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はじめに

当Wiki内のコンテンツに関して管理人に意見、要望をコメントするためのページです。
より見やすくて便利なWikiとなるように様々なご意見をお寄せ下さい。
自前で用意したWikiなので、機能の拡張など、ある程度の要望にはお応えできると思います。
既存ページの大幅な改修提案は、編集者連絡板にてご提案いただきますよう、お願いいたします。

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通報に関するご報告についてのお願い

規約違反等のご報告は、メールフォームから送信していただきますようお願いいたします。
理由としては、昨今、私怨や憂さ晴らしとしての通報が見られ、ご報告自体が対象に対する「晒し行為」になる可能性があるため、それを防ぐための措置となります。
尚、多数のご報告が予想されるため、一件一件に対するご返答はいたしませんので、予めご了承ください。
また、今後は連絡・要望板に通報に関するご報告をいただいても、ご返答できかねますので、メールフォームを通じてご報告していただきますようお願いいたします。

また、通報対象のIPアドレスを板に掲載することはお控えください。
管理人は、全ての編集ログ、投稿ログのIPアドレスを把握しているので、掲載する必要はございません。

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最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • 今の通報板を見てると愚痴板の投稿に対して過剰に反応して、雑談板にある通報されるべき内容が含まれている投稿がスルーされています。今の通報板は本来の役割が果たせていないと思うので何かしらの対処をお願いします -- {6pLikcrfVMU} 2018-06-29 (金) 11:08:29
    • 一応提案として通報板も愚痴板みたいに折りたたみにしてはどうでしょうか。通報前に規約違反か冷静に見直しさせるために。 -- {JCzsk6TOuWU} 2018-06-29 (金) 12:12:56
    • 通報板を利用するのに当たって好ましくない人物は通報可能にして同意が集まった場合管理人様判断で編集と通報板の利用を出来ないようにする等は不可能でしょうか? -- {GnVjBIFofFk} 2018-06-29 (金) 16:49:43
    • 雑談民をご理解だの馬鹿にしたり、反論一つで正義は我にありと一斉攻撃、このidは叩いてokと決め、愚痴板にちょっとでもかかわりそうな愚痴はフルボッコ。そら敵は増えるでしょう。 -- {eHbXB1d8cKo} 2018-06-29 (金) 22:56:52
      • 敵が増えたとして規約違反にすら抵触しないような揚げ足取りで通報するの筋違いでは? -- {oczPuCR7/M6} 2018-07-01 (日) 00:36:22
      • 規約違反かどうかの判断をする場でもあります。そう何回も規約違反でない通報があるかといったらあるようには見えません。愚痴板は雑談や通報している人、運営アンチでない人を、軽微な規約違反でも、通報したくなるぐらいには、煽ってるなーと感じますよ。 -- {eHbXB1d8cKo} 2018-07-01 (日) 07:45:32
    • 人任せにしないで雑談板にある通報すべきとする投稿をあなたや見つけて違反と思ったユーザーが通報すれば良いのではないでしょうか?対処を求める前にご自分で動いてはいかがですか?その動くというのは他人に丸投げをするということではないはずです。 -- {6dD1LiSSxCQ} 2018-06-29 (金) 23:42:44
      • ここで問題としてるのは、愚痴板の投稿にのみフォーカスを当てて通報している人がいて、それはあまり良くない傾向なのではないかということではないでしょうか。違反を見つけた人が対応すればいいという話ではなく、前述のような思想に偏りを持った通報者が存在する、ということだと思います。人任せとか丸投げとかいう言葉で悪い印象をつけるのではなく、通報板のルールを平等に扱うべきであるという主張ではないかと思います。 -- {zokMTrHQS0A} 2018-06-30 (土) 00:10:32
      • 事故が多い場所や前科者が厳しく見られるのは何かおかしいの?という話に落ち着きますけど…その上で普通にアウトな発言してたらそりゃより監視の目は厳しくなるんじゃないんですかね…
        そしてそれに対してウォッチ行為だとか斜めなこと言って改善する気もないならより監視は厳しくなるだけなんじゃないのと。他所も見ろと押し付けたって何にもならんと思いますよ。
        加えるに何故それによって思想が偏るだなんだという話にもなるのか?これがわからない。俺たちだけ厳重にされるのおかしい他も悪いだろ見ろよっていうスピード違反で捕まった人間の常套句のような理論なんだろうけどもり -- {6dD1LiSSxCQ} 2018-06-30 (土) 00:25:36
      • 誰でも通報できるのですから愚痴板とか関係なく違反だと思ったら通報すればいいだけでしょう -- {mhh1ZpZXtA.} 2018-06-30 (土) 00:25:38
      • "それに対してウォッチ行為だとか斜めなこと言って"これ本当にそう思います。更に敵を作ってどうするんだか。 -- {nIIvaCdyZk2} 2018-06-30 (土) 08:27:39
      • 言葉遣いは乱暴ではないけど明らか煽ってるよねこの人、リアルの前科者とか飛躍し過ぎだしこれ誹謗中傷にもなるんじゃてなるのが今のが通報板だから、あと意見言ったら自分でやれよは暴論 -- {vlfgox9nNTw} 2018-06-30 (土) 12:40:13
      • 暴論でも何でもないよ、気づいた人がやればいいのでは、、、。通報してる人に雑談の発言を通報しろ!って変でしょ。後、丁寧どうのの通報してる人はどちらかといえば愚痴板を監視するなって言っている層の認識だったのですが。 -- {eHbXB1d8cKo} 2018-06-30 (土) 16:12:09
    • なぜ他力本願なのか?そう思ったらご自分が行動すればすべて解決するのではありませんか?もっともその行動の結果として同意が得られるかはまた別問題ですが -- {l8jgvVarC7A} 2018-06-29 (金) 23:56:29
      • 明らかに運営肯定よりの方による恣意的な通報があったにせよ、愚痴板の方々が通報された場合に関して消極的姿勢がことは感じます。所詮声が大きいほうが正義なので異議や恣意的な通報を感じたら積極的に反対を示してほしい。勘違い自治に大義名分を与え悪い流れになりやすいかと。 -- {GnVjBIFofFk} 2018-06-30 (土) 06:28:08
      • ナチュラルに通報者とかを悪としてるの隠そうともしないのね -- {FZ9pWlePnSM} 2018-06-30 (土) 06:47:27
      • 本当に、心の底から今の通報している人が間違いで自分たちは間違っていない改善しようと思っていないというなら、追い詰められるのは愚痴板の人だと思いますよ -- {nIIvaCdyZk2} 2018-06-30 (土) 07:17:05
      • 同意も反対も示し難いものって結構多いんですよ。個人としては同意する程じゃないけど、一定の妥当性はあると感じる場合とか。反対票が意味を持っちゃったので反対を表明して削除出来なくする票数を進めるほどじゃないって面もある。 -- {5BVC5TawtiU} 2018-06-30 (土) 08:01:21
      • いちいち煽らないと意見言えないのも端から見てて問題かと思うが、そんな暇じゃないんだよってのが大多数って思うけどなー -- {vlfgox9nNTw} 2018-06-30 (土) 12:46:45
    • 「愚痴板を見ているけど雑談板は見ない」という人にある種の捻くれがあるのは否定できませんが、それは個人の自由です。そのひとに「愚痴板を見て通報するなら雑談板も見て通報しろ」という要求ですかこれは? -- {i/nFSIHcHoo} 2018-06-30 (土) 20:34:32
      • 愚痴板を見て通報するなら雑談板も見て通報しろとは言いませんけど、その愚痴板しか見ない捻くれている人が善意で通報していると思いますか?あと愚痴を投稿するときに違反を見つけて通報するなら分かるけど、愚痴を投稿する気がないのに愚痴板にきて過剰反応して通報する人達が善意で通報していると思いますか? -- {53.AkGonZBM} 2018-07-02 (月) 00:12:13
      • 「愚痴板しか見ないひねている人が通報→善意ではない」というのはさすがにちょっと視野が狭すぎでは…?自分は愚痴板しか見ない人間ですが、別にルールを悪用して人を陥れて追い出そうとか思ってないですけど…?
        見えないから意識していないだけで、書き込む気がなく閲覧するだけという掲示板の利用のしかたはあります。そこで行きすぎた発言を見て通報することが悪意とは思いません。書き込んでいる人からすれば嫌な感じかもしれませんが、そもそもここはインターネット上で公開されているサイトです。書き込まずに見ているだけの人は意外にいっぱいいますよ。通報まではしない人がほとんどでしょうが。
        また、通報した人が善意のつもりか悪意のつもりかは関係なく、あくまで通報の規準が低すぎることが問題だと思います。どうせどんなつもりだったかは他人からはわかりませんから、探るだけ無駄です。 -- {i/nFSIHcHoo} 2018-07-02 (月) 04:27:36
    • そもそも「アレが通報されていてあっちが通報されていない」ということが不公平だの不正だのとするなら、通報を行う人は雑談版、愚痴板のみならずあらゆるコメント欄を全部チェックして違反だと思う発言を全部通報しなければならないことになるんですが。本来、自分が興味のある話題のみを読んでその中で気になった発言を通報するのって別に不正ではないでしょう。
      通報された人が不平等に感じるでしょうが、そこを平等にするのはほぼ不可能では…? -- {i/nFSIHcHoo} 2018-07-02 (月) 05:11:17
    • この木と直接関係は無いかもしれませんがが全体的に通報基準、削除要請のハードルが低すぎると思います。 基本的に書き込みの削除という行為にはもっと慎重になるべきです。 -- {x2/hjsSif8k} 2018-07-02 (月) 13:19:11
    • 通報板を悪用していると思われる人物の書き込みは制限させていただきました。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-02 (月) 17:41:14
  • 利用規約における「愚痴、不満」「誹謗、中傷、煽り、脅迫、晒し、偏見、差別、蔑称、人格攻撃、ウォッチ行為」等の語に語釈やその差異の説明を付けるのはどうでしょうか。通報板などを見ていても何がどう違うのか各人で甚だしく解釈が異なっていて、投票を基準とするには相互理解が足りていない気がします。
    すべての実現となるとかなり途方も無い作業となるでしょうが、あくまで方向性として提案します。 -- {V5YZOOovGzA} 2018-06-29 (金) 12:39:12
    • こちら、いったん検討させていただけますでしょうか。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-02 (月) 17:49:17
  • 通報板で現に発生していることですが、同意票が3票集まった後に削除までの間で反対票が3票が集まった場合はどういう判断をすればいいでしょうか?管理人の見解をお聞かせください。 -- {l8jgvVarC7A} 2018-06-29 (金) 20:59:59
    • 下枝にも書きましたが通報板削除フローより、「報告に対して、3人以上のリプライ形式の同意を得れば、他の方(どなたでも)がコメントを削除することを許可いたします。ただし、「客観的な理由付きの反対票」が先に3票入った場合は、削除不可とさせていただきます。」 なので現ルールとしては削除が成立します -- {l9kuK4bJ112} 2018-06-29 (金) 23:36:32
      • 「先に」が「3人以上の同意」にかかるのか「削除」かかるのか次第で、3同意後削除前に有効な反対が3つついた場合に削除すべきかどうか(「先に」が「同意」にかかるなら削除可で「削除」にかかる場合は削除不可)は解釈がわかれると思います。ただこれはさじ加減の問題になるのでルールを考えた管理人さん以外では判断はできない気はします -- {1c625FzJSvY} 2018-06-30 (土) 06:12:52
      • 加えて言うと、さじ加減の問題であり「3同意後削除前に有効な反対が3つついた」通報対象は、同意が3つついている以上少なくとも削除対象としての要素をある程度以上は持っている筈であるという前提に立てば、解釈がわかれるなら大は小を兼ねるということで現状「3同意後削除前に有効な反対が3つついた場合削除」の方の解釈でいい気はします -- {1c625FzJSvY} 2018-06-30 (土) 06:21:50
      • 少し冷静になって考えて?同意得ても放置してしまうだけで成立してしまうことをするわけないじゃない?それやるならハナから得票比率やらなんやらいってれば良くなるじゃない?とんちやってるわけじゃないんだぞ? -- {MwFTfDerkrU} 2018-06-30 (土) 06:24:18
      • ちょっと「3同意後削除前に有効な反対が3つついた場合も削除」に対して反対しているととられてるような気もするので一応補足すると、葉2の締めに書いているように結論としては自分も「3同意後削除前に有効な反対が3つついた場合も削除」が現状妥当だと思っています。枝さんの「現ルールとしては削除が成立します」というのが要約ですね。ただ、実際に解釈はわかれてもいるので、単純に「削除が正しい」ということではなくて解釈としてはどちらも成立しうるが、どちらも成立しうる以上は削除側の解釈を用いるでいいだろう現状としては、という補足的意見です -- {1c625FzJSvY} 2018-06-30 (土) 07:09:13
      • 何故わざわざそんな細かい補足的意見を述べるのかについては伏せますね。ちなみに蛇足にはなりますが、おそらく管理人さんは同意か反対のどちらかが先に3票入った場合その後に更に票が入れられること自体を折り込んでいなかったんじゃないかと推測します。とすると理屈はもう割愛しますが削除側の解釈の方がより妥当だということにはなります。ただ通報板の根幹になる一番重要なルールであることと、ルールが3同意目には削除を許可せずにあえて「他の方」としていることが削除の妥当性に対して寄与していることも汲んで、ルールの再整理は一度管理人さんにしてもらった方がいいと思います -- {1c625FzJSvY} 2018-06-30 (土) 07:22:10
      • 書いた後に見て気づいたけど伏せるって言っておいて伏せてないですねw つまり自分は、現状枝さんのコメが妥当だとは思うんだけどルールの再整理はした方がいいと感じるので木主の管理人さんの見解を聞きたいという意見は後押ししたいという中間的な立場です -- {1c625FzJSvY} 2018-06-30 (土) 07:28:47
      • クソ長いけどようは捻くれて捉える奴いるから文考えたらでしかないやんこんなん、要点くらいまとめーや -- {uE8YeA35AyQ} 2018-06-30 (土) 07:30:43
    • 同意票が3票集まった時点で削除となります。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-02 (月) 17:50:31
  • 反対票が3つ集まっているのに削除している人がいますが思いっきりルール違反では?アク禁にしてください。 -- {QLEagVTEzuE} 2018-06-29 (金) 21:10:49
    • ざっと見たところルールを逸脱した削除は見当たりませんが? -- {iFJUvLZ2K2c} 2018-06-29 (金) 21:40:30
    • 三票先に集まった方で決を採るというのと、加えて反対一票目理由書いてないからそもそも無効ですね… -- {l9kuK4bJ112} 2018-06-29 (金) 23:23:25
    • 具体的に、どの書き込みが削除されているか詳細をご報告いただけますでしょうか。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-02 (月) 17:51:43
  • 削除依頼はこちらでよろしいのでしょうか?雑談板(ネタバレNG)にて無駄に木を立ててしまい、迷惑をかけてしまいました。「混乱を招いたので〜」{n5Iuw8tVaGE}の木の削除をお願いできますでしょうか? -- {n5Iuw8tVaGE} 2018-06-29 (金) 22:14:49
    • 度々申し訳ありません、勝手な削除はNGとの事でしたのでやはり無しで… -- {n5Iuw8tVaGE} 2018-06-29 (金) 22:16:09
      • 承知いたしました。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-02 (月) 17:53:10
  • 通報板で短時間に(数分どころか数秒で)同意、投稿などをしてる人が居るのですが
    同意するのに対し投稿された板に行って投稿された文がまともであるのか、投稿内容が前後の内容を読んで文が不正で有るのか無いのか確認して行っているのかなど疑問に思います
    反対意見の複数名の投稿や対して同意意見の同じ人の投稿が多過ぎだと思うので時間、回数など規制をお願いします -- {HFqu1xkXwko} 2018-06-30 (土) 19:47:27
    • 見て数秒なのか閲覧し同意をすると決めたものを連続で同意して短時間なのかどう判断するんですか?反対が理由添えなければならないのに比べ同意は通報理由が妥当と思えばそれで終わりな時点でレスポンスに差があって当たり前なのは考慮しないのですか?一方が複数一方が同じ人というのはどれくらいの割合ですかどれだけの人数ですか?それは回数に規制をかける理由になってますか? -- {NR02/J4cOXo} 2018-06-30 (土) 19:56:28
      • いちいちそう煽らなきゃ議論できないならここに向いてないと思うが?単純に反対3ついても早押しで負けてるなら削除されてるし、明らかに大多数が規約違反ではない通報と思われるものでも同意がつくからそういうのが問題点なのでは? -- {4nfJ0SL5mlQ} 2018-07-01 (日) 00:03:42
      • 根拠や矛盾つかれたら煽りと考える方が向いてないと思う。後半の話は多数決にしろ言いたいだけだろと、ほらこうやって一つ譲歩するとあれもこれもと要求するんだもの。 -- {B2raT6Qdyy6} 2018-07-01 (日) 00:08:49
      • 早押しになる程度に賛否が分かれるものは削除してからここに持ち込むか管理人さんに投げるべき。反対がつくことより早押し勝負になる程度の勢いで同意がつくことの意味を考えるべきかと。 -- {5BVC5TawtiU} 2018-07-01 (日) 07:17:38
      • 根拠や矛盾をついている、というのは確かにそうだろうけど、枝主と2葉の言い方は完全に相手を見下し煽るモノになっていることを理解したほうがいい。無意識的にやっているんだろうけど、このページで話し合おうとする人の態度じゃないよ。 -- {Ar0a5A5b8wo} 2018-07-01 (日) 08:57:34
      • 的外れな否定なら、そこに対して反論すべきではないかな。言い方が不快、煽っていると取るほうが話し合いにならないよ。もし1枝の言っている事が間違いならそこを突いた方がいいと思うけど。 -- {wkGSQRGzOKI} 2018-07-01 (日) 09:33:23
      • ??根拠や矛盾をついてるのは確かだ、ってのは4葉の初めに認めてますよね。ただその言い方や態度が議論をする場においてそぐわないモノで、相手をただ萎縮させるだけの言葉の刃になっているから、議論をする前にまずそこを改めるべきではと言っているんです。 -- {fvbWRW9u4cE} 2018-07-01 (日) 11:18:59
      • ごくごく自然に疑問提起してるようにしかみえませんが、これが煽りなんですか? -- {l2U.sbrsJ6c} 2018-07-01 (日) 12:04:47
      • 疑問を次から次へと過剰に捲し立てる態度や、「あれもこれもと要求しだす」などと憶測で批判しようとする姿勢はそりゃ煽りと取られてもおかしくないし、「ごくごく自然な問題提起」の仕方とは言えないと思いますね。だからこそ「無意識的にやっているんだろうけど」と付しているわけですが。 -- {YK2O6eS9pig} 2018-07-01 (日) 12:14:28
      • 別に煽ってないよな?過剰反応せず淡々と議論すればいいのに -- {0Sv6BDwSFgg} 2018-07-01 (日) 12:15:13
      • 言い回しが気にくわないっていう感情論はどうでもいいから内容で話したらいいと思います。 -- {QLEagVTEzuE} 2018-07-01 (日) 12:15:58
      • 話にならないですね。議論する以前の話をしているのですが、理解し合うのは到底無理だと分かりました。 -- {YK2O6eS9pig} 2018-07-01 (日) 13:09:02
      • 煽りの方に今度は論点がズレて話にならないですよね、問題点はわかりきってるのにズレてるもんなー -- {HLmZ9E0VvbA} 2018-07-01 (日) 13:23:32
    • ひとつの通報に対して同じ人が何度も同意をつけたら違反ですが、そうじゃなくて別々の通報に対して一人の人が同意をつけていく行為は何か問題視されているのでしょうか…? -- {i/nFSIHcHoo} 2018-07-01 (日) 03:22:00
      • 木主は一人が複数の通報に対して同意をつけること自体ではなくて、同意の素早さ等から同意の精査不足を懸念しているんだと思います -- {1c625FzJSvY} 2018-07-01 (日) 12:32:08
      • ただもし仮に精査不足だったとしても、投票制自体が元々そういう票を折り込んで機能するものではあって、その点の解消のために回数等の規制を行うとフローがより複雑化しそうなるとフロー通りではないケースが多くなったり色々な点でより煩雑になるので、案としては厳しいかと思います。同意にしろ反対にしろ妥当性の薄い票の影響の解消としては、一票あたりの重さを軽くする、つまり同意反対ともに必要票を一つ多くすることで解消ができます。この場合の懸念点は決を取るための必要総票数が多くなるのでその分通報から結論までの時間が増えることと、総投票者数減による機能不全のラインが繰り上がることですね -- {1c625FzJSvY} 2018-07-01 (日) 12:33:37
      • 判断基準がオカシイのがいるからだろ -- {HLmZ9E0VvbA} 2018-07-01 (日) 12:35:17
    • 通報について全てを確認してから同意をつけていると考えればそれほど不自然なこととは思えません -- {l8jgvVarC7A} 2018-07-01 (日) 23:40:43
    • 通報板を悪用していると思われる人物の書き込みは制限させていただきました。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-02 (月) 17:54:35
  • 通報板の通報内容に関して質問をさせてください
    2018-07-01 (日) 00:37:28の通報にて反対意見に
    無根拠な憶測ということを理解した上で中傷ではないというものがありました。また、これを認めると批判やネガティヴな意見を〜という理由だそうです。
    一つは無根拠な憶測を公然の事実のように語ることはまさしく誹謗ではないのか?という点、別の問題を理由とした反対というのは認められるものなのでしょうか?
    ぶっちゃけ雑談板でやんなやという根本的なものもあるのですが、簡悔を例にとった管理人が禁止した誹謗・中傷と言った内容にガッツリ当てはまっている話に見えます。なので2点ほど質問を
    1.明らかに誤った反対については有効であるのかどうか?
    2.上記に合わせ誤っている内容に対し訂正させる
    ということは可能でしょうか?個人の尺度があるにせよ無意識か意識的にかはともかく規約そのものを把握していないユーザーが見受けられた為報告と提案を。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-01 (日) 03:51:38
    • 無根拠な憶測ではあってもそれを語っただけでだからどうという否定や批判は見受けられないのですが、なぜそれで雑談でやんなやと言えるのですか。そこを根本から違うと捉えている時点で貴方の見方は偏っていると思います。
      それから提案については反対。これ以上通報版に意味のないルールを増やさないで欲しい。
      反対理由が誤っていると受け取れるのは理由を明記する必要があるから。同意の中にだって通報内容の前後の確認をせず、通報の妥当性や規約への違反性を考えて本当に同意しているのかは信用できないのが現状。
      正直簡悔禁止ルールから始まった一連の出来事で通報の機能はもう破綻していると思う。これなら管理人に全部任せたほうがずっとましだよ。ずっと以前から見てきたけど本来通報って問題発言の多い人が板内で他の人に諭されても改善が見えない。どうしようもないからってことで発言の削除とアクセス禁止を管理人に要望するためのものだったよ。今みたいに言論統制する為のものじゃない。
      問題発言は全部通報すればいいっていう形に進み始めたのがそもそもの間違いだよ。以前なら、ユーザー同士で窘める、スルーするって形で柔軟に対応していたんだから。 -- {qy1H9qoUm1o} 2018-07-01 (日) 10:16:31
      • 誹謗とは、根拠のない悪口で他人を誹り、名誉を汚し、貶めることをいいます。データを弄るつまりは不正をしている忖度されてるというレッテルは普通に誹謗の範囲内です。個人に対し悪評を撒くために存在しているのではない、それは認識しているものと思っていましたが…逆になぜ雑談板で可能と考えているのでしょうか?それとも愚痴板でもダメに決まってんだろ履き違えるな!という意味でしたらその通りですすいません。後半の話はスルーします。したければ別途お願いします。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-01 (日) 12:10:18
      • 一つ訂正、個人に対してもでありやっているという運営に対しての誹謗でもありますね。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-01 (日) 12:14:54
      • 枝に同意、なんかもう呆れてくるな -- {HLmZ9E0VvbA} 2018-07-01 (日) 12:41:53
      • うん、これだよね。私はあの発言からはレッテルを貼るような決めつけてる意図は読めなかった。木主はあの発言からこうであると決め付けてるとして誹謗中傷にあたると捉えてる。
        私も含め雑談版であること、前後の文脈からそういう可能性があることを示唆している程度と読み取れるからああして反対意見が出てるわけだよ。
        結局受け取る側の拡大解釈による部分が大きいでしょ。発言主の真意を聞かなきゃ読み取りきれないような発言まで現状は通報されてるのがおかしいって言ってるの。そんな通報ばっかりが増えてるからこれも通報ならあれも通報ってどんどん基準が下がっていく。だから全部通報していくような形は間違っていると言ってるんだよ。
        明確な規約違反だとひと目で分かるのは良いとしても、発言の奥深く読み込んでまで違反だと粗をさがすような通報は間違いだと思うな。 -- {qy1H9qoUm1o} 2018-07-01 (日) 14:25:04
      • 追記。これウォッチ行為に当たるかわかんないけど、木主さん雑談版での発言が愚痴だって噛み付かれてるけどああいうことだよ。受け取り手側によっては雑談とも愚痴とも取れるような発言。仮に板違いを通報できるルールがあったとして、木主さんの発言が愚痴案件だと通報されると考えたら、木主さんからみたらそうじゃないだろうと思うでしょ。人によっては傷つく事だってあるかもしれないし。 -- {qy1H9qoUm1o} 2018-07-01 (日) 14:30:06
      • 簡悔禁止通報問題は根本的に簡悔言って禁止されたよの流れでの通報じゃなくて、だから○やら梅やらで直接使わなきゃ良いんでしょっていう挑発行為が問題なんだけどな。愚痴板や雑談板内では面白がってる賛同者だらけだったから通報されてるのはその方針なら当然では? -- {KVjaTmzVjIw} 2018-07-01 (日) 17:13:11
      • 話にどういう前後があったデータ弄れる内部の人間なんだから忖度されてるという話に対して問題ないと思うんだろう。可能性があるとかで逃げようとつまりデマゴーグやんそれ。 -- {NFlm5yi64gg} 2018-07-01 (日) 19:03:11
      • 前からたまに見て思うけど全体視野で見れる人おらんのかねー、論点はそこじゃない、それなら疑問符が付く同意も見られるのと反対だけで語るから意見が偏っておかしくなる、全体視野で見れば早押しゲーまたは同意は理由が必要ないから不公平感または通報内容は把握してるのか?規約理解してる?って疑問符付く同意も見られる含みで同じく反対も同じだから両方で語るべきだが…てのが枝で木主は偏ってるんだよなー… -- {ZNT3lWUfhwo} 2018-07-01 (日) 19:49:48
      • 木といい葉1といい木は拡大解釈しすぎなんだよな 葉1もあげあしとりだしさ おかしい同意多いからもっと決とりづらくするって事なら同意するわ -- {.uQ.855LBPU} 2018-07-01 (日) 21:28:36
    • 自分がつけた反対の注釈についてだと思うんだけど、憶測云々の部分についてはともかく、注釈後半の「こんな〜中略〜される」という部分は完全に余計でした。過剰であることについての発展的な懸念であって反対票につける注釈としてはちょっと逸脱してました。本来の注釈は前半部分のみです。気をつけます、失礼 -- {1c625FzJSvY} 2018-07-01 (日) 11:52:43
    • それ見たけど印象悪い憶測ってだけで中傷扱いしてる木の方が判断おかしいだろ 同意も理由書いてんのいるけど同意の方が俺にはおかしいのが多く見えるわ -- {.uQ.855LBPU} 2018-07-01 (日) 21:07:09
      • 誹謗ってのわかってないのはわかった -- {CJfqv6m.Xe2} 2018-07-01 (日) 21:33:31
      • 誹謗ってのわかってないのはわかった -- {9GepNCmg/bU} 2018-07-01 (日) 22:02:41
      • 煽りかな -- {2AayhHS.CdE} 2018-07-01 (日) 22:49:05
      • 書いた当人は誹謗中傷だと思っていなかったとしても第三者が誹謗中傷だととればそれはすなわち誹謗中傷なのでしょう -- {l8jgvVarC7A} 2018-07-01 (日) 23:38:13
      • 賛否両論の主観的に別れるものまでいれたらもはやなんでもありですね、そこが問題なのがわからないんですね、規約ってなんの為にあるんでしょう?そこの本質を理解してるのか疑問な方がちらほらー -- {/CZiAH3hmE2} 2018-07-02 (月) 00:01:45
    • "明らかに誤った"というのはどう判断するのですか?あなたの主観によっては"明らかに誤った"かもしれませんが、別の尺度に照らせば必ずしも"誤った"とは言い切れません。それを"誤った"と決め付けるのは主観の押し付けになります。押し付けによって訂正が可能なんてなったら何のための同意・反対のシステムなんでしょうか? -- {QLxZ/xTZ2Jw} 2018-07-02 (月) 00:11:32
      • おっ同意! -- {/CZiAH3hmE2} 2018-07-02 (月) 00:17:05
      • 根拠のない悪口で他人を誹り、名誉を汚し、貶めることという誹謗の定義において、根拠のない憶測なのだから中傷ではないという中傷の定義での反対のため。単純に誹謗中傷を同一の内容としていることですね。
        根拠のない憶測と理解しているのなら、反対者は無意識なのでしょうが誹謗という点は認定しています。然るに根拠がない憶測ならばと中傷の尺度で語っているので誤りです。
        そしてこれらは名誉毀損や侮辱、業務妨害といった犯罪行為として訴えられかねない内容でもあります。災害で檻がが破損しライオンが逃げ出した、そんなデマを流して書類送検された例もあります。虚偽の流布というのはそういった意味で犯罪なんですよ。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-02 (月) 01:05:31
      • 忖度を受けてるかもしれないが悪口で、名誉を汚すことになる根拠をお願いします。自社製品やサービスが、内部の人間や関係者であれば格安や無料といったことは一般社会では普通にあることであって、仮に春田氏がそのように無料でガチャを回せるようになっていたとしても、それは普通の事であって、悪口でもなければ彼の名誉が汚されることもありません。もし、憶測を言うこと自体がダメだというのであれば、例えば運営はなんでこのアプデしないのかな?→きっと忙しいんだよといった会話も全て不能ということになります。 -- {9GepNCmg/bU} 2018-07-02 (月) 01:41:57
      • その前に、あの発言が虚偽の流布に当たるかどうかじゃないの「サイゲの内部の人間はデータを弄ってるし、◯◯は左遷されても忖度されてるからな」なら虚偽を流布してるけど、あの発言はただの想像というか妄想を言ってるだけにしか見えないよ -- {2AayhHS.CdE} 2018-07-02 (月) 02:22:20
      • 内部の人間だからデータを弄れるだろ、木の内容からの発言を含めて膨大な月はどうやってという話に関わるため不正にという意味合いになりますよね、リアルタイムで見てる人の意見…でしたっけ?からしたら(その後邪推に対して大分批判されてますしね)
        また、忖度があるだろうというのも根拠のない憶測ですよね。あなたが挙げているのが間違いというつもりはないですが、それ結局は憶測ですよね?ファミ通だかの企画でシェロチケダマヒヒ金剛諸々揃えたアカウントといった話や運営用のテスト垢、 その他特権を利用しているという旨の発言はあるのでしょうか?それがないならあなたのその常識とやらは邪推でしかありません(その社員割引やらも一般常識という話でいうなら公開している話ですからね)
        また、愚痴板や雑談板において運営がテスト垢と個人垢兼用して新キャラ揃えまくってる萎える等発言もありましたね、それは根拠のない憶測、デマによって顧客をなくさせるという業務妨害です、あなたのいう内部の人間だからというのを前提とすればなおさらですね。信用毀損罪にも当たるかと。
        なのであなたの話に合わせるなら、アプデしない→忙しいという憶測には問題はなく、アプデしない→畳むからおざなりにしているという形であれば該当します。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-02 (月) 02:35:21
      • あと左遷ってのは決めつけてるから単純に侮辱もいいとこだと思うの、根拠も希薄だし。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-02 (月) 02:44:44
      • 内部の人間が自由にデータを弄ったとして、なぜ誹謗中傷にあたるのでしょうか。当たり前で普通のこととしか思いません。 -- {yDHnUjz3HtE} 2018-07-02 (月) 02:55:54
      • あと、社内割引が一般常識なら公開しているというのも根拠のない憶測であり、邪推ですが、自分がするのはいいんですね。 -- {yDHnUjz3HtE} 2018-07-02 (月) 02:58:45
      • 特権を利用することの何がダメなのかを全く説明できていません。 -- {yDHnUjz3HtE} 2018-07-02 (月) 03:01:39
      • 結局論点ずれてるよね。その左遷なり不正なりを事実として言い切っている。そう受け取るには発言が弱いと言ってるんだけど。貴方はそう決め付けてると受け取ったけど、私や反対を付けた人はそうは決めつける意図が読み取れないわけ。個人の主観で評価が変わるような発言を深読みしてまで誹謗中傷にあたると決め付けるのはどうなの。かってに左遷だと決め付けてる事を決め付けないでくれないかな。根拠云々とか貴方が長々とご高説してくれた誹謗中傷の定義とかそんなの関係ないんだよね。人によって捉え方が変わる可能性のある発言を曲解してまで通報に放り込むな。誹謗中傷だと決め付けるな。
        そんな決めつけでの通報がまかり通ってるから私は上で通報版は要らない趣旨の発言をしたんだよ。 -- {qy1H9qoUm1o} 2018-07-02 (月) 03:01:40
      • 従業員割引やら社員割引、その他諸々働く上でのってのは募集要項に乗ってますよ -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-02 (月) 03:07:20
      • qy1H9qoUm1o
        あなたはそれでいいんじゃないでしょうか? -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-02 (月) 03:08:27
      • 募集要項が全てという根拠と、特権を利用することがダメな理由をお願いします。 -- {yDHnUjz3HtE} 2018-07-02 (月) 03:10:10
      • 社員や従業員という人材を集めるための福利厚生の内容を明かさない理由とは。 -- {Xr1vqeZ4KPQ} 2018-07-02 (月) 03:15:34
      • まずその特権を利用しているという事実があるのであれば根拠をお願いします。募集要項に関しても横道それるからあんま続かないけど人集めるためのサポート制度なのに明かさないという理由ないけど。もし隠さなければならない内容なら、それ結局明かされたらまずい内容ってことにもなるしね。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-02 (月) 03:19:15
      • 以前某ソシャゲで社員は安くガチャ回せるのがバレて炎上したことあったなぁ。ソシャゲの課金周りなんて炎上しそうなことオープンにするメリットがあるとは思えんがな。 -- {DN//Q/DSXgY} 2018-07-02 (月) 03:22:40
      • あと特権を利用してるなんて誰も言ってないんだが…。 -- {DN//Q/DSXgY} 2018-07-02 (月) 03:24:37
      • 俺もそう思う、そしてまさに無根拠で特権使っているというならその炎上・顧客喪失という業務妨害にあたる誹謗。ついでにいやその炎上関連も雑談板や愚痴板での〜で言ったつもりだしね。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-02 (月) 03:25:26
      • 結局決めつけであることは否定しないようなので、ここで議論は終わりですね。現状の通報と同意がいかに曖昧かがよくわかりました。 -- {qy1H9qoUm1o} 2018-07-02 (月) 03:27:36
      • ですね。全く会話が成立しないですし、対処および、彼の処遇は管理人さんにお任せします。個人的にはアク禁をお勧めしますが。 -- {DN//Q/DSXgY} 2018-07-02 (月) 03:31:23
      • そんな憶測を言ったところで中傷ってレベルじゃないってのが常識的な判断だろ
        あと上の方で無根拠な憶測だから中傷じゃないって判断してるとか書いてるけどさ、問題の理由には無根拠な憶測ってだけで中傷とはいえないって書いてんじゃん 意味まったく違うぞ そういうとこが拡大解釈で偏ってんだよ -- {.uQ.855LBPU} 2018-07-02 (月) 03:36:18
      • 誹謗だっての -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-02 (月) 03:39:24
      • 誹謗かどうかの解釈が人によって違うことがどうしても理解できないらしいので、もう無駄でしょ。 -- {DN//Q/DSXgY} 2018-07-02 (月) 03:50:37
      • だから元となった木からの通報内容、Wiki利用者だけでも特権とやらを使用することに対する拒否反応という実例、判例諸々揃えて誹謗では?と持ち込んでるわけで、管理人に判断を仰いだ次第で人それぞれという話は聞いてないのです。まあ単純に左遷されてもという点でも、一般常識とやらからしたら左遷がポジティブな単語でなく中傷や侮辱の類と考えてるのでそれも判断求めてはいますがね。
        別にあなたの人それぞれという点を否定はしないけど、それがわかってるのなら黙って見守ってればいいのでは? -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-02 (月) 03:57:22
      • 明らかに誤ったときめつけいるので、人それぞれを思いっきり否定していますね -- {DN//Q/DSXgY} 2018-07-02 (月) 04:03:35
      • そりゃ反論という形で返すならこちらも反論の形で返すだけです。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-02 (月) 04:15:07
      • 自分から議論放り投げておいてあとから取ってつけたように提案の話を持ってくるんだね。提案挙げて管理人判断だから黙ってろっていうならそれは散々ここで議論する前に出す話でしょう。それこそ私が最初に枝をつけたあとにそう言ってればこんなに話は伸びなかったよ。一々全部の話に議論吹っかけてマウント取りに行きたがらないで貴方こそ黙って見守ってれば良かったんじゃない。 -- {qy1H9qoUm1o} 2018-07-02 (月) 04:16:43
      • ムダだ人それぞれを理解できない等吐き捨てるだけなら黙って見守ってればいいのではとなるし内容で話す気ならこちらも内容で話すそれだけのことです。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-02 (月) 04:21:17
      • ツッコんでいい?笑要約すると主観で変わる流動的なものを偏った決めつけしかできないお前が黙ってここ見守っとけ!つかもう来るなよwって大体の人が言ってるんだと思うぜ、笑って目覚めたから、あと要約しろよいちいち無意味にズレててなげー、これで理解できないなら無理だな笑 -- {qsu.MN9H/C.} 2018-07-02 (月) 07:36:21
      • ↑煽るなよ。
        しかしまあもう少しシンプルに議論した方がいい気はするな。誹謗は根拠のない「悪口」のことであって、件の反対票では根拠がないことにしか言及してないので、反対票であることに矛盾はない。なので木主の言う「明らかに誤った反対票」だとは言えない。ってだけの話だと思うが -- {J4UCxjVNasE} 2018-07-02 (月) 12:04:30
      • まぁそうなんだけど、そこをいくら丁寧に指摘しても訳の分からない長文が返ってきて、まるで会話にならないんだよねぇ。ひょっとしたら、木主はそれを理解した上で答えられないのを噛み合わない長文で誤魔化そうとしてるのかもしれないけど。 -- {HDwfH.0Cf7w} 2018-07-02 (月) 12:09:26
      • 正直そこが上手く指摘出来てないなって思ってね。枝から3葉くらいまではいいんだけど、それ以降は論点ずれちゃってるし。誹謗中傷か否かとか根拠があるかないかって議論に乗っからずに、人によって解釈が分かれてる時点で「明らかに誤った」とは言えないってことをはっきりと指摘すべきだったように思える。まあ自分と違ってリアルタイムで議論してたらそうなる気持ちもわかるけど、木主憎しでしっかりとした議論が出来ていない感じがしたので、一応。 -- {J4UCxjVNasE} 2018-07-02 (月) 14:38:42
      • 連投失礼、21葉で核心的な指摘がされているので、それ以降は〜ってとこは一応撤回しておく -- {J4UCxjVNasE} 2018-07-02 (月) 15:08:31
    • ご回答いたします。1については「通報板のルールを守っている以上は有効」となります。2については不可とさせていただきます。1、2を認めますと、通報板が議論の場になりかねず、結論が出ないまま木がのび続けるということも考えられるためです。誰が見ても明らかにおかしい決定がなされた時は、私にご連絡ください。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-02 (月) 19:58:11
  • 談板【実在する個人・集団・特定グループ層に対する誹謗、中傷、煽り、偏見、蔑称、人格攻撃】
    内部の人間なんだから幾らでもデータ弄れるだろ。左遷されても忖度くらいはしてもらってるだろうし -- {4vTNwEvA3ww} 2018-06-30 (土) 23:55:12 New! -- {B2raT6Qdyy6} 2018-07-01 (日) 00:37:28 New!182.250.243.35
    この案件投票の結果削除禁止になってるけど管理人的にどうなのか判別してほしい、これが偏見でなければ偏見を削除理由からはずしたほうがいいと思う -- {YK2O6eS9pig} 2018-07-01 (日) 16:01:04
    • データ弄れるだろってどういう意図?左遷とわかるってのは内部の人間なのですか?そうでないなら誹謗ではないでしょうか?忖度されてるだろっていうのは他ユーザーより意図的に優位にされているという意図ではないのでしょうか?それら全てが事実関係ないまま言ってるなら誹謗中傷に当てはまるんじゃないでしょうか?付け加えるなら運営に対する誹謗も込み込みな気もしますね。 -- {NFlm5yi64gg} 2018-07-01 (日) 18:50:30
    • 反対 拡大解釈 ルールの濫用 -- {.uQ.855LBPU} 2018-07-01 (日) 21:32:58
      • 誹謗なので拡大解釈ではないですね -- {CJfqv6m.Xe2} 2018-07-01 (日) 21:42:37
      • だからその誹謗かどうかってところが拡大解釈じゃないかって事でしょうよ。発言からその意図が読み取れるかは怪しいと上で語られてるのがわからないかな -- {6dD1LiSSxCQ} 2018-07-01 (日) 21:47:38
      • 発言前後の木枝見ればわかるんじゃないですかねそれ -- {CJfqv6m.Xe2} 2018-07-01 (日) 21:52:00
      • すまん書き方乱暴だったわ 葉2の言ってくれてる通り -- {.uQ.855LBPU} 2018-07-02 (月) 03:39:29
      • 誹謗は解釈が分かれるとしても、木主の言う通り偏見では? -- {J4UCxjVNasE} 2018-07-02 (月) 09:09:14
    • 私個人の考えとしては、偏見に該当すると思います -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-02 (月) 19:42:39
  • ルールの確認も含めてなのですが通報板にて反対票の理由で 同上 と書き込んだ物に有効性は有るのでしょうか?気になったので確認しておきます -- {7wTAQLtKo7c} 2018-07-02 (月) 20:32:14
  • 通報板について携帯端末からの投稿が不可能になったそうですが、先ほど知らずにスマホから書き込んだところ普通に書き込めました。不具合であれば修正願います。 -- {cyMmZvnmy3E} 2018-07-02 (月) 23:21:50
    • ご報告ありがとうございます。こちら、不具合でした。現在は修正完了しております。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-03 (火) 10:07:22
  • あるidに対しての発言が醜いです、これはウオッチとか煽りにあたるのかどうかききたいです。件の問題の通報者の通報ではありますが、反対理由に、個人を特定していないというコメントがありました、あの状態を個人を特定していないなら、いったいだれの話だと言うのですか。愚痴板にとって都合が悪い人、少数意見は叩いてもいいって風潮があるように見えます。 -- {5iXl3GhQwxw} 2018-07-03 (火) 01:10:16
    • 愚痴板だけ?雑談連絡要望通報板、通報者、同意どこにもいるからwあとことあるごとに愚痴板とか言うのもどーなんだ?その時々で板使い分けてる人のが多数じゃない?ウォッチじゃなく悪目立ちしすぎだから話題になってんじゃないの? -- {/p6h5i2kqJ.} 2018-07-03 (火) 01:20:11
    • 同じwiki内の相手が見る可能性が極めて高い掲示板での発言をヲチとは言わないでしょ。 -- {6dD1LiSSxCQ} 2018-07-03 (火) 03:08:46
      • 別に見ることをヲチ行為言ってるわけじゃないでしょ。例えば雑談板のご民共が〜と愚痴板で垂れること少なく無かったろ?そういうのがヲチ行為。それ禁止されてからその手の内容は消えたか通報されてるだろ。 -- {MwFTfDerkrU} 2018-07-03 (火) 06:29:57
      • 通報板でヲチ行為じゃないとか言われてるけど普通にヲチだと思うよ。結局多数がやってるから正当化してるだけ -- {A2zIyjqNezo} 2018-07-03 (火) 06:53:45
      • 雑談民は〜とかは特定勢力への煽り偏見誹謗中傷でヲチが禁止になった経緯はtwitterとかまとめから問題になってる人拾ってきて話題にしてる場合に対してここで要望があって追加では無かったでしょうか? -- {uJW/4P/im/Q} 2018-07-03 (火) 07:13:59
      • 出来た経緯じゃなくてヲチ行為がどういうのかだよ。〜板の人間と指すなら集団の、個人(個人情報とかでなく)わかる範囲で指すなら個人に対するウォッチ行為。Wiki内ID出しての晒し行為自体禁止してるのにセーフと考えてるのがよくわからない、相手が悪いんだから規約破っても俺は悪くないと言ったレベルの発言してるのがいたり考えちょっと甘くない? -- {zDz9XsCuQCc} 2018-07-03 (火) 07:25:49
    • 偽装ipの通報がそもそも無効ではないかと思われます。それに時間を置かずに毎回同意されている方も正直公平な判断をされているのか疑わしいです。 -- {uJW/4P/im/Q} 2018-07-03 (火) 04:31:08
      • 擬装ipが無効は私も思います。 -- {5iXl3GhQwxw} 2018-07-03 (火) 08:43:53
      • 通報としての無効は認めつつ、じゃあ内容はどうなの?ではないでしょうか。 内容悪くても通報がアウトでは無効が通じるなら問題ある内容かたっぱしから偽装通報で無効にしますという手段が取れるわけですから。 -- {zDz9XsCuQCc} 2018-07-03 (火) 08:49:02
      • 偽装IPの通報は無効にして、問題がある発言は改めて通報し直せばいいと思います。有効だと、不正行為をそのまま押し通してるのと変わりませんし -- {Vg6pD0PMqNs} 2018-07-03 (火) 11:32:48
    • 私は個人のIDとかレス引用、タイムラインやその個人固有の特殊な事情の情報等を出した場合が個人を特定することだと思っています。故に、通報された中で「3アウト貰ってる人」というレスだけ、特定できる情報を出していると個人的に判断しました。しかし、通報側の乱雑さから積極的な同意をするのもどうかとも思い、見送りました。他のレスも高確率であの人のことだなと推測は出来ます。ですが、「あいつ」や「アレ」という不特定な二人称でウォッチ行為として判断するには余りにも軽率な通報であると思い、確実に特定出来ない旨を個人的な理由として挙げました。「あいつ」、「アレ」だけでほとんどの人が特定できるというならば、それは言われている側が通常では考えられない程、異常に目立っている人物ということの表れでしょう。 -- {1dOGpPKkMHc} 2018-07-03 (火) 04:41:53
      • 「あいつ」、「アレ」だけで書き込んでいる人が特定できていますよね?特定される方が問題だからウオッチや煽りにはあたらないと考えていると言う事ですか? -- {5iXl3GhQwxw} 2018-07-03 (火) 12:23:45
      • 相手に問題があるならウォッチ行為を行っていいという規約はないでしょう -- {l8jgvVarC7A} 2018-07-03 (火) 21:38:18
      • 話題になってるとこ見に行ったらウォッチ行為ておかしくね?明らかに過去のググったりしてるわけでもなくどこ見ても自由なのにねー、表示されてるとこ見たら規約違反ウォッチ行為てもはや自由に利用できねーなー -- {LwP.TFlkacs} 2018-07-03 (火) 21:48:43
      • ウォッチ行為を見ることがダメと履き違えてるユーザー一定数いるのかなこれ -- {CJfqv6m.Xe2} 2018-07-03 (火) 22:00:09
    • なぜその発言が出てきているのかが見えないかな。件の人物が問題になっているのはこの板での発言でしょ。それに対して辟易した人間が愚痴版にそれを吐いているんだけど。あなたのいう愚痴版にいる人にとってっていう認識がそもそも間違いです。
      それからここでの議論における少数”意見”についてを語ってるのならまだしも語られているのは件の人物一人の行動の問題について。少数意見を叩く風潮なんてないと思います。
      そして愚痴版にて特定の人物への愚痴だと思われる発言がいくつも出ているという事の意味をよく考えてもらいたい。上の枝でも語られているようにそれだけ目に余るということです。
      ウォッチ行為の是非については私なんかでは判断つきませんが、愚痴版にとって都合が悪い人、少数意見を叩く風潮については否定させてもらいます -- {qy1H9qoUm1o} 2018-07-03 (火) 07:19:32
      • 目に余るからウォッチしてもいい、叩いてもいいというのは違うでしょうね -- {CQNQqqmV0/s} 2018-07-03 (火) 07:48:16
      • そういう感情論レベルの範囲でヲチ行為や通報行為に同意とかしてるのならそれこそ問題なんじゃ、、、その他の行為を是とする力場が出来ているってのはちょっと -- {zDz9XsCuQCc} 2018-07-03 (火) 08:00:10
      • いやこの枝は同意云々じゃなくて愚痴版民という架空のの集団作んなって事と少数意見を叩いてる風潮があるわじゃないって言ってるんでしょ。あとは個人への叩きか愚痴かってところが議論として上がってるか。少なくとも問題行為への同意とか見えないんだけど。 -- {QLEagVTEzuE} 2018-07-03 (火) 08:27:04
      • 「そして愚痴版〜中略〜ということです。」の部分は別にだから何かをしていいとは枝はまったく言ってないですよね。他の記述が↑葉の通りの木主の主張に対する意見であって、「そして愚痴版〜中略〜ということです。」の部分は木主の主張してる部分がどうであるか以前に、倫理的な観点として、そういう問題が起こったのは何故かを考えるべきということかと。まぁそういう問題が起こったのが何故かを考えるべきなのは当事者であって木主ではない筈なので、枝の書き方が木主に語りかけるような形になってるのと、他の主張に挟まれてるのがちょっとわかりづらいとは思うけど -- {1c625FzJSvY} 2018-07-03 (火) 13:00:50
    • 簡悔での管理人様判断で他者に対する誹謗・中傷になり得ることもあるかと思います。その線引については、通報板での皆様の判断にお任せしておりますのがあるしこれも同じく他者への誹謗中傷なのか愚痴なのかという判断? -- {uJW/4P/im/Q} 2018-07-03 (火) 07:56:42
      • いや何ヲチ行為してんのって話では?件の通報者であるから問題のある内容であっても無効なのか?ヲチ行為なのにヲチ行為ではないと反対してるのは?という内容でしょ。 -- {zDz9XsCuQCc} 2018-07-03 (火) 08:03:59
      • なんかいろいろ読んでるとこんがらがってきたけど偽装ipによる通報の有効か無効かの是非と晒しに対してのid伏せてても誰かわかるのはいいのか?って事? -- {uJW/4P/im/Q} 2018-07-03 (火) 08:13:58
      • そんな感じかな、それに対しての言い訳がちょっと限度超えてるけど、、、これはまた別問題でもあるし。 -- {zDz9XsCuQCc} 2018-07-03 (火) 08:19:44
    • 管理人さんに聞いてると思うのであれですが、あれは「注目されている場所で悪目立ちしたIDが話題になった」だけでウォッチではないし、該当IDに対してレスしてたり訴えかけてるわけじゃなくて話題にしてるだけだから煽る行為ではないし、ネガティブな意見が多いのは該当IDの言動を快く思わない人が多くて結果としてそうなってるだけで少数意見を叩こうとしてるわけでもないし、それが愚痴板で散見されたのはその種の投稿の受け皿が愚痴板だったからってだけで愚痴板に都合の良い悪いなんてとこまで考えられてもいないと思いますよ -- {1c625FzJSvY} 2018-07-03 (火) 12:31:55
      • 一部補足:全体としては上記の通り注目されている場所で悪目立ちしたIDが話題になっただけでそもそもウォッチ行為とは異なるし、おおよそそれぞれ個々の投稿も反対意見にかかれているように具体的な晒し等があるわけでもないのでウォッチ行為といえる程の投稿でもなかった、ですねもうちょい細く言うと -- {1c625FzJSvY} 2018-07-03 (火) 12:36:13
      • (それをウォッチ行為というんじゃ…) -- {CJfqv6m.Xe2} 2018-07-03 (火) 21:46:25
      • リアルタイムにみてて主張してること覚えてたりは仕方ないと思うけれど… 忘れろって言っても無理だし、次の発言の判断の材料にするなも無理でしょ。 今の相手を否定するために過去の相手の発言をいちいち探るとかそういうのがウォッチなんじゃないかと。 話題になってもいない人が何か話した時にあなたの過去の発言を見るとこうですよねって言われるのと、この話題の人があなた前にもこういうこと言ってたよねって言われるのでは別物。 -- {bZhkBq2Ab1.} 2018-07-03 (火) 23:30:22
      • しばらくもし自分がされたらって考えた結果少しだけ意見を変えます。 自分のしたことが原因で多少色眼鏡で見られること自体は仕方ないと思う。 でも、今後関係ない話題の時に今回の件を出されてしまったりしたら傷つくだろうな…。 ある程度は仕方ない、受け入れる、ができるのはやっぱある程度までなんだろうなぁと。 -- {bZhkBq2Ab1.} 2018-07-04 (水) 03:12:34
      • 規約違反ならともかく(それもダメだが)そうでないなら見てる方が悪いというから、、見るなというより胸に秘めて黙ってろなんじゃないかなあ。
        愚痴板だろーと特定の個人晒し行為すること認めてないしWiki内の話でも同様だし。話題にもなってないタイミングでその話題の人がその場(この場合愚痴板?)におりゃん時にこいつ○○でこんなこと言ってるやら取り上げて非難とかその場合はどうなるのん?となるし全てにおいて引っかかってる気がするんだけどもね。 -- {l.jI5hhC8ZI} 2018-07-04 (水) 04:35:42
    • 管理人さんに確認させていただきたいのは、要は偽装したipでの通報をどうするのか?削除されたの含めて無効か有効か。無効の場合再審査はしないの原則破っての再判定を実行するか否か。要望主の書き込んでいるような書き込みはウオッチ行為に当たるか。対象となっている方にたいしての管理人さんの所感ではないでしょうか? -- {GnVjBIFofFk} 2018-07-03 (火) 13:04:07
    • 同意だ言い訳だなんて単語並べてる葉があるけど、ここですらウォッチ行為の解釈が統一されてないのにwikiの規約として解釈が統一されてるわけないよね。そんな状態でこの規約の下に通報だ賛成だ反対だって、通報システムに微塵も説得力なんか無いと思うけどどうなの。
      この上の木でも散々解釈の違いで変わるものを通報するのはどうなのかって議論されてたけどこんな状態で意味があるの?利用者同士を煽り対立させるマイナス面しか見えてこないけど。 -- {NFlm5yi64gg} 2018-07-03 (火) 13:22:35
    • 自分の木に枝つけるのもあれだが、今度も"愚痴板"で40代煽り、あれが愚痴なのか?反論や通報過剰になって当たり前の行動してるようにしか見えないんだよ。 -- {5iXl3GhQwxw} 2018-07-03 (火) 16:05:21
      • さすがに雑談ほうのキッズだのは酷くて通報しようかと思ったがどう思う? -- {GnVjBIFofFk} 2018-07-03 (火) 16:11:26
      • あれで煽り? データをもとに感想を話してるとしか思ってなかった。 あれを煽りと感じる方に問題があるのか、感じない方に問題があるのかなんてお互いの立場から言い合っても解決しないんだから、受け取り方で別れる問題は管理人に任せようよ。 誰が見てもおかしいのは通報しよう。 -- {qSuRk7lyE8.} 2018-07-03 (火) 16:16:35
      • 平均が40代というデータからいろいろ想像して話してるだけでしょ。そこまで敏感に感じるなら愚痴板覗かないほうがいいと思うよ -- {Vg6pD0PMqNs} 2018-07-03 (火) 16:48:05
      • 雑談板にも同じ程度の内容が書かれているのに、何故愚痴板だけを名指ししているのですか。当然雑談板の方が規制が強いのですから、より問題視されるのは雑談板の方です。はっきり言ってあなたは愚痴板に対しての偏見が激しすぎると言わざるを得ません。そもそも40代云々の話題は、日本オンラインゲーム協会から出された実際のデータを元に雑談されているだけで、どちらも通報される様な問題点は一切無いと私は思いますがね。 -- {1dOGpPKkMHc} 2018-07-03 (火) 17:10:21
      • 愚痴板で愚痴板に偏見抱えた発言をした上でその言葉に説得力あるかな。それから愚痴板民なんて架空の団体を脳内で作り出して騒ぐのもどうかと思う。愚痴板限定にしなければまだ理解できなくはない発言だったかな。 -- {G54pwbdbud6} 2018-07-03 (火) 17:53:08
      • 愚痴板愚痴板言いすぎると規約のwiki利用者、特定グループ層への〜に引っ掛かるかもしれないね。 あくまでも問題のある愚痴を言う人は個人であって利用者全員じゃないので。 -- {bZhkBq2Ab1.} 2018-07-03 (火) 23:33:16
      • 管理人様がどう判断するかですがあまり偏見と取られるような発言は要望や通報板では避けたほうが良いかと思います。 -- {t5kkQ9BLeMY} 2018-07-03 (火) 23:52:16
    • 質問ですが【個人の特定】という語句の意味をどうお考えでしょうか。私は【表記された内容により二次被害を及ぼしかねない(例:ゲーム内のプレイヤー個人を判別できるような情報、企業の役職者を始めとする情報を一般的に公開しており、実際に個人として情報を追跡できるような状態)情報】を指し示すものと認識しています。たとえこのサイト上でIDによる対象の特定があったとしてもサイト内に閉じた話であり【個人を特定するに至らない】と考えます。もし前述の内容が誤りでありサイト内でのID情報をも含めるのであれば【IDの表示】を行う事それ自体が【個人の特定】を助長しており、矛盾を招きます。管理人のみが必要に応じて個人を特定し処罰を与えれば良いのであればIDの表示は不要です。という訳でそのような仕組みを導入している管理者への相談をしてみて下さい。 -- {yxuyS66TxMU} 2018-07-09 (月) 05:48:57
      • その話ID晒しての晒し行為とか禁止にしてるのは何故?だ終わるんじゃない?リアルやゲーム内での個人とこのWiki内での個人、単語が同じだろーと二つの意味があるというだけだろう。 -- {CJfqv6m.Xe2} 2018-07-09 (月) 05:56:51
      • ↑だから「ID表示制を採用してる管理者に相談したらどうか」って結んでるのでは?後慌てて入力したのか若干日本語がおかしくなってる。そんな慌てる必要ないゾ! -- {LAi92Uq7vvo} 2018-07-09 (月) 06:31:44
    • ご質問の内容が抽象的であるため、ご回答できかねます。ID名含めて、メールフォームにて詳細をお書きいただけますでしょうか。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-09 (月) 08:09:27
      • どのidの話かわからない、と言うことですから、ウオッチにも煽りにも当たりそうにないことがわかりました。充分です。ありがとうございます。 -- {IB49ZDo1Hic} 2018-07-09 (月) 08:52:58
      • こちらメールの方送らせていただきました。 -- {zDz9XsCuQCc} 2018-07-09 (月) 09:39:28
  • なんか通報板書き込めなくなってるのでこっちに書くんですが愚痴板2018-07-04 (水) 22:19:04の書き込みが禁止行為なので対応お願いします。 -- {E/IgC8qBo.w} 2018-07-04 (水) 23:13:19
    • 通報板はスマホからの投稿が禁止になったのでそれじゃないでしょうか。 -- {E.PvugxfIDY} 2018-07-05 (木) 00:06:13
    • 確かに要望だけど、一応ここは通報板じゃないからな?ちゃんとPCでアクセスして通報板で書き込もうな?PCから書き込めないなら悪いが話はここまでだ -- {KtGMO00rf2c} 2018-07-05 (木) 10:17:17
      • ? -- {MwFTfDerkrU} 2018-07-05 (木) 10:18:42
    • 通報板だいぶ落ち着いたな、携帯からの人がよほど多かったのか -- {JIKmnMNCRls} 2018-07-05 (木) 22:18:53
      • 手あたり次第通報しまくって、スマホで同意という自演ができなくなったからやめたんじゃないかな -- {KtGMO00rf2c} 2018-07-06 (金) 12:21:08
      • それその自演を今の今まで見逃してたってことになるけどいいの? -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-06 (金) 12:23:56
      • 通報された時にスマホで反対したりしてたのにそこ突っ込んでもいいの? -- {S2RQFeRDFlY} 2018-07-06 (金) 13:12:11
      • 実際の所、同端末で異なるipアドレスを利用する所謂"自演"が通報板に散見されていたという旨を管理人さんは述べています。今まで見逃していたということでしょう。というかそもそも、通報板へのスマホからの投稿が禁止になった経緯がそれです。 -- {fSaeksLcP8Q} 2018-07-06 (金) 14:37:24
      • その所謂自演がどちらに掛かるかは明言されていないのですから部外者が妄想したところで詮のないことでしょう -- {l8jgvVarC7A} 2018-07-06 (金) 21:01:50
      • I8jさんの通りどっちとかはどうでもいいです。そもそも今回の件は票の中身は関係なくて、不正票を携帯から投げてる人がいるのが多くてPC限定にしたってだけの話なので…(個人的にはそれで諸々落ち着いたので良変更だと思ってます) -- {fSaeksLcP8Q} 2018-07-06 (金) 22:16:51
      • 今回問題になったのはは一部スマホ利用者の「自演」。だから他の方もおっしゃっているように同意も反対も関係ない。因みに自分スマホ利用ですが通報板の規制は正解だと思ってる -- {HjrmhEiyR/g} 2018-07-06 (金) 22:51:17
    • 通報板に関しては、7/2よりスマホでの書き込みができないよう制限しております。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-09 (月) 08:05:49
  • えっと、ほかの方とだいぶ毛色の違う書き込みになりそうで落ち着かないのですが…別にいいですよね?
    ・リミットボーナス のページを「ジョブリミットボーナス」みたいな名前にするか、リミットボーナス系をまとめて「リミットボーナス/ジョブ」みたいな名前にしていただけないでしょうか。
    ・編集者連絡板に提案したまま放置してるのですが、だいぶ前に トレジャー入手法 というページを 攻略まとめ/トレジャー入手法、使い道 を基にして作成しました。
     基ページの見にくさが極まってる上に編集もしにくいレイアウトなので新しいページを作成した訳なのですが、ついでに攻略まとめから独立して専用の素材集め表のページにしようかと思ってます。問題ないでしょうか?問題がなければ入れ替えお願いします。
    ・GUI編集についてなのですが、CUI編集で見やすいように入れた空行などが全部取っ払われて消滅するのでGUI編集の後にCUI編集するとけっこう不便です。空行を維持するようにして欲しいのですが、いかがでしょうか。
    ・どうでもいいのですが、ビィくんの呼称一覧が紛らわしいので「ビィくんの他キャラ呼称一覧」みたいな感じのページ名にしたほうがいいんじゃないかと思います。(メニュー編集だけでもいいかも)
    ・ログインスタンプ取得アイテム が小ネタページに統合されたようですが、小ネタ系のページでページ名やらレイアウトの統一がされていないので「小ネタ/○○」系にページ名を統一して頂けないでしょうか。ページトップの兄弟ページへのリンクとかも統一感が無いですし、とりあえず小ネタにまとめたって感じがして使いにくいです。
    ・これは少し難しそうな気がするのですが。
     表の中に長文を1行で書くと、PC表示では文章が表に合わせて複数行で表示されるように調整されるのですが、スマホ版だと表が文章に合わせてしまって、文章が全く改行されずに1行で表示されるので超横長な表になってしまいます。左右スクロール必須で見にくさが極まった感じになります。
     という訳で、スマホ版でも見やすい感じになるように、表の中に長文を書くときは適宜改行を挿入するように周知して頂けないでしょうか…。 -- ミリアム{fdXGt.Wt4fg} 2018-07-06 (金) 20:55:51
    • 改行の問題に関して。 2018-06-19 (火) 11:31:07 の木で対応があったものとは別の問題なのでしょうか?別ならいつどのページで不具合が出たか明記してログ確認できないと管理人さんも対応できないのではないと思います -- {lD5EdwC0CMY} 2018-07-08 (日) 23:16:23
      • 今その木を見てみたのですが、そういうのではないです。ちょっと説明が正確ではなかったですね。
        箇条書きの3つ目のは、正確に言うと「GUI編集をすると2連続以上の空行が全て1行の空行になってしまう」という問題です。
        Edgeでの編集が問題なのは改行コードが全部消滅する(改行が無くなる?)という問題だったそうですが、今回の要望は2連空行が勝手に空行1行に圧縮されるのをなんとかしてほしいという話です。
        ところで、適当に編集してログにしようかと思ったのですが、なんかどうも同一人物の連続編集は差分がまとめられるようでログ出せませんでした。適当に編集してみて確かめてみてください…。 -- {fdXGt.Wt4fg} 2018-07-09 (月) 00:59:48
    • 上のご要望から順にご回答いたします。
      ・ページ名を「ジョブリミットボーナス」とさせていただきました。
      ・こちら、問題ございません。私のほうで、全ページのリンク先を「攻略まとめ/トレジャー入手法、使い道」→「トレジャー入手法」にさせていただきました。
      ・この問題は前々から原因を調べてはいるのですが、まだわかっていない状態です。申し訳ございません。引き続き、調査いたします。
      ・「ビィくんの他キャラ呼称一覧」というページ名に変更いたしました。
      ・ページ名を「小ネタ/ログインスタンプ取得アイテム」とさせていただきました。
      ・CSSを変更することでスマホ端末の横幅にあわせて自動改行されるようにできるのですが、そうしますと、人物SSR等の多列の横に長い表がレイアウト崩れを起こしてしまうため、今の形になっております。周知させることに特に異論はございません。編集のガイドラインに追記させていただきました。また、CUI編集画面でも、編集のガイドラインへのリンクを表示するようにいたしました。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-09 (月) 09:30:05
      • お返事遅れてすみません。ご対応感謝します! -- {fdXGt.Wt4fg} 2018-07-22 (日) 14:01:02 New
  • TOPの「今月の予定表」の開催日時間違ってますよ -- {HjsOkhI5o5c} 2018-07-08 (日) 08:57:33
    • TOPなので編集できず。プレガントコーラスの終了時間が16:59→20:59ですね、他はへいきでした -- {z1OYNuviNHU} 2018-07-08 (日) 13:28:23
      • 日にちも間違ってない? -- {DYV9pVnP/is} 2018-07-08 (日) 22:57:50
      • 間違っとる、9日→8日ですね -- {JIKmnMNCRls} 2018-07-08 (日) 23:14:42
    • 失礼いたしました。修正いたしました。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-09 (月) 08:03:06
  • 意見、要望とはちょっと違うかもしれませんが……
    当サイト(通常ミラー問わず)をスマホ版を開くと、スマホがものすごい高熱を発して電池消費が激しくなるんですが、私の環境だけでしょうか……
    画面下部に表示される広告が怪しいと睨んでるのですが。 -- {cu5x5NEZ02Q} 2018-07-12 (木) 20:40:45
    • iPhoneXですが自分は全くそんなことはないですねぇ -- {p4g9aSZcdFk} 2018-07-13 (金) 08:47:36
      • お返事ありがとうございます。当方の環境全く書いていませんでしたね……
        環境はiPhone6Sで、SafariとSleipnirで現象が発生してます。 -- {cu5x5NEZ02Q} 2018-07-13 (金) 22:42:07
    • ご連絡ありがとうございます。iPhone5sの環境で確認しましたが、バッテリーの減り具合、発熱に特に異常は見受けられませんでした。以下の可能性は考えられませんでしょうか。
      ・複数のアプリを操作しながらサイトを見ていた可能性
      ・バッテリーの寿命。⇒写真や動画など容量が大きいものをたくさん保存していると容量が少なくなり、CPUへの負担が大きくなり発熱することがあります。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-14 (土) 22:00:40
      • 管理人様 ご返事ありがとうございます。
        最新iOS、Safari以外起動なし、半年程度前にバッテリー交換済み、タブも当wikiのみの状態でも、状況変わらずでした。
        検索した限り同様の状況は、他の方では起きていないようなのでこちらで気を付けるようにします。調査ありがとうございました。 -- {cu5x5NEZ02Q} 2018-07-15 (日) 11:15:18
  • 不要なページを削除したり別と統合したりできないでしょうか。弱体効果耐性一覧ページとか誰も更新しないし目次ページも最終更新が2年前とかで正直不要なんじゃないかと。ページばかり増えて必要な情報を探しにくいのは本末転倒なのでなんとかしてほしいです。 -- {U5xhC9WRCXA} 2018-07-13 (金) 05:20:32
    • こちら、編集者連絡板にてご提案をお願いできますでしょうか。AページとBページを統合してはどうかなど具体的な案を出していただけますと話が進みやすいかと存じます。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-14 (土) 22:05:25
      • 横から失礼しますが、雑多なページがあまりにも増え過ぎて、「AページとBページを統合してはどうか」などというような段階はとうに過ぎていると思います。ひとつひとつ指摘して、ろくに話し合いの進まない編集者連絡板のやり取りでどうにか出来るような問題でないことは明らかでしょう。管理するのが面倒くさいのかもしれませんが、管理者である管理人が一度、各種ページの再編・統合などに関する方針をバシッと出して頂いた方が、編集側も迅速かつ円滑に作業を進められるのではないでしょうか。 -- {qWVePHURB42} 2018-07-15 (日) 00:27:43
      • 管理人氏が主導でページを整理するとしても、貴方の考えと管理人の考えは違うんですから、具体的にどこのページをどうしたいのか貴方が言わないと、作業後にトラブルになりますし、管理人氏も動けないと思いますよ。トラブルというのは、例えば貴方が「Aページは整理の対象と思っていた」が管理人氏は特に整理の対象としていなかった場合、また管理人にお願いするのは非効率ですし、負担増になるということです。 -- {cGHGWFJjwQQ} 2018-07-16 (月) 09:43:40
      • 方針、例えば、編集連絡版に提案されて3日返信が無かった案件は提案者の意見を採用して提案者がページを改修できるとかはどうですか?そうすれば、更新が停止している死にページは段々減るのではないでしょうか? -- {z1OYNuviNHU} 2018-07-21 (土) 14:50:12
      • 3日って少なくないですか?毎日編集連絡板を覗いてる暇人ばっかりじゃないから話が進まないんですよね。せいぜい週末をはさんで1週間か2週間くらい待つのが普通だと思いますけど…。
        ちなみに、自分だったら 具体的なページ名を板で列記して、1ヶ月くらい待ってから反対意見が無いものを順次改修…というようにします。
        どうせ死にページなんですし1ヶ月くらいほっといてもいいでしょって魂胆。 -- {fdXGt.Wt4fg} 2018-07-22 (日) 14:08:17 New
      • 期限については管理人さんの感覚に最終的にはお任せしたいと考えています。普通というのは主観であって、正しくはないですからね。あまり間を開けると提案した人もやる気が無くなると思いますし、出来るだけ短く設定し、編集板に目を通す人が増えることも狙いたいと思います。 -- {z1OYNuviNHU} 2018-07-23 (月) 10:10:59 New!
  • オススメ装備編成/上級編成例(オプティマスシリーズ)ページで武器にリンクが出来てるのと出来てないのあるのでつけられませんか?名前覚えて武器ページで探そうとしたのですが複数本まとめて覚えきれないので、ページ行きして差がし直すのに苦労しました、ご検討お願いいたします。 -- {j3frgDHA4Zs} 2018-07-16 (月) 01:49:44
    • こちら、私のほうでリンク化させていただきました。リンク化されていない武器は、まだ武器の詳細ページ自体が作られていない武器となりますので順次作っていきます。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-16 (月) 09:31:18
  • 団員募集板に書き込もうとすると【Fatal error: Allowed memory size of 209715200 bytes exhausted (tried to allocate 94524539 bytes) in /var/www/vhosts/gbf-wiki.com/httpdocs/lib/backup.php on line 62】と表示され書き込めないんですが書き込む側の問題なんでしょうか?詳しくないものでどなたかご教示お願いします。 -- {oJJlO9CHTGs} 2018-07-16 (月) 02:05:25
    • 要望板ログ2018-05-15 (火) 23:10:16に全く同じものがあります。 -- {m3WKs8PBf6g} 2018-07-16 (月) 07:33:28
    • こちら修正完了いたしました。現在は書き込みできるようになっております。 -- 管理人{{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-16 (月) 09:13:19
  • ゾーイ(闇属性)が水着バージョンからリミテッドシリーズに変更されたので、ページ名変更お願いします。 -- {voNtn/fv7UE} 2018-07-18 (水) 22:16:48
    • ページ名の変更完了いたしました。また、リンク切れしないよう、他のページからのリンクも修正させていただきました。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-19 (木) 09:00:22
  • 管理人への報告はこのページでよろしいでしょうか。今日、愚痴版において、たしか午後3時ごろ私が立てた木が当然消えていました。赤字での削除しましたとの文言もありません。木を立てて2時間ほどは存在していましたし、他のコメントもついてから消えたので何者かだ規約に違反して消去したのだと考えられます。違反者の対処お願いします。
    私の思い違いでない証拠として、通報版の17:33分の書き込みをごらんいただければと思います。恥ずかしながら通報されてしまったのですが、木が消えているため混乱しているという状況になっています。よろしくお願いします。 -- {Alo7m/IlhcY} 2018-07-22 (日) 18:47:26 New!
    • 19:40分頃に木が復活したのを確認しました。一時的とはいえ消えていたのは事実なので、違反者への対処はよろしくお願いします。 -- {Alo7m/IlhcY} 2018-07-22 (日) 19:44:04 New!

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Last-modified: 2018-07-02 (月) 16:43:37