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関連ページ: スキル一覧 | スキル効果 | スキル強化




スキル強化とは?

武器のスキルは、「スキルを持つ武器」を素材にすることで強化できます。
スキルLvは確率によって上昇します。
スキル強化を行うことで、武器の発揮するスキルの効果を引き上げ強くすることができます。

スキル強化の方法

強化の方法自体は普通に武器のレベルを上げる時と変わりません。
その際、何かしらのスキルを持ったR以上の武器(「○○の攻刃」や「○○の守護」など)を素材に使います。
スキルのついた素材を選択すると、強化したい画面に「スキルLvアップ確率 ○○%」というような表示が追加ます。
強化に成功すると、「スキルLvが2になった!」というような表示がされ、その武器の持つスキルのレベルが1増加します。

スキル強化では、強化する武器のレアリティと、素材のレアリティと選択した数によって、スキルレベルアップ確率の上昇率が決まっています。
この確率を100%にすることにより、運の要素を排除し、確実にスキルレベルアップを行うことができます。
(90%代でも連続で失敗とかよくあるので、素材をムダにしないためにも100%で強化を行うことをオススメします)

 ⇒ スキルの種類についてもっと見る:武器スキル一覧(別ページ)
 ⇒ スキルレベルの上げ方を詳しく見る:スキルLvを実際に強化してみよう(ページ内)
 ⇒ 手持ちの素材ですぐに武器スキルをあげたい:Lv別スキル100%強化 オススメ早見表(ページ内)

スキル強化と一緒にこちらにも注意しよう

  1. 武器やキャラクターの上限解放を行い戦力を上限まで解放しているか
    総攻撃力が低い場合にスキル強化を行って1%上昇したところで 5,000 が 5,050 になる程度です。
    それより武器やキャラの上限解放をして基礎攻撃力を 6,100 等に底上げした方がいいでしょう。
  2. 武器やキャラクター、メイン召喚石の属性が編成毎に揃っているか
    武器のスキルや召喚加護は対象属性のキャラクター/攻撃にのみ適用されます。
    武器の攻刃や守護などのスキルが水属性だった場合、攻撃力やHPの補正は水属性のキャラクターにのみ適用されます。
    おすすめ編成等で攻撃力の高い他属性の武器が混在している場合は、その属性はまだ伸びる余地があるので同じ属性の武器やキャラを揃える事で強くなります。
  3. メイン召喚石は編成毎に有効なものを設定しているか
    編成にあった召喚石をメイン・サポーターに選択することで、属性/キャラクターの攻撃力・HPを上昇をかなり見込めます。
    ガチャ産の召喚石には適わなくともイベント産のものでも有効なものであれば十分に効果があり、最大まで上限解放するとより効果が上がります。
    メイン召喚石は編成にあった効果の高いものを揃えるようにしましょう。
    スキルレベルを上げて1、2%の強化効果を得るよりも、召喚石による40、50%の強化効果の方が目に見えて有効です。
  4. ひとつの属性を極める場合
    イベント毎に有利な属性が異なるので、大抵は開催中のイベントにあわせて入手できるキャラ・武器を揃えながら強化するのが一般的です。
    但し、バハムートやルシフェルなどの光・闇属性の召喚石については、どの属性に対しても弱点とならない優位性から、
    最初にその属性のみに焦点を絞って強化することで、より早い成長を見込める場合があります。
    他の四属性については、入手する武器や召喚石の偏りから特化した属性ができたりしますが、弱点属性に対してはどうしても厳しくなるので注意しましょう。
    ただし最近は有利属性以外ではダメージを与えづらいボスも増えているため、戦力が伸びてきて一属性に偏っているとジリ貧に陥りがちです。

スキル強化の優先順位 ―どの武器から、どのくらいスキルを強化したらいいのか?―

スキル効果ごとの優先順位

武器の攻撃力は、分類の異なる複数の攻撃力UPスキルを組み合わせることで、同じ分類のスキルのみを並べた時よりも与ダメージが上がります。
(1)「通常攻刃」に分類されるスキル・・・紅蓮の攻刃乱気の攻刃など(スキルのアイコンに特に表記はない)。
(2)「方陣攻刃」に分類されるスキル・・・機炎方陣・攻刃嵐竜方陣・攻刃など(スキルのアイコンにMの表記がある)。
(3)「EX攻刃」に分類されるスキル・・・サウザンド・ドリーム裁考の覇道など(スキル名は武器ごとに異なる。スキルのアイコンにEXの表記がある)。
(スキル分類等の詳細は『オススメ装備編成』の用語解説欄にも記載されていますので参照してください)

そのため、同じ分類の1つだけを集中して上げるよりも、3種の異なる分類のスキルをバランスよく上げた方が戦力アップにつながります。

+ スキル効果について
+ 攻刃1つを集中して上げた場合と、それぞれ上げた場合の大まかな攻撃力上昇率の比較

武器レベル・スキルレベルの上げ方の優先順位

  • 「通常攻刃」「EX攻刃」の武器はイベント等で短期間に入手できるため、なるべく最大まで上限解放して武器本体の攻撃力を確保しつつスキルレベルを上げる
  • 「方陣攻刃」のSSR(マグナ武器)は、ドロップ狙いで集めるのに時間がかかるので、上限解放に消費するより未解放のままでもスキルレベルを上げて使っていったほうがよい
  • SSRの攻刃武器がない場合は、SRの攻刃武器(ガチャ、イベント、マグナ産)を上限解放しつつ、スキルレベルを上げる
    SR武器はSSRよりも入手しやすくスキルレベル上げもしやすい。また、SSRを入手した後は素材としても使えるので、スキルLvは5〜6程度まで上げても大丈夫。
  • 守護武器(SR/SSR)は該当属性の最大HPを確保できるので、スキルレベルはともかく上限解放を行って攻撃力の底上げを目指す
  • その他の武器(下述)は、該当属性の武器が揃っていない場合は上限解放して攻撃力の底上げを行うようにする
    背水を除いては確率に左右されるため、スキル自体の効果はあまり期待してはいけない
    • 背水(HP減少による攻撃力上昇)は効果(小・中)程度だと効果を実感しづらいが、確率に左右されずに効果を発揮するため悪くはない
    • 二手(ダブルアタック確率上昇)、見切(カウンター)は発動時の効果が目に見えて分かるので、その発動率の低さを体感できる
    • 技巧(クリティカル確率上昇)は発動時の効果は高いものの効果が実感しにくく、発動率も低いのでこちらもお好みで
    • 治癒(回復上限上昇)はスキルの恩恵を受けるよりも他の武器のスキルを上げるための素材にした方が有効

スキルLvを実際に強化してみよう

  • 武器スキルを持つ武器を1〜複数個(上限20個)素材にして強化を行うことで、武器スキルのレベルを上昇させることが出来ます。
    まずは強化したい武器と素材にする武器を明確に分けましょう。(強化したい武器をうっかり素材にしてしまわないように、保護をかけておくとよいでしょう)
  • 保護されている武器、装備中の武器、強化したい武器と同じ武器は強化の素材にすることができません。
  • スキルレベルは一度の強化で1しか上昇しません。
    端数の余りが勿体無くてもまとめて2以上上げることはできず、素材が無駄になるだけです。注意しましょう。
  • スキルレベル上げの成功確率は、レベルを上げたい武器のレアリティ・種類と、素材のレアリティと合計数によって決まります。
    素材を複数選択すると、素材それぞれの持つ成功確率(下記でポイントとして説明しています)は加算されて増加します。
  • スキルレベル上げに失敗した場合は素材が無駄になります。
    そのため、素材を無駄にしないために、成功率100%になるよう素材を組み合わせて強化することをオススメします。

スキルLvを確実に上げるコツ

武器のスキルLvを100%確実に上げたい場合は、
素材の合計ポイント数(R1個=1ポイントとする) ≧ 強化に必要なポイント数 になるよう素材を投入する必要があります。

素材について

  • 素材のレアリティ・スキルLvごとに所持ポイント数が決まっています。
  • 素材(レアリティR/スキルLv1)1個は1ポイントですが、2個選択するとポイントは加算され、2ポイントになります。
  • 素材のスキルLvが2以上の場合は、素材のもつポイント数は、スキル1のポイント数×スキルレベル になります。
素材1個の所有ポイント数
素材の種別スキルLv1スキルLv2スキルLvn
レアリティRの武器12n
レアリティSRの武器484n
レアリティSSRの武器408040n
プチデビルエレメント242n
デビルエレメント4.89.64.8n

改行用
強化したい武器について

  • 武器のレアリティ・スキルLvごとに必要ポイント数が決まっています。
  • 武器のスキルLvが2以上の場合は、必要ポイント数は、スキル1の必要ポイント数×スキルレベル になります。
強化に必要なポイント数
強化したい武器の種別スキルLv1スキルLv2スキルLvn
(1)レアリティRの武器
  プチデビルエレメント
242n
(2)レアリティSRの武器
  デビルエレメント
484n
(3)レアリティSSRの武器8168n
(4)バハムートウェポン
  セラフィックウェポン
  オメガウェポン
  マグナ武器(★5/スキルLv16以上)
408040n

例)SSR武器のスキルLvを1から2に上げるときは、8ポイント 必要です

  • 素材として R武器(スキルLv1) 8個 を一度に投入すると100%上がる(合計8ポイント)。
  • 素材として SR武器(スキルLv1) 2個 を一度に投入すると100%上がる(合計8ポイント)。
  • 素材として SR武器(スキルLv2) 1個 を投入すると100%上がる(合計8ポイント)。
  • 素材として デビルエレメント(スキルLv1) 1個 と プチデビルエレメント(スキルLv1) 1個 と R武器(スキルLv2) 1個 を一度に投入すると上がる。(8.8ポイント)
  • スキルレベルが1, 2, 4, 8などの切りの良い倍数以外は、端数の関係で99%となってしまう場合があります。
    ギャンブル要素を排除したければ、100%のみを信じてスキルレベル上げを行いましょう。(99%でも失敗はあります!)
  • デビルエレメントはスキルLv2まで、SSRはスキルLv5まで武器スキルを上げると、スキル強化の効率が上がります。
  • SR・プチデビルエレメントのスキルLv2はスキル強化の効率は上がりませんが下がりもしないので、倉庫枠の節約にはなります。
  • RはスキルLv2にすると損なので、直接強化に投入するか、SRやデビルエレメントをスキルLv2にする素材として使うとよいでしょう。

スキルLvを確実に上げるための素材の必要数

  • 各レアリティの武器のスキルレベルを確実に上げるのに必要となる本数を記載した表です。
  • スキルLvを上げるために必要な本数であって、最適な本数ではありません。(最適本数はコチラ)
  • 実際の強化時は20本が上限です。レアリティ・レベルの関係性を見るために必要本数分を記載しています。

※端数の扱いの関係で切りの悪いレベル(3→4、6→7、7→8など)は99%となってしまうため、R武器を混ぜて100%にすると良い。

+ (1)レアリティRの武器
+ (2)レアリティSRの武器
+ (3)レアリティSSRの武器、マグナシリーズ(★4まで/スキルLv1〜15)
+ (4)バハムートウェポン・セラフィックウェポン・オメガウェポン・マグナシリーズ(★5/スキルLv16〜20)

スキル上昇確率の計算式・コストパフォーマンス

+ スキルLv上昇確率の計算式
+ スキル強化確率図解
+ 素材のスキルLvを上げた場合のポイント損得
+ 素材のスキルLv上げ コストパフォーマンス表
+ デビルエレメント スキルLv2 変換表

Lv別スキル100%強化 オススメ早見表

  • 一番入手頻度の高いSRを中心とした、成功確率100%となるオススメの組み合わせとなります。(必要個数はコチラ)
  • R ×2個=プチデビルエレメント ×1個、SR ×1個=プチデビルエレメント ×2個として置き換えられます。
  • R換算はRで100%に必要な本数です。SR換算も同様です。
  • 表中の(SLv)はスキルレベル(Skill Level)の略です。
  • デビルエレメントは、デビルエレメント(SLv2) × 2 + R = SR 5.05本分 とすると無駄が少ないです。
    無駄を完全になくしたい場合は、デビルエレメント(SLv2) × 5 = SR ×12 とすると無駄が0になります。
  • アネモイの銀琴のようなSLvを上げられないSSR(スキル表記はSPとなっている)はSLv1相当なので、
    強化の素材にするときは端数が出ないSSR SLv5→6かSR2個を足してSSR SLv6→7で使うと少しお得です。
  • バハムート武器を強化の素材として使用する場合は、通常のSR/SSRと同じ扱いなので注意しましょう。
  • 端数の扱いの関係で3→4、6→7、7→8は成功率99%となってしまうため、R武器を混ぜて100%にしています
  • スキルLv1〜Lv15までの武器
    Lv換算1 → 22 → 33 → 44 → 55 → 66 → 77 → 88 → 99 → 10
    R


    R24681012141618
    SR0.511.522.533.544.5
    SSR0.050.10.150.20.250.30.350.40.45
    オススメR×2SRSR+R×3SR×2SR×2+R×2DEs2+R×3
    SR×3+R
    SR+DEs2+R
    SR×3+R×3
    SR×4SR×4+R×2
    Lv換算1 → 22 → 33 → 44 → 55 → 66 → 77 → 88 → 99 → 10
    SR


    R4812162024283236
    SR123456789
    SSR0.10.20.30.40.50.60.70.80.9
    オススメSRSR×2DEs2+R×3
    SR×3+R
    SR×4DEs2×2+R
    SR×5
    SR+DEs2×2+R
    SR×3+DEs2+R×3
    SR×6+R
    SR×2+DEs2×2+R
    SR×4+DEs2+R×3
    SR×7+R
    SR×8
    SRs2×4
    SR×9
    Lv換算1 → 22 → 33 → 44 → 55 → 66 → 77 → 88 → 99 → 10
    SSR


    R81624324048566472
    SR24681012141618
    SSR0.20.40.60.811.21.41.61.8
    オススメSR×2SR×4SR+DEs2×2+R
    SR×3+DEs2+R×3
    SR×6+R
    SR×8
    SRs2×4
    SR×6+R×8
    SR×5+DEs2×2+R
    SR×10
    DEs2×4+R×2
    SR×7+DEs2×2+R
    SR×9+DEs2+R×3
    DEs2×5
    SR×12+R
    SSRs2
    DEs2×5+SR×2+R
    SR×9+DEs2×2+R
    SR×14+R
    SSRs2
    DEs2×5+SR×4
    SR×16
    SSRs2
    DEs2×5+SR×6+R
    SR×18
    換算10 → 1111 → 1212 → 1313 → 1414 → 15
    必要値R808896104112
    SR2022242628
    SSR2.02.22.42.62.8
    オススメSSRs2
    (SR×20)
    SSRs2+SR×2SSRs2+SR×4
    DEs2×10
    SSRs3SSRs3
    Lv換算1 → 22 → 33 → 44 → 55 → 66 → 77 → 88 → 99 → 10
    バハ
    セラ
    オメガ



    R4080120160200240280320360
    SR102030405060708090
    SSR123456789
    オススメSR×10
    (SSR)
    SSRs2
    (SR×20)
    SSRs3
    DEs2×12+SR+R
    DEs2×10+SR×6
    SRs2×15
    SSRs2×2
    SSRs4
    (SRs2×20)
    SSRs5
    (SSRs2+SSRs3)
    SSRs6
    (SSRs3×2)
    SSRs4+SSRs3
    SSRs6+SR×10
    SSRs4×2
    SSRs6+SRs2×10
    SSRs4+SSRs5
    SSRs3×3
    SSRs9
    換算10 → 1111 → 1212 → 1313 → 1414 → 15
    必要値R400440480520560
    SR100110120130140
    SSR1011121314
    オススメSSRs5×2
    SSRs4+SSRs3×2
    SSRs5+SSRs6
    SSRs4×2+SSRs3
    SSRs4×3
    SSRs6+SSRs5+SR×10
    SSRs5+SSRs4+SSRs3
    SSRs5+SSRs4×2
    SSRs9+SSRs4
    SSRs5×2+SSRs4
    SSRs9+SSRs5
    SSRs3×2+SSRs4×2

※バハムート武器の強化については大量のSSRが必要なため、SSR=SR12〜16本相当であるという仮定に基づいておすすめを計算した。
 必要値を最少にする場合は、SSRs2とSSRs3を組み合わせるのが効率が良いです。
 SSR武器の消費を抑えたい場合は、SSRのスキルレベルを上げる方が有効です(最大SSRs6まで)。

  • スキルLv1〜Lv20までの武器
    Lv換算1 → 22 → 33 → 44 → 55 → 66 → 77 → 88 → 99 → 10
    マグナ(SSR)


    R81624324048566472
    SR24681012141618
    SSR0.20.40.60.811.21.41.61.8
    オススメSR×2SR×4SR+DEs2×2+R
    SR×3+DEs2+R×3
    SR×6+R
    SR×8
    SRs2×4
    SR×6+R×8
    SR×5+DEs2×2+R
    SR×10
    DEs2×4+R×2
    SR×7+DEs2×2+R
    SR×9+DEs2+R×3
    DEs2×5
    SR×12+R
    SSRs2
    DEs2×5+SR×2+R
    SR×9+DEs2×2+R
    SR×14+R
    SSRs2
    DEs2×5+SR×4
    SR×16
    SSRs2
    DEs2×5+SR×6+R
    SR×18
    換算10 → 1111 → 1212 → 1313 → 1414 → 1515 → 1616 → 1717 → 1818 → 1919 → 20
    必要値R808896104112
    SR2022242628
    SSR2.02.22.42.62.81516171819
    オススメSSRs2
    (SR×20)
    SSRs2+SR×2SSRs2+SR×4
    DEs2×10
    SSRs3SSRs3SSRs3×5
    SSRs5×3
+ Lv別スキル100%強化 オススメ早見表 提案その2
+ 改変版 縦ver
+ オススメ100% 簡略化ver

読むのが面倒な人向け

普通のSSR

共通SSRLv7前後〜
1040502600_icon.jpg
SL2
1040502600_icon.jpg
SL7
↑倍の数
1030303800.jpg
×4
1040600500.jpg
SL1→2
1030303800.jpg
×2本

スキルレベルの倍の本数SR要求と覚えていればよい。
実際は節約のためSSRもスキル餌にする。

一部の強武器

1040409400.png
SL5
↑合計が同じ数
1040600500.jpg
SL5
+ 面倒な人向け別ver

よくある質問

Q:素材となる武器が表示されない
保護されている武器、装備している武器、強化対象の武器と同じものは、いずれも強化の素材として使用できません。素材武器の選択欄にも表示されません。
(強化対象の武器と同じものを素材にできないのは、プレイヤーが上限解放と混同してしまう事態を防ぐためです)

Q:確定上げって何?
武器のスキルレベルを100%確実にアップさせることです。
必要値表やオススメ表に沿って、強化する武器のレア度・スキルレベルに応じた素材を投入する事で、確率に左右されずに100%スキルレベルを上げることが出来ます。

Q:デビルエレメントはスキルレベル2がおすすめなのはなぜ?
デビルエレメントのスキルレベルを1→2へ上げるのに消費する素材の価値よりも、上昇する価値の方が大きく、お得だからです。
(消費する素材はR4個相当(R換算値:4.0)、上昇する価値は(R換算値:4.8)で、4.8-4.0=0.8 )

Q:上限解放した武器を素材にした場合は、その分スキルレベルの上昇率は上がる?
上がりません。素材の価値はレアリティとスキルレベルにのみ依存します。
例えば、SR武器のスキルLv2のものは、☆0〜3などの上限解放の段階によらずR換算値:8 となります。
また、スキル強化でも同じ事が言え、☆0武器でも☆3武器でもスキルレベル上げに必要な素材は変わりません。

Q:武器のレベルを上限まで上げてしまったけど、これってもうスキルレベル上げられない?
武器のレベルを上限まで上げてしまった場合でも、スキルレベルのみ上げることが可能です。
その際、強化時の素材欄にはスキルレベルを上昇させる武器のみが表示されます。

Q:スキルLvアップ確率 99%で失敗したんだけど?
100%ではないのでたまに失敗します。失敗したくないという人はR武器を1つ追加するようにしましょう。

Q:最終上限解放で変更になるスキル、追加されるスキルはスキルレベルどうなるの?1から?
最終上限解放で攻刃から攻刃IIになるようなスキルは、スキルレベルがそのまま引き継がれます。
また、追加されるスキルは、既存のスキルレベルと同じものになります。
例1:『ヘルウォードダガー』を最終上限解放し、レベルを上げてスキル解放した場合、初期スキル『奈落の攻刃』のSLvが10の時、追加スキルの『闇の二手』もSLv10になります。
例2:『朱雀光剣』を最終上限解放した場合、『紅蓮の攻刃』SLv7は『紅蓮の攻刃II』SLv7になります。
例3:『西風の竪琴』は初期スキルにスキルレベルがありませんが、LV100未満でもスキルレベルを上昇させることができ、LV100になると追加スキル『西風のラプソディ』がそれまで上昇させたレベルで開放されます。

Q:古戦場武器やバハムートウェポンなど、複数回に分けて強化される武器のスキルレベルはどうなるの?
上記の最終上限解放時と同様に、強化前のスキルレベルが引き継がれます。
例:『四天刃・真』(光)を『四天刃・焔』(火)にした場合、『天光の攻刃』SLv10は『紅蓮の攻刃』SLv10になります。

Q:バハムートウェポンを強化の素材として使った場合も必要値と同じ位の上昇量を期待できるの?
通常のSR、SSR素材と同じくSR SLv1では4、SSR SLv1では40となります。

Q:レジェンドガチャから出た武器をスキル強化の素材に使ってもいいの?
レジェンドガチャから排出される武器はマグナやイベント産のものと違って、エレメント化した際のエレメント等のトレジャーの入手量が格段に違います。
また、キャラ解放武器は最終上限解放される可能性があります。
いますぐ使わない場合はプレゼントリストから取り出さない方がいいでしょう。

なお、エレメントは武器の最終解放をする際に必要になります。
無課金や初心者でも四象降臨イベント武器の最終解放は難易度が低く有用なため、
ガチャ武器はSRであっても玉鋼を使う等して大事にエレメント化する事をおすすめします。(詳しくはエレメント化ページを参照)
また、将来的にはクラス4ジョブ取得に数百のエレメントを使うため、無駄遣いを控えると後悔せずに済むでしょう。

 

 

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最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 実際にやってはいないけど、表見るにSRが1本ずつ増えてくだけでしょ -- {WM4DkSlvdMA} 2017-11-03 (金) 06:50:33
  • 微妙に違うよ -- {iitg20SzQT6} 2017-11-05 (日) 10:16:55
  • バハセラオメガの14→15って真ん中いらなくない? -- {kd4wIvFhD8w} 2017-11-07 (火) 04:51:48
  • 十天武器のスキル上げにR武器使おうとしているんだけど、素材武器一覧表示されない。これはどういうことだ? -- {rxIaXxpcfyI} 2017-11-10 (金) 09:12:14
    • どういう事と言われても…使おうとしているR武器にスキルがついてないのにスキル有りのみにチェックしてるとか、
      リストから/全ての倉庫からの設定が倉庫側になってるとか、何らかの理由がある。人によって原因は違うんでなんとも言えない -- {olXoeMc5uk2} 2018-07-20 (金) 14:58:53
  • EXスキルって上げられないんですか? -- {FnDxmTt0EQo} 2018-01-02 (火) 14:08:02
  • Lvのある武器スキルが1つでもあれば普通に上がる。上げられないのはLv付きの武器スキルが1つも無い武器。ネプの三叉とかフローレンとか。 -- {AckIk202OVM} 2018-01-15 (月) 04:33:09
  • 多分だけどマグナ武器のスキルレベル16以降は必要値600.640.680.720.760かな?バハセラオメガと同じ区分けに変わるっぽい。 -- {lEm01lG6bUM} 2018-03-10 (土) 19:11:54
  • 15→16 SSRlv5*3 SR1 -- {tlPg1Go3w6g} 2018-04-05 (木) 21:28:46
  • ふと思ったけれどSSR12 → 13のSSRs2+SR×4ってSSRs3と実質同じじゃない? -- {K4VKd1IP2Dc} 2018-05-05 (土) 06:46:37
  • ↑3 sLV7で説明すると、スキルを上げない場合SSR1+SR4、スキルを上げた場合SSR1+SR2が必要なので素材のスキルを上げたほうがいい -- {7vPMIw0qA3U} &new{2018-06-07 (木) 16:53:20}
  • SR武器の必要なR武器の数、3→4の時に12個では99%でした。以降を検証しようにもR武器が無いので出来ないので有志の方いらっしゃればお願いします -- {9I5jQZKOOUY} 2018-08-13 (月) 04:59:07

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  • スキルLv1〜Lv20までの武器 のLV表記ズレてる -- {XbbnAERvPz2} 2018-06-07 (木) 13:49:35
  • 今いじってる最中っぽいけど↑は旧仕様の中にある方「換算」が2コマとっててズレてる -- {XbbnAERvPz2} 2018-06-07 (木) 13:58:47
  • 旧仕様の表のほうがわかりやすいという地獄 -- {q4DGJ7xdYaU} 2018-06-07 (木) 19:24:29
    • スキル上げ表、超見づらくなってるんだけど何これ? -- {8/Z/LmgFHP6} 2018-06-07 (木) 19:42:59
    • 変わりすぎてページ間違えてるのかと思った・・・ -- {L6bZmhz7D2I} 2018-06-07 (木) 21:40:27
    • 誰だよ見やすかった表勝手に改悪したの -- {yBaxopkG35I} 2018-06-07 (木) 22:25:10
    • 凄く見づらくなってて、びっくりした -- {ikJJq7bgHO6} 2018-06-07 (木) 22:56:09
    • 改悪されとる -- {lYvH0Mcy9Kk} 2018-06-07 (木) 22:57:56
    • 戻せよ、なんだこれ -- {LYsGknWxGFk} 2018-06-07 (木) 23:51:06
    • 縦長の表はまあ置いておいても「デビルエレメント」は「DE」の方が見やすいのでは -- {AqWZZ/wUq/A} 2018-06-07 (木) 23:51:20
    • 旧仕様のほうが見やすいんですが… -- {wo6H40W8Wh6} 2018-06-08 (金) 01:11:59
    • 見にくくなった… -- {RSQVqt1p1HQ} 2018-06-08 (金) 01:46:47
    • 「読むのが面倒な人向け」の項がページ全体読まないと分からないという罠 -- {V5YZOOovGzA} 2018-06-08 (金) 01:56:53
    • スマホでも読みやすくしてのことだろうけどスマホでも見づらいという… -- {XrHgcFsAWy6} 2018-06-08 (金) 02:08:17
    • わざわざ変えた奴誰だよ、大真面目にセンス無いからもう編集しないでくれ -- {6Nqi/sSyU5Q} 2018-06-08 (金) 02:57:03
    • 何このクソセンス、自己満編集とか害悪過ぎる -- {Nxe50VnOCg6} 2018-06-08 (金) 03:59:28
    • 表がゴミになったなと思ったら案の定文句ばっかでワロタ。wikiなんだからロルバできないの?? -- {Gv2eZiIvJRw} 2018-06-08 (金) 06:24:48
    • 驚くほど読みにくくなっててる。なにこれ? -- {MSIJd1xpd2o} 2018-06-08 (金) 10:39:51
    • 騒ぎになってると聞いて見に来たらぐっちゃぐちゃじゃないかw -- {EivRHCE0bVI} 2018-06-08 (金) 12:08:07
    • 騒動の原因になっている表の差し戻しを行いましたが、改変者が理由をコメントするまでは保留扱いで提案その2として折り畳みました。 -- {yzX43Z.e3Xk} 2018-06-08 (金) 14:30:54
    • マグナ武器のスキル表も改善しようと行いましたが何度行ってもずれて断念したため代わりに誰かお願いします。 -- {yzX43Z.e3Xk} 2018-06-08 (金) 14:31:50
    • こんな感じですか -- {EivRHCE0bVI} 2018-06-08 (金) 19:57:51
      • 乙です。ありがとうございます! -- {iwILYGjQHeM} 2018-06-09 (土) 00:59:59
    • 修正GJ -- {RSQVqt1p1HQ} 2018-06-09 (土) 02:36:03
    • 修復された方々乙です。
      なんで「改変版 縦ver」より見にくい「提案その2」を作成して本筋にしたのか謎だわ -- {Gv2eZiIvJRw} 2018-06-10 (日) 11:40:50
    • あれ?縦版からもとに戻ってる…?
      旧版は横スクロールすんの少し面倒だったので、まあ慣れるまで少し戸惑うかもしれんが、ありがたいと思ってたんだけどな -- {oSbk0aocZzA} 2018-06-11 (月) 17:58:58
  • オススメ早見表見ながらスキル上げした時、例えば「SSRs3×2+SSRs4×2」なら「SSRs4×2+SSRs3×2」のほうが見やすいと思ったんだけど他の人はどうなんだろう -- {kd4wIvFhD8w} 2018-06-11 (月) 21:37:17
    • 自分としては、順番はどうでもいいけど+の前後にスペースあったほうが見やすい -- {olXoeMc5uk2} 2018-07-20 (金) 15:04:03
  • 今「提案その2」になっているのをUPした者です。プレビューで確認したのをそのままUPってしまい突然変更になってしまってすみませんでした。
    目的としては横スクロールが見づらい+表が武器レアリティごとに分かれておらず区別しづらく幅をとる+略称の多用 の3点の改良でした。
    元のほうが良いという意見が多いので、自分の案は現状の伏せ状態で良いと思います。修正してくださった方ありがとうございました。
    今後スキルLv上限が上がれば表はさらに横に伸びる可能性はあります。今後のレイアウトの参考にもなると思いますので、
    今の表記のどこを良いと感じるのか、自分の案のどこを改悪と感じたかのご意見をいただけるとありがたいかも・・・ -- {VMDY8nE6tYk} 2018-06-12 (火) 06:52:27
    • 恐れながら、仰っている「略称の多用」につきまして、個人的な意見を…。

      現行で使用されている表記の『 SSRs3 』は、スキルレベルのsが小文字のおかげで『SSR』、(スキルレベルが)『3』という必要な情報が一瞬で読み取れますので、文字数を突き詰めた上では秀逸な表記かと思います。
      新案の『 SSR(SLv3) 』と比べて、情報の抜き出しやすさはいかがでしょうか。

      また、新案バハ武器のLv8〜16あたりで顕著ですが、SSR(SLvX)という文字が縦にズラッと続くため、読み取る際に視線が泳いでしまって読みにくさを助長しているように思います。
      改善策として偶数行奇数行でセルの色分け…というのも考えられますが、見た目うるさくなりすぎるなど効果はないかも知れません。

      デビルエレメントにつきましては、カタカナを混ぜることによって現行の「アルファベットと数字・記号だけ」よりは一見の視認性を上げているとは思いますが、文字数が多いため横に長くなってしまい、逆に直感的な視認性を下げていると思いました。
      デビルエレメントはスキルレベル2以外を使用することはなく、重要なのはスキルレベルがいくつなのかではなくその個数なのですから、これもSSR同様、『デビルエレメント(SLv2) ×5』という表記より、『DEs2×5』の方が認識しやすいかと思います。

      ただ、現行の『SR×9+DEs2×2+R』など、一見して認識しにくい表記もあるかと思います。
      おそらくこれを改善しようとしての略称削減なのかと思いますが、
      新案では『SR ×9 + デビルエレメント(SLv2) ×2 + R』となっていまして、四則演算記号の前、あるいは前後にもれなく半角スペースが入っている為、必要な情報が均等で飛び飛びになり読みにくくなっていると感じました。
      「SR が 9 と デビルエレメント の SLv2 が 2 と R」
      脳内に入ってくる情報を文章でイメージすると、こんな感じです。

      重要なのは情報の要素をいかに「ひとかたまりとして認識しやすくするか」かと思いますので、
      現行から変えるとすれば『SR×9 + DEs2×2 + R』など、プラスの前後のみ空けて情報をクラスタ化する手もあるかと思います。ただこれも環境によっては冗長に見える可能性があり、難しいところかも知れません。 -- {i10G/d8PgnY} 2018-06-12 (火) 18:52:11
      • ああ、実際に投稿してみると改行が少なく自分の文章が一番読みにくいというオチ…。
        ダラダラと長くて気持ち悪いですし、お気を悪くされた方、申し訳ありませんでした。
        縦長の表はスマホなどで見る際のニーズもあるかと思いますし、
        少しでも良い方向に行ったら嬉しいです。 -- {i10G/d8PgnY} 2018-06-12 (火) 18:58:56
      • 自分も、スペース入れるだけで十分だと思う。スペース入れた上に略称使わないと逆に視認性が悪くなる。
        例でいえばRの部分が小さくなりすぎ、逆にDEだけが目立ちすぎてわかりづらくなる -- {olXoeMc5uk2} 2018-07-20 (金) 15:08:24
    • 携帯ゲーという建前はとりあえず置いといて
      PCで閲覧してる人も多いであろう中スマホ用の改変案をメインに据えるのはNGでしょう
      またPCモニタとスマホのディスプレイの縦横比の問題で、ご自分が作られた表をスマホで横持ちしながら見たらどれだけPCモニタで見辛い編集だったか少しは理解出来るのではないでしょうか
      単にスマホ用新案として付け加える程度ならここまで文句は無かったと思いますし、あと既に言われてますが慣習外の独自表記が可読性や判読性を著しく下げていると思います -- {6Nqi/sSyU5Q} 2018-06-18 (月) 04:28:59
      • 自分はPCでも現状横に長過ぎて横スクロール不可避(最大化するのは嫌い)なので、改善案出すのは悪くないと思う。現状でたいして不便はしてないけど。
        プレビューしてたものを更新してしまう事故は編集にはつきものだし、本人も事故だと言って謝罪してるのだからそんな言い方しなくても。 -- {olXoeMc5uk2} 2018-07-20 (金) 15:20:51
      • かなり時間が経ってるから温度差があるんだろうけど。
        編集された直後の大ブーイングよりは非常に丁寧に回答してるつもりだし、何より何がどう悪いのか聞かれたから具体的に何がどう気に入らなかったかを罵倒ではなく誠実に回答しただけだよ。
        当時の状況を知らずに大多数のブーイングをスルーして今更わざわざピンポイントに編集者への回答に噛み付く理由は何なんでしょうか? -- {1lsx6UdzbOQ} 2018-07-25 (水) 05:57:56
    • Lvの左右に別の武器種をつけているのが逆に混乱を招くように思う。合理的なデザインだけど表の仕組みを理解するまでのハードルが高い。
      スマホ向けの縦長の表とするなら、レア度ごとに一列に並べれば余計な説明も不要になってよいと思う。現状ではスマホでも横スクロール不可避になっていい所がない
      個人的な感覚では「基本的な考え方」→「強化の目安」といった単語に置き換えるといいと感じた
      文言も「強化する武器のスキルLvの2倍=素材の必要合計スキルLv(素材がSRのみの場合)」みたいな感じのほうがいいように感じる。ここは個人差だろうけど -- {olXoeMc5uk2} 2018-07-20 (金) 16:14:25

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Last-modified: 2018-08-13 (月) 22:57:23