやルシオよりよっぽど敷居は低いし起用率は高い -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-17 (木) 23:56:15
      • 光にも背水武器あるし水にもヴェインとかいるよ。別に渾身だって水光標準装備なわけじゃないし無敵状態のままボスを1~2ターン殴れればそれだけで十分なアドバンテージだと思うが -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-17 (木) 23:59:27
      • 態々その為に背水装備育ててキャラ枠一つ潰すなら普通の編成でよくね?とか、水ゾ一人いれば〜 って自分で言ってるのに他のキャラの名前出すのは違くね?とかツッコミどころはあるけど、まあいいや。起用点が多く有能なのは同意だし、そもそも元々グラシの話の齟齬が気になっただけだから、この話はここまでにしておく -- {J4UCxjVNasE} 2018-05-18 (金) 00:34:22
    • ミュルグレスはもう突っ込まれてるからリミカタに関して言うとヒールがなくリジェネとマウントが一体で使い分けられない。ダメージカットがSRより低い上ファランクスと重複もしない(Rガラドアはする)。基本的にヴァルナ編成の高HPと連続攻撃でごり押しできないと真価を発揮できないし水ゾよりよっぽど上級者向け -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-05 (土) 13:53:49
      • そういうところにはリリィ連れてくか2人並べて使えばいいだけ。自分で言ってるようにSRカタリナでも良い。リミカタのカットはDFのスロウとあわせてOD技にカットが合わせられる所にある。SSR水剣だからDFのメインにもなるしmポンマスにすればポンバで奥義効果で主人公がカットを使える。何が言いたいかといいえば武器もキャラもわかりやすく汎用性が高くて初心者にも使いやすいんだよ。 -- {TpCfmc.LgX2} 2018-05-09 (水) 01:58:57
      • 自分で言ってるようにリリィかSRカタ入れたらリミカタいらないんだよなあ。汎用性ならロミオやキャタピラのほうが上だしSSR差し置いてストーリー加入版や水着SRがHL編成お勧めに名前挙がるって時点でお察しなんだよなあ -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-09 (水) 23:05:40
    • 個人的にはなにがなんでもこいつ取るべき、みたいな枠の「最優先」に書いてあるのはやりすぎ。ディアにもセレにも闇攻刃SRはないし、リボン1個、残りSR守護だけじゃあまりにも心もとない -- {TpCfmc.LgX2} 2018-05-09 (水) 01:49:21
      • 闇の守護武器はディスペアー剣聖に使うから腐らないんだよなあ。光のルシオほうがよっぽど苦労する。今度剣得意やっとつくけど -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-09 (水) 23:09:24
      • ちなみに今は霧に包まれた島クリアした時点でセレストホーンマグナスキルlv10が手に入るんだよ。知ってた?ちなみに光はシュバリエハープマグナね -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-09 (水) 23:13:05
    • 水ゾはとりあえず優先枠に並べて将来性と即戦力(マグナ確定前)で分けたら良いんじゃない?少なくとも何らかの属性でマグナ確定できてるなら武勲とスキル素材は集まってくるしもう優先でしょう。
      初心者用即戦力は個人的にはロゼッタ・ブローディア(ルシオ)かなぁ、リミカタはコロマグが強いしSRカタリナもいるしなぁ…あと誰でも腐らないリミ武器はエタラブとパラゾだけだと思うよ。 -- {zowHv9TY.56} 2018-05-09 (水) 16:33:23
  • なんかヤな予感がすると思ったら案の定またトール勝手に増えてるし。アルバハHL用でどれを取ろうか迷っている人には不要ならこのページにはいらんだろうに -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-05 (土) 14:30:18
    • ほぼHLオンリーの用途だし、協議なし追加とルール違反だから削除だな -- {maRXOZB6VaI} 2018-05-05 (土) 15:20:29
  • ぶっちゃけルシオは優先から外して欲しいわ、今のこいつ剣得意になっても光パで席がないぐらい優先度低いし限定じゃないロザミアの方が遥かに強い。 -- {P3hfDlgw11c} 2018-05-11 (金) 16:07:16
    • 少なくとも4凸十天入るまでは余裕でスタメンだし何よりロザミアとは運用が違うと思う バリアとリミボ回復で長期戦に強いのがルシオで短期決戦バ火力がロザミア -- {yNFthcIZBRc} 2018-05-14 (月) 02:44:26
    • 現実問題スタダでルシオ取って何ができるようになるかって言われるとかなり微妙ではある。セレマグ流し云々でいうなら昔はジャンヌだし今はセルエル+クリアもちSR。水もミリカタよりシャノワールのほうが役に立つ。まあコロマグ以外やカトル加入後ではお察しだが -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-14 (月) 22:30:38
    • ↑2の木の下の方の枝もそうだが根本的にズレてる。水ゾやルシオカタリナが優先で勧められてるのは「初期のスタートダッシュ目当てでは無くサプチケでは期間限定キャラは取得出来ないから」だから恒常キャラと比べるのは間違い。期間限定キャラの優先順位を下げる又は外すのはそれより優先すべき限定キャラと比較した場合だよ。優先に置こうがそもそも限定キャラが排出されて無い時に始めた人は取りようが無い訳だから優先しようが無いんだし。 -- {QxnEQX913w.} 2018-05-14 (月) 23:01:35
      • だから水ゾかブローディアでFAじゃないの?最初からその話しかしてないけど。恒常に劣るリミテッド取る価値ある? -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-14 (月) 23:32:41
      • 関係ないロザミア持ち出したのはただルシオ叩きたいだけだろうから置いといても、グラフェスは今なら普通に水ゾかブロでは、レジェはみんな微妙だからグラフェスで始めろって書いときゃいい気がする -- {/gj0gcxc3Ak} 2018-05-15 (火) 14:51:56
      • ↑駄菓子菓子始める前からこういう所を見るのってどちらかと言えば少数派じゃね。個人的にはレジェフェス期間なら〜、グラフェスなら〜水着ならクリスマスならって各限定排出期間につき1〜2キャラ程度挙げとくのが望ましいと思うが。グラフェス筆頭が水ゾかブローディアってのは同意 -- {uKRpkko5iPA} 2018-05-15 (火) 15:12:30
      • レジフェスは事実上十二神将一択なんだよね。ヴァジラもアプデでだいぶましになったみたいだし。水着はまあジャンヌかディアンサ、イシュミールで悩むけどクリスマスはマリーほぼ一択かな。もちろん今年の新キャラ次第だけど -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-15 (火) 20:11:43
      • ↑↑に同意。レジェフェスは今性能で選ぶならアニラだとは思うが、武器性能も考慮するともはや好みでいいってレベルな気がするなあ。 -- {J4UCxjVNasE} 2018-05-16 (水) 09:25:49
  • 限定キャラにブローディア、恒常石にフレイ追加したい。アポロンより無凸でも一応使えるフレイの方が使いやすいと思う。アポロンは繰り返し使える点でフレイと使い分け出来るから削除する必要はないかな。意見求む。 -- {WJoBvxrF2jw} 2018-05-15 (火) 15:07:45
    • ブローディアは17日に選べるのが確認取れ次第、フレイはサプチケで取れるようになってからかな。風パなら1ターン目から呼べるのとメカポンバPTにも優秀なのが長所で二度呼べないのが欠点。アポロンは正直いらないと思うんだけど保留 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-15 (火) 20:15:10
      • グラフェスこなかったね。次の更新21日ってレジフェスと1週間ちょっとしか間あかないんだけど -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-17 (木) 19:50:19
  • スタダ風恒常キャラ入れ替え提案です。コルワ→ランスロット。煩わしいフィルが10になるのに約4〜5ターン。奥義のチェインにも入れない。討伐速度が重要なポイントの今は装備が整う程編成から外れるキャラになっていると思います。ランスロットで奥義加速運用をする方が初心者にも優しいと思います。 -- {XKWoAOK0TXg} 2018-05-20 (日) 12:29:18
    • スタダじゃなくサプね。コルワ削除には反対。数ターンで終わるマルチにこそ向いてないが、自力で減衰到達や連撃積むのが難しい初心者〜中級者にとってコルワのバフは極めて大きい。ランス追加については特に賛成も反対もしないけど、まだ風五枠埋まってないし他に賛同者いればいいんじゃないかな -- {uKRpkko5iPA} 2018-05-20 (日) 12:53:05
    • ランスロットより先にアンリエット、次にペトラかな。風オメガ剣パでは強いかもしれないけど初心者に勧めるキャラではないと思う -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-21 (月) 20:31:46
  • 確認取れたのでブローディアを追加 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-21 (月) 20:26:49

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Last-modified: 2018-05-21 (月) 20:31:46