カリオストロ (SSR)水着バージョン

  • 初コメなら俺の嫁 -- {Pr.9glNUzYw} 2019-07-17 (水) 20:11:36
  • 100連でようやく出た。検証したらまた書き込もう -- {VcEKJVCkLgA} 2019-07-17 (水) 20:13:39
  • TS娘の水着とか健全な青少年が道を踏み外したらどうするつもりだ… -- {KPOL4I9Uw26} 2019-07-17 (水) 20:13:52
  • 無理にヴァルナで確定クリ狙うよりメガネと組めば良いんじゃないかという所で落ち着いた。 -- {HIi89ZgW/gw} 2019-07-17 (水) 20:17:14
  • 性能より尻に目が行く -- {JXIqKPbXIyo} 2019-07-17 (水) 20:19:37
  • 結構良さそうな性能はしてるけど、あと何歩か足りない感じがする・・ -- {I6Mhl.U0Leg} 2019-07-17 (水) 20:21:07
  • ポニテ、良い…! -- {wRjKR/HXPkE} 2019-07-17 (水) 20:21:11
  • 技巧確定のために課金なんかするより0円でとれる四象短剣使った方が有意義 -- {dv0KAmUyL12} 2019-07-17 (水) 20:21:32
  • 雑談板がざわついていて検証次第では人権もあるか⁈滅茶苦茶ハードル高いがな! -- {tq2Af0CrC.o} 2019-07-17 (水) 20:24:36
  • 2アビがくっそ強い。土レの2アビと同等。今のところDA率100%、強化値は不明だけど、ノーデバフの状態でリリィに掛けたら通常40万、クリ50万出る高性能バフ。多分このキャラリリィと組み合わせるのが強い。刻印すぐ溜まるし種族問題でも相性が良い -- {VcEKJVCkLgA} 2019-07-17 (水) 20:29:04
  • 性能見る前に取ってた -- {voaalTaqw8g} 2019-07-17 (水) 20:32:49
    • 俺もだわホモよ 間違えた友よ -- {jziFoVfwas2} 2019-07-17 (水) 21:30:47
  • このオッサンの三アビははマリア・テレサと相性良いのかな -- {AqpLle3KLT6} 2019-07-17 (水) 20:43:21
  • 今年の水属性水着は素殴り強化方針なのかな -- {4MNIJMq8MTM} 2019-07-17 (水) 20:45:12
  • 眼鏡と合わせたら強いやろって合わせたらおっさんの1アビに対して奥義がまさかのノーエフェクトだった -- {Yoxn1zePzVw} 2019-07-17 (水) 20:46:16
  • カリオストロはもういいよ...他の別ver未実装キャラに枠譲ってくれ -- {0pP61SKodYI} 2019-07-17 (水) 20:47:59
    • まぁ中の人絡みでおまけでまとめて声取れるのもありそう -- {tq2Af0CrC.o} 2019-07-17 (水) 20:52:57
  • コメント欄の盛り上がらなさ見るともうみんなおっさんに飽きてそう -- {G5hxjsG0fuE} 2019-07-17 (水) 21:24:57
    • そりゃ同じキャラばっか違うバーション出れば飽きるっしょ -- {DAW11MzyX7A} 2019-07-17 (水) 21:28:07
      • ヴィーラ同様かなりのタイムラグがあるからマシとはいえな… -- {tq2Af0CrC.o} 2019-07-17 (水) 21:36:15
    • お前がそう思うならそうなんだろう -- {.KqxqbnOmcc} 2019-07-17 (水) 21:53:27
  • 嫌いじゃないけどまるで忘れられたレベルで触れられてないキャラがいる中スキンもキャラも毎年必ず追加されてるのを見るといよいよヴィーラと並んで盛り上がりよりもそろそろ他キャラ推せよと思ってしまう。目新しさもないし -- {SbrcLrhsFFA} 2019-07-17 (水) 21:28:47
  • なんかヘイト上がってんねぇ わざわざキャラペで不満ブチ撒かんでも良かろうに -- {jziFoVfwas2} 2019-07-17 (水) 21:33:48
    • コメントフォームすら読めないんだろうな。愚痴板で書けばいいのにね -- {yhoBcyUswQQ} 2019-07-17 (水) 21:40:58
  • クラリス、シャル、ヴィーラ、カリオストロ。もういいよ四天王 -- {fuN4SS25pPQ} 2019-07-17 (水) 21:33:57
  • 追撃1割しかないのは微妙かなぁ・・・ -- {AoHz3TMknWc} 2019-07-17 (水) 21:35:34
    • 会心で与ダメ5万が上乗せされることを考えれば1割でも十分強力だな。 -- {veBCHVw15Bw} 2019-07-17 (水) 21:50:32
    • 1割でも強すぎるくらいだわ -- {.KqxqbnOmcc} 2019-07-17 (水) 21:51:15
    • 会心が予想以上に強いぞ。追撃合わせて主人公100万以上叩き出してる(笑)リリィも90万とかで笑う -- {VcEKJVCkLgA} 2019-07-17 (水) 21:53:01
      • ノートリア使って1ターンのダメージ1500万くらい出せてるな・・・終末メインじゃないとまわらんけど・・・結構癖になる火力だ。 -- {veBCHVw15Bw} 2019-07-17 (水) 21:57:02
  • とりあえず水は全員刻印パが組めるようになったんだなしかも全員杖得意だし -- {tq2Af0CrC.o} 2019-07-17 (水) 21:43:56
  • 武器で技巧100%きついなと思ったが四象の水短剣の奥義で妥協は一応できるか。 -- {Mf2Llbhb2U6} 2019-07-17 (水) 21:55:01
  • 確定クリ装備じゃなきゃ本気出せない重課金者用キャラか -- {P0f5iraecq6} 2019-07-17 (水) 21:59:46
  • ロペ槍フォリア弓が普段使いするにはあんまりなゴミ最終した後に古戦場直前のタイミングでクリ編成専用のキャラなんて出したらねぇ。あまりにも露骨すぎて出すタイミングが悪すぎたし、見方によっちゃこのキャラのために水のリミ武器2本もゴミにされたって捉えかねられないし愚痴が出るのもわからんでもないけど -- {BZFPMmeVYgE} 2019-07-17 (水) 22:00:21
    • 馬鹿なの?今後はもっとクリ発生時に効果発揮するキャラ増えるぞ -- {QbgQcTtNZKA} 2019-07-17 (水) 22:09:23
      • 流石にそれはヴァルナマンの催眠解除不可避 -- {LLLP7Fg//8.} 2019-07-17 (水) 22:13:35
  • 神石は技巧配備完了でマグナもオルオベ4凸が(たぶん)控えてるしまた通常攻撃の時代来るか? -- {MfoInyXMhms} 2019-07-17 (水) 22:01:26
    • クリ確定に36万もかかる編成はいやーキツイっす -- {LLLP7Fg//8.} 2019-07-17 (水) 22:02:59
      • 非有利相手に使えないし、コスパ酷すぎる・・・ -- {AoHz3TMknWc} 2019-07-17 (水) 22:13:15
      • 結局これなんだよな
        45万かけてやれることが古戦場で差をつけられるだけっていう(通常レベルの火マルチならカツオでいいし) -- {BZFPMmeVYgE} 2019-07-17 (水) 22:20:30
  • またおっさんの別バか -- {/RSnFtppodY} 2019-07-17 (水) 22:07:02
  • まさかおっさんが尻推しでくるとは -- {cgPA0dse4NI} 2019-07-17 (水) 22:08:58
    • 114514回議論されてると思うけど、カリオストロのファンは、ロリコン、ホモ、ショタコンのどれなんだ? -- {4KzRmdv7bPQ} 2019-07-17 (水) 22:18:50
      • 全てだ -- {1s0YZlVrNe.} 2019-07-17 (水) 22:32:15
      • 真顔で即答してる感あって好き、真理の一撃は業が深すぎる -- {XrhEILhqScs} 2019-07-17 (水) 22:41:48
  • 水着おっさんに忖度してロペ槍とフォリア弓があれだったなら、ちょっと勘弁して欲しい・・・ -- {FYy4SmYemWw} 2019-07-17 (水) 22:09:50
    • 逆じゃない?武器のクリ推し正当化のためのクリ特化キャラ実装 -- {PiYRdPepK5w} 2019-07-17 (水) 22:13:20
    • これからの運営の押しであるクリティカル環境の先駆者なだけだぞ -- {JQUWvDpBbSo} 2019-07-17 (水) 22:16:07
  • いくらなんでもこのグラサンはイロモノすぎやしないか かけたところ想像するとギャグにしか見えない -- {svIzJobtnSc} 2019-07-17 (水) 22:17:40
    • 別にかけてギャグにしてもいいけど基本的にこの手のはつけないファッション用だと思うの -- {z3QRcZ5/7tY} 2019-07-17 (水) 23:02:14
    • マジレスするとかけない前提のアクセサリ用途のものがあるんだよ(小声) -- {yhoBcyUswQQ} 2019-07-17 (水) 23:20:29
  • 引けたんでお試し中だけどフォリアとの相性いいなぁ、フォリア1アビ効果中自身確定クリで2アビで味方1人確定クリ出来て確定連撃も付いてるから通常TAで300万以上出させていいなぁ -- {/yKfs0SDe0k} 2019-07-17 (水) 22:27:57
    • フォリア、リリィ、エウロペ、おっさん全員入れたいんだけど枠がないんだよね・・・。最悪サブでも腐らないから非常に優秀だと思うわ -- {VcEKJVCkLgA} 2019-07-17 (水) 22:32:55
      • 耐久必要な戦闘以外は最近リリィ外しちゃってる俺は、トライアルで10T殴り比べた上で火力伸ばすなら奥義アビダメ追撃持ちのマキュラやバフが強いおっさん使った方がリリィよりダメは伸ばせるデバフを召喚石と属性バフにメインに虚空杖かオメガ握る必要あるけど -- {/yKfs0SDe0k} 2019-07-17 (水) 22:42:11
      • サブはマキュラも居るしね、しかも全員杖、水は他属性に先駆けて刻印パが揃ったし今後の試金石っすねぇ……エウロペ杖掘らなきゃ(使命感 -- {XrhEILhqScs} 2019-07-17 (水) 22:44:17
      • マキュラと組ませるとAT中なら2ターン後にはマキュラの玉水が5になるから相性は良いんだよな まぁおっさん側にメリットはあまり無いが -- {1msUQ264t4M} 2019-07-17 (水) 23:02:31
  • これ3アビ4連打できるんだな どこで使えるかって言われると困るけど覚えておいて損はないかな -- {uUGML9HUN7I} 2019-07-17 (水) 22:32:56
  • クリ特化というか武器とキャラの掛け合わせでクリを安定させるのがこれからの流行りか
    キャラによってクリ武器数変わるのはちょっと面白そうではあるんだけど、その外すクリ武器9万してんだよね -- {k8nzn/hK.8I} 2019-07-17 (水) 22:35:19
    • アビと武器スキルのクリティカル率UPって加算なん? -- {JCuuRG66Pew} 2019-07-17 (水) 23:59:55
  • クリ装備無いからサブに置いてビッチスタイルで我慢する -- {LenYO7wqMWw} 2019-07-17 (水) 22:38:58
    • そこでまたフューチャーされるメガネ。あいつマジもう本当何なの -- {JQUWvDpBbSo} 2019-07-17 (水) 22:42:33
    • 3ターン確定クリの霜柱握るんじゃだめだろうか -- {esgWJeEW1io} 2019-07-17 (水) 22:46:47
      • 1アビの使い勝手があるから終末杖メインで持ちたいだろう。リリィと合わせれば使用間隔毎に刻印は貯まってる。 -- {veBCHVw15Bw} 2019-07-17 (水) 23:16:51
  • さすがに鰻には無用の長物か
    でも季節限定で、今取らんと後悔するかもしれないと思うとなぁ。
    天井したけどイクサバ2本目とパラゾ1本目とこれとで、どれにするかすごく悩む… -- {pzDWeDC/Fgs} 2019-07-17 (水) 23:15:42
  • 刻印加速のために終末杖をメインにする必要ある? -- {V0MYDNA9.gE} 2019-07-17 (水) 23:35:38
  • 刻印加速のために終末杖をメインにする必要ある? -- {V0MYDNA9.gE} 2019-07-17 (水) 23:35:40
  • ガチャ画面での動き見ると戦闘パターンは闇オストロの色を変えただけって感じやろか・・・ -- {xt2T3iWaIb6} 2019-07-18 (木) 00:05:16
    • 水着キャラって大体元と同じ動きしてるような気がする。水着ジャンヌとかSRの村娘バージョンの奥義だし -- {Cyi6O423OUE} 2019-07-18 (木) 03:41:32
  • ネブカガンスリと一緒に使うと数字が楽しい。ブリッツバーストもハマってくれれば最高に気持ちよくなれる -- {7A2TrMN4GJ.} 2019-07-18 (木) 00:30:38
    • ジョンソルジャー使ってあげよ? -- {Y7it8KDecXQ} 2019-07-18 (木) 02:20:16
  • 1アビが刻印縛りのせいで結局剣豪になりそうなのが悲しい
    刻印じゃなかったらマリアおっさんヴェインで魔法戦士できたのに -- {oFO44bC2WrY} 2019-07-18 (木) 01:24:21
  • 土か風なら壊れだったな。確定クリを水でやるとかコストに見合わな過ぎて奥義パでよくねになる -- {fiX/Xb.kYEc} 2019-07-18 (木) 01:25:13
    • 技巧武器はリミ武器だけじゃないし案外作れるよ
      霜柱奥義や眼鏡奥義なんかもあるから案外クリは出せる -- {pAp72pduKC.} 2019-07-18 (木) 02:12:46
  • あんまり無理して取りに行かなくてもええかな? -- {vku2c9kTTY2} 2019-07-18 (木) 01:26:58
  • 使ってみたら強力なバッファーで、会心効果はカトルと相性が凄く良い。霜柱持ちドクターと合わせてマシマシ、サブにマリアマキュラとアビ上限アップ武器でDPTが凄い -- {SBqJ2jwMt5Q} 2019-07-18 (木) 02:08:21
  • メンテ直前に回してゲットしたから使えないし加入エピ見れなくて落ち着かん -- {68X1O8znxRE} 2019-07-18 (木) 02:24:38
  • 鰻で確定クリ編成してるから欲しいなー -- {cnmjvjMiWTs} 2019-07-18 (木) 02:36:38
  • 敵次第だけどクリティカルが出ると会心効果と追撃に乗った会心効果で通常攻撃なら10万上乗せされるから素の火力が貧弱だと上がり幅がすごいな(素で強くても強い) -- {u1YpA0S/8GQ} 2019-07-18 (木) 02:46:42
    • ムーン未完成で70〜80万とかあるまじき火力が出て感動したよ。確定クリで常時発動を目指したくなる。 -- {veBCHVw15Bw} 2019-07-18 (木) 02:52:49
  • ハルマルといいなんでこれからの要になりそうな刻印持ちを限定水着で実装するんだろうか -- {5VhRg3pMyuw} 2019-07-18 (木) 03:35:41
    • 運営に難癖つけたいだけの人達が限定キャラなんだから強くしろって言いまくった結果よ -- {RFB4Fu5ZZHE} 2019-07-18 (木) 03:45:52
    • そりゃガチャが回って欲しいからでしょ、商売なんだし。ましてや夏のボーナス期財布の紐も緩い。 -- {/Vh/flnvpv.} 2019-07-18 (木) 07:38:51
  • 既に奥義パ完成してるから引かなくてもいいんだけど面白そうな性能なんだよなー -- {poMZgsn8qc.} 2019-07-18 (木) 06:41:24
  • 5万分の無料がとんだだけでなく4万の出費が・・・炎帝の武器は5個もでてんのにクソッおっさんのスク水セーラーめ! -- {Ho3uHpK2Eas} 2019-07-18 (木) 06:42:35
  • とりあえずメインにガリレオサイト握って、エウロぺ&リリィ&カリオでいいかな フォリア抜けちまった -- {SjNZP3kIpDI} 2019-07-18 (木) 07:57:00
    • うちの面子もそうなっちゃったな。フォリア1アビ2アビはクリ確定だし相性悪くないんだが -- {TH4aaTWUn9c} 2019-07-18 (木) 08:55:49
    • 霜柱チェイサーウォロ・アルタイル・フォリアもポチ数を除けばいい感じだった -- {MfoInyXMhms} 2019-07-18 (木) 08:59:14
      • 杖パ使うなら95か100だろうし自動クリアヒールが便利すぎるリリィを抜かせそうにないのが困る -- {TH4aaTWUn9c} 2019-07-18 (木) 09:15:54
    • 弓1槍1でリリィエウロペおっさんでやってる。主人公が追撃含めて100万、リリィが90万安定して楽しいぞ。1アビあったまれば150万TAとか出る -- {VcEKJVCkLgA} 2019-07-18 (木) 09:34:41
  • 腰折れとるやんけ -- {bqt3UElrhLQ} 2019-07-18 (木) 08:24:36
  • まだ……まだ我慢だ。夏の終わりまで待つんだ。俺は我慢ができる子だ…… -- {R0u04E4LWHk} 2019-07-18 (木) 08:35:29
  • 俺は我慢できない子なので退いちゃいました。まあ、青玉欲しかったしネ -- {DQ.Kzdi5tgE} 2019-07-18 (木) 08:54:18
  • 刻印ある時3アビで減っちゃうの難しいな -- {I8X8xBQ3/Bg} 2019-07-18 (木) 09:33:45
    • 0でも使えるんだし、連続2回以上ディスペル使う場合以外なら特に問題ないだろ。刻印5の時に先に1アビ使っちゃえばいいわけだし。逆に1アビで刻印を全消費したくない場合に3アビ撃っとけば刻印効果を維持できる。 -- {veBCHVw15Bw} 2019-07-18 (木) 10:04:57
  • まほせんシヴァ砲特化するとしたら、刻印貯めるにリリィ、TA確定にディアンサになるのか?サンダルも入れたいし7割追撃ロペもあるし・・・ -- {3KcrOgfBzOI} 2019-07-18 (木) 10:04:46
    • リリィ居なくてもシヴァ撃つ頃には刻印5溜まってそう、とはいえ属性バフは必要なんで結局リリィ入りそう -- {9DYwFCX1S5E} 2019-07-18 (木) 10:35:30
    • 古戦場ならヒートウインドでうまく調節できるかもしれんな。あとリリイは刻印貯めるのに向いてない気がする。 -- {Mf2Llbhb2U6} 2019-07-18 (木) 16:11:18
  • 回復とディスペルで、ドランクとアビ構成似てる感じか?刻印クリ分上位互換かな、得意武器同じだからドランクが武器だけ男になってしまってちょっと悲しい -- {zZ8/EPAE1.c} 2019-07-18 (木) 10:25:03
    • 要素だけ抜き取るとそうだけどドランクの回復は全体だったりデバフもってたりでいうほど似てないよ。まぁドランク自身はおっさん来る前から武器のおまけになってたのは確かだけど -- {CD.PWXBxuCw} 2019-07-18 (木) 10:50:53
    • ドランクの強みはデバフを蒔ける+勝手に強くなっていくところよ。おっさんと合わせれば2枚ディスペルで磐石に出来るし、比べる対象にはなれど互換うんぬんは無いと思うぞー -- {FZ77UKAGFAI} 2019-07-18 (木) 10:51:49
    • おっさんはバッファー、ドランクはデバッファーだろ -- {lzKTxagxfn.} 2019-07-18 (木) 13:39:40
  • 奥義パ完成済みなのに凄い気になって困るわ。奥義パだと火力だけに特化すればトライアルで10ターン回して1ターン平均1600万くらいだけど、安定の杖パでもそれと同等くらい出るようになったのかな? -- {vgzQQMZ0xJA} 2019-07-18 (木) 10:28:11
    • 10T回しで大体1200万ぐらいかなぁ。奥義パの方が強いよ、火力は間違いなく。硬直考えても10Tぐらいなら奥義パには逆立ちしても勝てない -- {VcEKJVCkLgA} 2019-07-18 (木) 11:04:15
      • ありがとう、じゃあ大人しく殴らせてくれる敵なら奥義パのままで良さそうだな。水着接待でディスペル必須なヤツが来そうで怖いが -- {vgzQQMZ0xJA} 2019-07-18 (木) 11:42:26
    • メイン霜柱でリミ武器はミュル1杉玉1のウォロディアンサリリおっさんで最後シヴァ砲かまして平均1650万だったかな。シヴァ砲までいかないと奥義パには追い付かんね -- {9DYwFCX1S5E} 2019-07-18 (木) 11:45:28
    • ミュル2玉1ロペ槍1フィンブル1奥義上限終末4凸通常上限オメガ杖両面蛸月5凸サブマキュラハーゼでメイン虚空チェイサー積み魚、フォリア、エウロペ、おっさんで10T殴り実践想定でエウロペ2アビはフォリアの奥義ターンに使用4T目にハトマルと1回バフ5凸召喚有りで平均1400万ぐらいおっさんのLB全然振ってないからもうちょい伸ばせせそうだけど奥義硬直差し引いても奥義パには届かんかな -- {W1FOTQESZII} 2019-07-18 (木) 12:44:02
      • 間違えたバフ5凸じゃ無くてバハ5凸です -- {W1FOTQESZII} 2019-07-18 (木) 12:45:23
    • シヴァ相手に剣豪 グレア ヴァジラ フォリア完成必殺編成と黒猫 ロペ おっさん フォリアの確定クリ編成で殴り比べてみたけど前者20T5分11秒 後者5分45秒31Tだったわ
      後者はまだ改善の余地がたくさんありそうだが -- {Lcsl3SeSh/M} 2019-07-18 (木) 15:59:18
  • ほう…カリおっさんがクリおっさんになったのか -- {UIp2B7NXnr.} 2019-07-18 (木) 11:18:18
  • クリ環境の為に奥義ダメージカットとか増えてきそうなのが怖い -- {JXIqKPbXIyo} 2019-07-18 (木) 12:10:43
  • 眼鏡のクリバフがNoeffectになるのは残念。相互上書きなら継続クリ出せてたんだけどなぁ。 -- {qnDe4BsqM5Y} 2019-07-18 (木) 12:57:23
  • ブルースフィアフォリア弓ガリレオどれもないから、ヤケになってグラニ拳とオベロンで確定クリ編成作ったら意外といい感じだわ。必殺編成完成してる人には微妙かとは思うけど、個人的には満足。 -- {R/CcyCix3LY} 2019-07-18 (木) 15:19:14
  • 杖は火力だけ見ればロペリリィおっさんのが火力出るなロペ2アビどう維持するかが課題だけど -- {gqqMhe5NwTA} 2019-07-18 (木) 15:45:02
    • そこで先日解放されたロペ槍を使っていただければ、と。4凸作ったけどマジで被弾しないぞ -- {VcEKJVCkLgA} 2019-07-18 (木) 15:46:15
  • 水は鰹、ヴァジラのせいで奥義パが強すぎる+玉3で課金要素終わるコスパの良さで、おっさんとかサンダルとかでテコ入れされても通常攻撃パ流行る気がしない。通常攻撃でもアラナンいる火の方が良いし、無理やりテコ入れされてもなぁ… -- {qLQ3msW3tU2} 2019-07-18 (木) 18:06:14
    • でもその奥義パで長期戦はどうすんの?ってならん? -- {oC.r9OfXDQ6} 2019-07-18 (木) 18:07:19
      • ヴァジラの奥義効果で奥義ゲージ上昇量10%とか奥義ダメ30%UPがつくから、長期戦でもどんどん奥義回転率上がって強くなる。鰹で初速一気に出されて、水着マキュラとかで2ターン目からも加速されるし -- {qLQ3msW3tU2} 2019-07-18 (木) 18:10:38
      • 長期戦って何を想定してるんだか。一年に一回の古戦場でイキれるだけじゃコスパが悪すぎる -- {fuN4SS25pPQ} 2019-07-18 (木) 18:29:32
      • 勘違いしてる人いるけど奥義パは短期が超強いだけで長期戦も余裕だぞ。剣豪ヴァジラで後2枠は好きにしろだし -- {rGGxYIs8ZMY} 2019-07-18 (木) 18:40:55
      • 長期戦はどうすんの?って……お前絶対ヴァジラ剣豪パ出来てないだろ
        長期戦も両対応出来るからこそ流行ってるんだろ -- {DJBTEJDcSIM} 2019-07-18 (木) 22:59:32
      • リリィっていう怪物や安定のウーノ、そしてよほどのことが無い限り来年古戦場人権の水トライアルとかいくらでもいるからな -- {i6KgtO0xXE2} 2019-07-19 (金) 01:01:33
      • 奥義パの場合奥義と硬直の連続だから、他の編成で長期戦としても実は中期戦みたいな感じになるしなぁ。通常攻撃でちくちく削ってくる敵なら被弾回数が減って大丈夫だけど、必ず踏むトリガーに痛いのや厄介なデバフの入れてくる敵だと編成するキャラがこれぞ奥義パっていう感じのイメージから離れていくかもしれない。 -- {Cyi6O423OUE} 2019-07-19 (金) 03:10:01
      • 奥義パやってるけど杖技巧パやりたい。奥義パダメージは出せても柔軟性汎用性低すぎるし、今や硬直のせいで対有利以外あんま強くないしね。とはいえ、今から装備キャラ集めなおすのなんて俺には無理だが -- {sDdUabEyNvg} 2019-07-19 (金) 08:24:20
  • 刻印とか楽に貯まるしCT毎に3アビ連打楽しすぎる
    まだ試せてないがマリアいれば攻防ダウンとダメージもカトルより活かせるというデバフ役もこなせるな…クリティカル抜きだとしても真面目に悩めるほどの立派な強キャラという感想かな -- {JXIqKPbXIyo} 2019-07-18 (木) 18:10:15
  • どうしても一瞬アルス・ノートルリアに見える。 -- {zs6jCvlHZgU} 2019-07-18 (木) 18:44:41
    • 俺はアルス・ヌートリアに見える -- {9lM6151tL96} 2019-07-18 (木) 19:54:39
  • 同時解放のニヤっと笑ってるのかわいすぎ死ぬ死んだ -- {VU7FquWAFxY} 2019-07-18 (木) 18:55:38
    • スキンの話です… -- {VU7FquWAFxY} 2019-07-18 (木) 18:56:31
  • どうでも良いけど奥義パとか杖パとか以前にディス連射できる時点でどう見てもルシ特化キャラな。

    奥義パのが強いとか言われてもルシに剣豪で行くアホはいないわけで、そこで比較するキャラじゃないよね・・。 -- {oWjZIAHdEAI} 2019-07-18 (木) 22:47:15
    • ディスペルは主人公とカトルで十分足りてるぞ -- {BZFPMmeVYgE} 2019-07-19 (金) 00:09:54
      • アホがカトルを抜いてやってきそうで怖いな -- {.f/vJ7rkx4o} 2019-07-19 (金) 01:36:02
    • 技巧武器複数装備するとHPが問題すぎる -- {ZXN6xqltz4I} 2019-07-19 (金) 02:42:50
    • ディスペルだけじゃ流石にルシ特化とはいい辛い。ルシ特化名乗るならあと1つ何か欲しかった -- {wvBls7O/THk} 2019-07-19 (金) 05:30:59
    • どうみてもルシ特化ではないと思うが、主人公だけスパルタの変則杖パとかするなら有りかもね。 -- {AoHz3TMknWc} 2019-07-19 (金) 07:22:40
  • 今でも十分強いがそれ以上に可能性の塊だと思う
    もし水でも武器かジョブかキャラかで属性無視のクリ出来るようになったら間違いなく猛威振るうし、ディスペル複数使うような敵がさらに増えたら任意で複数回連射できる3アビは輝く -- {X1VYpa49bkc} 2019-07-18 (木) 23:15:28
    • 使ってると値が張る技巧武器を進んで揃えたくなるからな・・・おそろしいおっさんやで -- {veBCHVw15Bw} 2019-07-18 (木) 23:33:29
      • 課金フルパワーのおっさんは予想するだけでもクリと会心がエグそうだな…個人的には刻印付加の方法増えるだけでも運用の夢が膨らむ -- {JXIqKPbXIyo} 2019-07-18 (木) 23:49:56
      • カリオストロ「俺をそだてろ」 -- {vs1LYhxTvgI} 2019-07-19 (金) 06:46:37
      • 何処の範馬勇次郎だw -- {zuu58URlCBw} 2019-07-19 (金) 12:24:49
  • 正直、土も闇もほとんど死んでるから、ここまで盛り上がってるだけでも、おっさん的には快挙だと思うわ -- {xnoxxetxY9E} 2019-07-19 (金) 00:02:29
    • 推したいんだろうなってわりに性能的にいまいちってキャラ多いからなあ -- {rGGxYIs8ZMY} 2019-07-19 (金) 08:26:40
  • 杖で良さそうなキャラがいっぱい来るから編成どうしたらいいか全くわからなくなってきたわ。
    だってテレサもハーゼも杖なんだぜ・・・ -- {t5biEnUtLaA} 2019-07-19 (金) 00:41:29
    • 軸になるエウロペ以外相手に寄って編成切り替えるのが1番かと、攻撃寄りならフォリア、水着カリ、マキュラに耐久ならクリアルルやリリィ。指輪無しでデバフ安定させて戦いたいなら眼鏡、ドランク、ハーゼ。マリアは持ってないんで分かりませんが。 -- {no9QuwJsc9w} 2019-07-19 (金) 06:58:34
  • イシュミュールが相性良さそうだと思って剣得意の誰か1人のマグナ剣パにおっさん混ぜた編成も試したけどマグナで通常上限叩けて奥義ダメも出るから剣豪ほどじゃ無いけど結構良かった。 -- {no9QuwJsc9w} 2019-07-19 (金) 08:58:11
  • おっさんちょっと剣か短剣持たない? -- {yz9J1T5KDKE} 2019-07-19 (金) 09:11:29
    • 上で書き忘れたけど2アビを自分に使う事で得意武器関係無しに放り込めるぞ -- {no9QuwJsc9w} 2019-07-19 (金) 09:58:35
  • 刻印の消費ってスキル使用するキャラ一人の分だけなんだね初めて知った、というか消費するキャラが初めてか -- {RgJEbl5obXE} 2019-07-19 (金) 09:12:32
    • メドゥーサ「 」 -- {sDdUabEyNvg} 2019-07-19 (金) 09:21:13
  • ハーマーも大分盛ってたし、段々とこんくらいが基準になってくるんかなって -- {yJC2TIGT/Go} 2019-07-19 (金) 10:29:05
  • 天聖ベルセ斧とかよんぞー武器とかあるから何気に鰻でもお手軽に使えるんだよね
    弓と槍完備の蛸よりはそりゃ落ちるだろうけども -- {a4LByuZcSW6} 2019-07-19 (金) 11:59:56
    • 四象短剣装備した魚グラジーに2アビで確定クリを撒けば、ある程度の形になるな。虚空杖も有ると尚よい。勿論頑張って技巧武器集めた方がいいけどね。鰻はオルオベ4凸が来たらいい技巧編成組めそう。 -- {SfmPgcVTJWw} 2019-07-19 (金) 14:48:26
  • 今の水ってそれぞれのキャラの汎用性が高くなくて、それぞれでベストパフォーマンス出すなら多大な範囲に広げないとならないんだよね
    ドラブレやりたいなら水サンダル、技巧やりたいならおっさんロペ槍フォリ弓、杖やりたいならエウロペフォリア、ルシファーやりたいならミュル複数開放カトル必須、鰹4凸にヴァジラ青玉複数、奥義パやりたいならグレアや今度の水トライアル…と使い回せるキャラが恒常だとリリィぐらいしかいないし武器も用途に合わせないとならないから今は非常にコスパの悪い属性と言える。
    火なんて何やるにもイクサバ複数本+アラナンシヴァエッセルアテナアニラで完結しちゃうしね。 -- {GY3Q37rJsWg} 2019-07-19 (金) 12:41:16
    • ここまで手広く編成できる属性が水くらいってのが大きいんじゃない?他色は、武器があっても適したキャラがいないとか、そも主流以外の編成するには武器が無いってのが多いと思うよ。 -- {1sKi7VohtQc} 2019-07-19 (金) 13:46:09
    • 神石は自由度が高い・・・良くも悪くも。水の編成バリエーションが多いのは、ヴァルナ勢が目に見えて多いからというのもあるんじゃない?おっさんとか別に技巧極めんでも強いけど、ヴァルナやってたら確定クリの選択肢は浮上してきちゃうしな。 -- {veBCHVw15Bw} 2019-07-19 (金) 14:55:11
    • それ言い出したら光闇にも同じ事が言えるんだけど…さも水だけが不遇みたいな事を言うのはやめてほしい
      あと板違いなんだから愚痴板で書こうな -- {7.rAKWyGcqw} 2019-07-19 (金) 15:07:13
      • だから光闇も不遇だよね。光はだいぶマシになってきてはいるけどまだまだ火や風には遠いなあ、闇は言うまでもないくらいキャラパワー低いし -- {tHJu6UPt8EA} 2019-07-20 (土) 09:45:13
    • 水のコスパってフィンブルあるから少ない課金武器でマグナ越え簡単ってことでそこは変わってないじゃん -- {779vyn7oCS6} 2019-07-19 (金) 16:34:32
      • マグナ2出てからフィンブルだけじゃとてもじゃないが鰻には勝てないぐらいの差がついたのをご存じないのかね -- {Lcsl3SeSh/M} 2019-07-19 (金) 16:41:09
      • 玉2個でいいからコスパ良いっちゃ良い、まあ他の属性も3〜な事考えると大した差でもない気はする -- {k9yzbwac7Vw} 2019-07-19 (金) 17:04:25
      • リミ武器2本と3本の差ってダマ3個と天井1回分だしね
        でかいと見るか小さいと見るかは人による -- {779vyn7oCS6} 2019-07-19 (金) 17:28:23
    • カリおっさんと何も関係ない愚痴で草 -- {OFUSUXDMhuU} 2019-07-19 (金) 17:29:48
      • おっさん関与で杖キャラの組み合わせだけでもバリエーションが膨らみまくったから関係なくもないな。最大限活かしたい編成が水には多すぎるって意味なら共感できる。悩ましい限りだ。 -- {veBCHVw15Bw} 2019-07-19 (金) 17:39:35
    • 他より選択肢が多いってだけだしキャラ取るついでの素体をそれぞれ1個ずつ凸るだけでもそれなりの編成が組める水はむしろコスパいいよ -- {.KqxqbnOmcc} 2019-07-19 (金) 22:01:20
  • 四象短剣握って水おっさん使ってみたら結構雑に強いやん。上級者よりは自分みたいな初心〜中級者向けなのかな?
    贅沢を言えば2アビをクリアつけて全体化、3アビの刻印消費でプラスαをつけてほしい(強欲の壺) -- {nto0Hg4XW6k} 2019-07-19 (金) 17:05:47
  • なんなら装備で確定クリ出来なくてもアルタイル奥義をはじめとしてクリバフ盛るのそんなに難しくないしな。複数重ねれば概ねクリ出るしハードルはそこまで高くない感じ -- {OFUSUXDMhuU} 2019-07-19 (金) 17:28:45
    • 装備合計で100%にしなくてもクリ率20%くらいの装備スキル奥義を持ち寄ればきっと実質100%だよと何の計算もしてないけど信じてる -- {rMAl3sxyCV2} 2019-07-19 (金) 20:02:36
      • 今試したらアルタイル奥義はカリおっさん1アビで上書きされますね…(悲しみ)でも70%だからへーきへーき -- {OFUSUXDMhuU} 2019-07-19 (金) 20:18:34
      • とりあえず装備で50稼げば1アビ(6T/3T)とイシュミール3アビ(5T/3T)で常時確定するはず。サポアビを当てにするなら25でもいい -- {MfoInyXMhms} 2019-07-19 (金) 23:03:49
  • 事前にロペ奥義でTAバフ入れてフレイシヴァチェイサー刻印5のおっさん1アビエウロペ3アビ砲で5000万出た、3枠目がハーゼだったからシヴァ砲向けのキャラと魔法戦士のドラブレ合わせればまだ伸びそう -- {/yKfs0SDe0k} 2019-07-19 (金) 21:05:13
  • これぜってえ杖パが面白くなる奴だわ。欲しいけど天井覚悟しないと無理だろな…限定でこういう面白そうなのやめてくれ -- {wrvpHrGWKBQ} 2019-07-20 (土) 00:04:09
    • 金払っても使ってみたいキャラを限定にしないと、誰も金落とさなくなるからしゃーない -- {D7XNKtWju0Q} 2019-07-20 (土) 01:50:47
      • 冒険し過ぎな奴は配布SRで試すとはいえ配布でしかも強いSSR配る時代だと限定やリミはそれ相応な代物になるわな -- {tq2Af0CrC.o} 2019-07-20 (土) 06:07:34
      • 9万天井が5ヶ月くらい禁欲した果てのご褒美って考えると
        みんなが羨ましがる性能じゃないといかんよなって気がする -- {k8nzn/hK.8I} 2019-07-20 (土) 12:04:36
  • 刻印5のクリ率、倍率はどんなもんだろ? -- {3g0Ja8GuQ76} 2019-07-20 (土) 00:31:11
  • クリ倍率はいいとして刻印5たまるまでが意外と長いな、それで5たまる頃に1アビリキャストされるように調整せんといかんな -- {bhXjKCso6WA} 2019-07-20 (土) 00:46:47
    • その必要はない -- {9vuQheRXIN2} 2019-07-20 (土) 03:10:17
    • リリィ2アビと奥義でも刻印貯めれるから大分早いはず・・・だけど90HELL位だと貯まる前に敵が沈んちゃうね。水杖パなら終末をメインにするのもありかな。 -- {nto0Hg4XW6k} 2019-07-20 (土) 10:16:02
      • あ、2アビじゃない、リリィ1アビでした。失礼しましたm(__)m -- {nto0Hg4XW6k} 2019-07-20 (土) 10:16:59
    • リリィ編成してガンマ終末をメインで持てば2回目以降はリキャの頃には大体4〜5個溜まってるよ -- {ICwtG/qh4N.} 2019-07-20 (土) 10:17:54
    • 古戦場95で既にリキャ毎に5玉で回せてるから100HELLでも活躍できそう。
      ATなら1ターン目で4玉(終末奥義、リリィ奥義、カリ1アビ、カリ奥義) -- {GuSF7opfjc.} 2019-07-21 (日) 13:27:47
      • リリ奥義じゃなくてリリ1アビだった。開幕リリ1アビにガブリエルも呼んでおけば2ターン100%カットになるから捗る -- {GuSF7opfjc.} 2019-07-21 (日) 13:31:57
  • 刻印ゲーになったら人権になるのだろうか・・・。
    キャラもそうだけれど、武器がすごく強く見えるのだけれどどうなんでしょう? -- {IJqZVasHRvQ} 2019-07-20 (土) 05:24:22
    • 弱くはないけどこれメインにするなら終末杖メインにする方が遥かにマシで、技巧軸の武器として入れるにせよフォリア弓やガリレオでよくね?になるやつ。 -- {lo2aDOf7XAs} 2019-07-20 (土) 05:33:58
      • ありがとう。
        じゃあ無理して今天井で本数重ねなくてリミ武器で良い感じか。
        夏終わりまで様子見て天井するかな。 -- {IJqZVasHRvQ} 2019-07-20 (土) 06:33:24
      • メイン武器としてはともかく技巧兼上限アップ枠としては普通に優秀 -- {.KqxqbnOmcc} 2019-07-20 (土) 15:39:04
    • 刻印付与できて第二スキルが貴重な上限アップだから凸る価値はあると思う。だがダマは貴重だし余裕があればって感じかな。 -- {SfmPgcVTJWw} 2019-07-21 (日) 07:02:05
      • 連レスすまん。あと第二スキルはメインのみだから作るとしても1本だな。 -- {SfmPgcVTJWw} 2019-07-21 (日) 07:05:24
  • これって上限解放したら他verと同じで素のセリフになる??
    だとしたらリンクス使おうか迷う -- {mg6qdxfGQJw} 2019-07-20 (土) 09:32:02
  • おっさん入れるならマリアはサブから出さない感じのPTになるな、ディスペルとダメージ上限で相性いいかと思ったけどやってる事は大体マリアとかぶってる感じ -- {yz9J1T5KDKE} 2019-07-20 (土) 10:43:09
  • 水って他属性より金掛かるよなぁ…リミ武器初のミュル最強!からの玉鰹ヴァジラが熱い!からの技巧も用意してみました!って攻刃渾身積むだけで雑に強い属性が羨ましいよ -- {Sr7vkao/rb2} 2019-07-20 (土) 11:37:57
    • 目移りするほど強い武器が多数実装されてるだけで、他より金かかるってのはないだろ。どうやっても装備枠は10個なんだし -- {/.IyoLBpGTM} 2019-07-20 (土) 12:15:46
      • 金で言うならフィンブルで2枠埋めれる分むしろ楽っていうな。いきなり確定クリ編成に移行とかこの手の人は思考が極端すぎるんだよね… -- {rGGxYIs8ZMY} 2019-07-20 (土) 12:50:43
      • むしろ今までが安すぎたまである、攻刃渾身があろうがそれ以前にはかつての理想編成があるわけで移行に金かかるのは変わらんし -- {rbrRxPf0NEQ} 2019-07-20 (土) 13:04:56
      • むしろ青玉1,2あればとりあえず神石編成しても戦えるっていう一番リーズナブルな属性だったよなぁ -- {CD.PWXBxuCw} 2019-07-20 (土) 13:15:08
    • 言ってることがさっぱり理解できない -- {Tjjfmz61bmA} 2019-07-20 (土) 13:03:47
    • ミュル5玉3作ってるから分からんでもない -- {JDd.GH596oY} 2019-07-20 (土) 15:11:40
    • 通常渾身積むだけの属性はキャラも増えないのに同じのを6本くらい凸らないといけないしそれらも結局リミ武器新しいの増えたら作らないといけないんだよ -- {.KqxqbnOmcc} 2019-07-20 (土) 15:36:05
      • 極端過ぎ(笑)エアプかな?6本なんて非有利で強バハ凸るような極み勢の話で4本の時点で火力は他を突き放すくらいある。 -- {C1FttwBU1KM} 2019-07-20 (土) 18:30:52
      • んなこと言ったら水だってそのくらいの完成度でも火力出るわ -- {.KqxqbnOmcc} 2019-07-20 (土) 21:02:18
      • 他属性のリミ武器4と水のリミ武器4は火力が全然違うんだよなぁ、水がそれくらいで突き放せたら嬉しいけど先の話だ -- {JDd.GH596oY} 2019-07-20 (土) 23:55:58
      • そうだな水のほうが火力出るよな -- {2w1tvv4BPzA} 2019-07-21 (日) 04:54:41
      • いや出ねーよ。イクサバ系4本積みには逆立ちしても勝てない。 -- {zSonvT/kb1Q} 2019-07-21 (日) 10:55:44
    • 昨日もいたけど態々ここで水属性の愚痴をする理由が分からない
      寧ろ水は楽だし恵まれてるのにその愚痴も意味不明 -- {ekMjZkuay0.} 2019-07-20 (土) 19:32:41
    • 作るだけならリーズナブルなくらいだが、理想編成追いかけようとするとリミ武器の入れ替え多すぎて辛いって事なら同意。ミュルも玉も一気に抜ける事になったから昔から最前線維持してる人のコストは全編成中最大かもね -- {sDdUabEyNvg} 2019-07-21 (日) 08:10:36
  • 強いかどうかはともかく使ってて楽しいわ。通常90万に追撃が2個3個くっついてるのを見てると脳汁がドバドバ出てくる -- {8bviqhT4JBU} 2019-07-20 (土) 11:42:18
    • サポアビ発動だから置いておくだけでも意味があるし、技巧武器で確定にせんでもクリティカルを出す手段はいくらでもある、と考えるとこいつはやっぱ強いよ。そして編成の幅を広げるために技巧武器を増やしたくなる・・・運営の思惑に乗りたくなるキャラだな -- {veBCHVw15Bw} 2019-07-20 (土) 13:21:30
    • 雑に杖パに入れて使ってみたけど強いよね。奥義編成の使い回しで技巧0だけどいい火力出てた。 -- {UUPhQtwCeXk} 2019-07-20 (土) 23:50:35
    • カツオ剣豪に飽きたから95で使ってるけど普通に強いしリリィと組ませて安定するし、何より主の言う通り通常攻撃するだけで脳汁ドバドバ出て楽しい。 -- {hWqrntmJRRg} 2019-07-21 (日) 11:21:12
  • ロペおっさんの杖得意にイシュミール混ぜておっさんの2アビと虚空のバフにイシュミール自身の累積攻撃UP盛れば技巧装備に頼らないいい感じのクリ編成出来きて楽しい -- {no9QuwJsc9w} 2019-07-20 (土) 12:58:41
  • カリおっさん自体は好きだけど、ロぺ槍最終と同時に出すとかいう、クッソ露骨なクリ推し煽り商法本当嫌い。古戦場前日でこれだったしなぁ…… -- {oB/D0LXdaN2} 2019-07-20 (土) 14:07:25
    • 去年の8月の水古戦場前に水着グレアぶち込んできた運営だし今さら何言ってんだ。 -- {R.7A6taCD32} 2019-07-20 (土) 18:31:22
    • 愚痴板って知ってる? -- {DxPY4jnY9nY} 2019-07-20 (土) 18:53:00
      • わずかな愚痴が含まれていただけで、頭ごなしに愚痴板に誘導するのはおやめください。 -- {TofGiCNDqqk} 2019-07-21 (日) 06:33:07
      • わずかでないなw -- {8eMTqe25QQY} 2019-07-21 (日) 10:45:11
      • 含まれてるんじゃなく愚痴そのものだし -- {UERxXjdG/2E} 2019-07-21 (日) 13:04:13
    • コメントフォームくらい見てから書き込みしようね -- {ekMjZkuay0.} 2019-07-20 (土) 19:31:38
    • まぁグレアの時と違って古戦場直前にいきなり環境が180度変わった訳だから不満は出るわな。ヴァルナマンが期待していたロペ槍の性能もあるし。せめて六月末のレジェフェスで実装しておけば準備はしやすかったように思う -- {6ghw7lYFwx6} 2019-07-20 (土) 22:04:09
    • ええやん別に、大して金落としてないユーザーですら年3回くらい天井できるくらいばら撒きしてるし、そもそもクリ武器やカリオストロ無いからって倒せないとかオートできないみたいな不便があるわけでもないし。
      ばら撒きはしろ稼ぐのはダメじゃ、商売なんかやってられんよ。 -- {yy6HmocLkiQ} 2019-07-21 (日) 09:41:39
      • ここが他の特攻モノとは違うよな。ここで奥義に耐性持ってたりしたら文句言ってもいいけど現実はクリなんか無視して奥義ゴリ押しでもいけてるんだから単に選択肢が増えただけやん -- {AvUIttwkKsY} 2019-07-21 (日) 10:04:50
    • 選択肢増えるのは大歓迎だけど古戦場までの準備期間は作って欲しかった。せっかく取っても次の水有利は半年くらい先だし、古戦場に奥義パ間に合わせるために諸々投資した後だし… -- {rbdfnlNwfhA} 2019-07-21 (日) 10:29:38
    • こういう方針こそこれグラとかで先にそれとなくヒントぐらい言っとけば良いのにな。ある日突然にこれは萎えるのは確か。運よくリミ武器持ってても唐突にダマ12個やキャラ開放用に9万円か9万石なんて用意できるわけないし、用意できたとしても後出し武器やキャラでやっぱ要らなかったとか起こりうるし。 -- {AoHz3TMknWc} 2019-07-21 (日) 11:40:33
    • まあ現状の水は奥義環境だからクリ編成を「絶対に作らなくてはならない」わけでないのは救い。作る必要できてたらたぶん多くの微課金蛸使いが絶望してた。 -- {LLLP7Fg//8.} 2019-07-21 (日) 12:33:05
      • 水着カリ以外にも会心持ちが増えるとかないと技巧編成に移行するメリットがない気がするけど、古戦場が終わった後でもう一押しくるのかなぁ。 -- {M6eWk9PFJTc} 2019-07-21 (日) 13:01:29
      • アーカーシャやつよバハを無属性へ変更とか、今後のエンドコンテンツの敵は全部無属性とか、水環境内以外でもありそうには思う -- {AoHz3TMknWc} 2019-07-21 (日) 13:21:17
      • そういう環境になったらアラナンの1アビが背景変わるバフアビになっちゃう。 -- {k4CxZ3ZGE5U} 2019-07-21 (日) 17:08:09
      • でも正直クリに移行しないなら水マグナでよかった感がある。高難易度適正が水よりある属性はあるし。 -- {zSonvT/kb1Q} 2019-07-22 (月) 10:46:55
    • 別にそういうのは良いんだけど全部揃えても古戦場でしか使い道がないというのがね。もっと気持ちよく使わせて欲しいわ。 -- {zSonvT/kb1Q} 2019-07-22 (月) 10:43:31
  • すごい楽しいけど刻印付与キャラが増えていってご機嫌なムーブが完成しても水の古戦場が終わった後ってのがなんともやるせない・・・いやいや違うだろぉおおーーー水古戦場でもっとヒャッハーさせろや1年後なんて待てるかハゲ -- {C/MJv2PHvoM} 2019-07-21 (日) 11:48:18
    • ソロで存分に楽しめ。ブレグラもあるかもしれんぞ -- {veBCHVw15Bw} 2019-07-21 (日) 13:32:31
  • むっちゃ評価高そうだから天井貯金も考えようかなー。 -- {5tpB.VolEQ.} 2019-07-21 (日) 17:48:37
    • 1アビが確定クリ編成じゃなくてもかなり強い。古戦場くらいしか使い道ないけど。 -- {zSonvT/kb1Q} 2019-07-22 (月) 10:48:15
  • 運良く当たったから使ってみたけどソルジャーにフォリアのバフつけてガンガン殴るのがかなりDPS稼げそう、バレット作成も古戦場なら火力とデバフ重視だからフルメタルとアイアン5*2でいい -- {BMOnMyEHn4g} 2019-07-21 (日) 20:33:14
  • 95でATだと1アビ完璧なタイミングで決まるなミュル2本だけのヴァルナでも1分30秒くらいだ -- {1mtQw59UeTw} 2019-07-21 (日) 23:15:25
  • 95で魚おっさんリリィマリアで使ってる。貧弱な装備でも80万+追撃2〜3で楽しい。3アビの刻印消費はデメリットだと思ってたけど、このノーラキャストのおかげで絶対咎人切れないのが嬉しい -- {KRpwGCQfHqk} 2019-07-22 (月) 10:22:33
  • 杖マグナでフォリア必要だけどカリオストロ2アビとフォリア2アビで味方に確定連撃付与してメイン虚空か四象短剣握るだけでいいダメ出て強かった -- {no9QuwJsc9w} 2019-07-22 (月) 12:20:53
  • 2アビ→1アビで使うとセリフが「水着の美少女が…」「お仕置きしちゃうぞ☆」と繋がるのが味わい深い -- {ktTg0h8N/Wc} 2019-07-22 (月) 13:29:28
  • 100で試してみたけど強化1アビ目当てだと冬短剣だと刻印やっぱ足りないかな -- {RgJEbl5obXE} 2019-07-23 (火) 08:49:46
  • 刻印5まで貯めて1アビとシヴァの組み合わせでめっちゃ気持ちよくなれるな -- {RQ6eJlXtXlw} 2019-07-23 (火) 08:59:06
    • 刻印1で2千万、刻印5シヴァで5千万とかでるから1アビやばいわ。このキャラだけの力じゃないけど本当強い -- {mqVXPE2CNJg} 2019-07-23 (火) 09:29:05
  • やっとおっさんが、背景に合った戦力になってきた(泣 -- {hE5ta58EJpU} 2019-07-23 (火) 09:32:15
  • おっさんやっぱ暴れてるな。上位陣かなり採用してる、つえーぜ -- {C0tq5h0oUp2} 2019-07-23 (火) 14:29:47
    • なんだかんだ言われてたが強いんだな、まぁうちに彼女を生かせる装備はないが… -- {tq2Af0CrC.o} 2019-07-24 (水) 13:12:11
      • 既存の杖パに霜柱とフォリアで十分いかせるぞ -- {rGGxYIs8ZMY} 2019-07-24 (水) 14:11:18
  • 長期戦で強すぎるw玉も技巧もないけど100鰹だと4分切れる -- {ZwF.xDFoaKs} 2019-07-23 (火) 21:13:57
    • 長期戦で鰹ならっておかしくね? -- {y6Ff9t8H/t.} 2019-07-25 (木) 19:41:14
  • 1アビがカトルで延長出来るから最終カトルの奥義とカーオン、リリィ1アビ組み合わせてまとめて延長するとエグイ事になるな -- {/yKfs0SDe0k} 2019-07-23 (火) 22:22:47
    • 刻印5でダメ上限と確定クリに会心効果乗った虚空剣乗せカトル2アビが200万超えて4アビでトータル1000万、アビダメ上限盛ったらもっと伸びそうだ -- {/yKfs0SDe0k} 2019-07-24 (水) 22:14:58
  • リリィ入れた剣豪パのサブに水おっさん仕込んでみたら100hellの討伐早くなったわ。。。リリィ入りの時のスーパーサブとして水おっさんかなぁって感じ -- {5qzbaQFMfmE} 2019-07-24 (水) 13:09:37
  • クリ出る環境なら鬼のように強いな
    刻印環境次第ではさらに化けるわおっさん -- {l/zXr1zOSRk} 2019-07-24 (水) 21:57:57
    • これ。クリをつけたり、刻印ばら撒いたりする新キャラや武器、石が今後も出るだろう。そして出た分だけカリおっさんの輝きが増しテイク。まさに可能性の塊。 -- {PSwbWsS5hbg} 2019-07-25 (木) 00:55:06
    • 終末メインでリリィを並べたら1アビがほぼ刻印5で打てるしただの杖パに入れても十分活躍できるというかおっさん入れたほうが速かった -- {LenYO7wqMWw} 2019-07-25 (木) 12:11:31
  • クリ編成じゃなくても編成に入るくらい強い。来年の古戦場もスタメンだろうな。 -- {zSonvT/kb1Q} 2019-07-25 (木) 00:11:41
  • 個人的には凄い嬉しい反面、トライアルキャラが一寸怖い。おっさん、可能性を見せた瞬間火葬されたりせんよな? -- {hE5ta58EJpU} 2019-07-25 (木) 09:16:48
    • 大丈夫やで短期と使い分けにはなるだろうけど -- {/lpYPJRLUIQ} 2019-07-25 (木) 09:39:40
      • やといいなあ。ほんと、手術終わった瞬間火葬されんのはもういやなんや -- {hE5ta58EJpU} 2019-07-25 (木) 10:11:04
    • むしろアラナンみたいな奴がきて、非有利でもクリだせるようになってぶっ壊れてたりしてな -- {xvDlRjUeErU} 2019-07-25 (木) 11:35:17
    • 火葬にされたのはトライアルキャラの方だったんだよなぁ…… -- {i6KgtO0xXE2} 2019-07-31 (水) 18:40:16
  • おっさんイイ感じに強かったね。新キャラ来るといつものことだが、実装時のコメント欄見ると楽しいコメが多くておもしろいな -- {FZ77UKAGFAI} 2019-07-25 (木) 10:14:55
  • 性能とは全く関係ないんだけど、セーラースク水とあのハート型サングラスの組み合わせ見ると、「あ、やっぱり中身はおっさん♂なんだな って妙に納得した。絶妙にセンスが男のセンスなんだなって -- {hE5ta58EJpU} 2019-07-26 (金) 08:33:07
    • 「男にウケようとテンプレを追求する」感があるよね。本当に女子脳だったら同性受けが軸に来そう -- {cdGCzh.3xeQ} 2019-07-27 (土) 13:44:26
    • お二方の意見双方入れてよく出来てると思う。
      おっさんコンプしたいのに待望の水着だけ当たらない悲しい。 -- {t391M4oNGFo} 2019-07-27 (土) 18:45:20
    • 間違いなく、古い男の感性だけど、それを好むのはよくわかるよかりおっさん!!って感じはある -- {k8bh50YPTIc} 2019-07-27 (土) 21:58:44
    • おっさんは男受けというか自分の望む美少女象を目指してるんじゃなかったっけ。究極的にはそれも男受けだけど -- {5oaze77oUgA} 2019-08-04 (日) 03:35:31
  • かわいいから使いたいけどどう使えばいいのかよくわからない……奥義でクリ発生率上げられるアルタイルとか刻印付与できるリリィあたりと組ませればいいのかな -- {O6uxciq1SYM} 2019-07-31 (水) 16:02:44
    • 持ってんなら聞くより使った方が早いだろ・・・このキャラ自体に複雑な要素はない。 -- {veBCHVw15Bw} 2019-07-31 (水) 16:14:49
      • 組ませてみてるけど強いって言われてる割にあんま実感できないんだよね 初心者には向かないキャラなんでしょうか -- {O6uxciq1SYM} 2019-07-31 (水) 17:02:42
      • フルスペックで活かすなら正直要求される要素は多い方だと思う。終末武器にシヴァ、ガリレオサイトや太歳精弓にフォリア辺りか。そこまで揃わない内にカリオストロを活かそうとするなら四象の短剣や木主も挙げてる眼鏡、リリィ辺りがいい相方になるんじゃないかね -- {kCly8Bqx6Ig} 2019-07-31 (水) 17:29:00
    • 終末武器もった主人公とリリィで水カリを刻印5にして1アビドッカンだね。アルタイルとはあんま相性よくねいので3人目はフォリアが良い。フォリア1、2アビ、水着カリ2アビで3人DA確定できて良いよ。 -- {zSonvT/kb1Q} 2019-08-01 (木) 14:16:40
    • アドバイスありがとうございます! まだマグナ3凸とかなのでなかなか活かしきれないかもですが、とりあえず霜柱強化したりできることからやってみます。フォリアも10連無料期間に引けたらいいなあ…… -- {O6uxciq1SYM} 2019-08-01 (木) 14:29:48
  • イラストの調整って結局どこ修正したんだ? -- {3vgekEx/pYI} 2019-07-31 (水) 21:10:58
    • SDや解放前だと右足に付いてる帯 -- {f8UHq5EB.no} 2019-07-31 (水) 21:49:59
  • 問題は古戦場が年に1回、技巧が活きる場面が4日しかないことか。無属性相手に両面なんてないし。イベとかカツオ必殺でいいし。というわけでマグナ2の先が欲しいよね。コロマリスとかさ。 -- {w5rkoxvPgso} 2019-08-01 (木) 07:56:49
    • 試しにおっさん入れてトライアル無属性相手に両面で殴ってみたけど、会心の与ダメ+常時追撃が上乗せされるだけでも相当の火力アップだから、クリさえ通れば両面前提もこの先考えられるようになってきそう。 -- {veBCHVw15Bw} 2019-08-01 (木) 14:53:44
      • まあ他属性には勝てないんですけどね -- {5I7isYs3X1U} 2019-08-01 (木) 14:55:55
      • そういうのはもう議論しつくされてるからいいんだよ。無属性に両面で使えるか否かって話だし。 -- {veBCHVw15Bw} 2019-08-01 (木) 14:59:51
      • おっさんのバフって消去不可だっけ? -- {w5rkoxvPgso} 2019-08-01 (木) 17:39:29
      • 追撃はサポアビ枠だから関係ないけど会心は消える。奥義バフと1アビに会心あるから張り直しやすいけど。 -- {veBCHVw15Bw} 2019-08-01 (木) 18:34:28
      • 無属性相手にも両面で全然戦える
        装備完成してればアスタロトあたりには火まほせん相手にも遜色ないぐらい火力出せるよ -- {r5JQ1zvrlao} 2019-08-12 (月) 09:54:17
  • 技巧組めなくても杖パ組めるなら適当に放り込んどけば仕事してくれる凄いキャラだ
    3アビの刻印消費と2アビ使う場合は4ターンおきにポチポチいるのが難点か -- {2hwVcH4EI76} 2019-08-02 (金) 09:30:56
  • アラナンみたく属性関係なしに味方全体クリティカル発生させられるキャラが望まれるな -- {6HeqCZjcG.Y} 2019-08-04 (日) 01:09:47
  • 六龍HL実装したら生き生きと殴れる敵がやってくることになるな -- {Pl9gMCxKDqE} 2019-08-04 (日) 01:25:57
  • 今年はもうガチャで出てこないん? -- {Jn40GSBnGXE} 2019-08-04 (日) 10:33:48
    • 8月31日まではガチャのラインナップに入っている。PUがあるとしたら、去年のように最後に全水着PUがあるかもしれない。 -- {YdJRcaWetoc} 2019-08-04 (日) 11:23:37
  • ほんといいお尻のラインしてる -- {Jr28xKSqckg} 2019-08-05 (月) 07:47:13
    • だが男だ -- {LnrfR1c.x5I} 2019-08-05 (月) 10:07:38
      • 身体は女性定期 -- {Qwpuhw/IJ1U} 2019-08-07 (水) 01:27:26
      • だから気に入った -- {h9ZmpKDlfys} 2019-08-13 (火) 04:12:41
      • 女は嫌いだけど女体は好きというニーズを完璧にみたしている -- {0NyOptKBCA2} 2019-08-13 (火) 12:14:59
  • 四大天使hl連戦後半あたりでグダってるミカエルのバフモリモリ消せるのが楽しい -- {PM4jbt3k25c} 2019-08-06 (火) 09:34:04
  • まだ試してないけどセフィラ銃いれてアーカルム行ったら問答無用でクリティカル&会心出るのでは!?(グラゼロディスペア剣聖でいいけど…) -- {hWaTOL1BJoc} 2019-08-08 (木) 03:50:09
  • 使いたい放題なくていいから3アビのリキャが6だったらなぁってたまに思う -- {yz9J1T5KDKE} 2019-08-15 (木) 09:04:56
    • 刻印消費したくなくて使いづらいから普通のディスペルで良かった感あるよな… -- {4a5TBs86ZkA} 2019-08-15 (木) 12:07:56
  • 今さらだけど、おっさんにスク水着せる為にルリア新しい水着になったんだろうな -- {9.sylAXfpcQ} 2019-08-15 (木) 23:19:46
    • カリオストロはおっさんだから水着=スクールな人なんだろうな -- {7L4TPLRwJAw} 2019-08-16 (金) 10:40:07
  • 3アビの仕様はマリアテレサと組ませる前提なのかと思ったけど例え4連続で使っても大したダメージソースにならなかった -- {gvsjBrrQyuE} 2019-08-16 (金) 01:55:42
  • なんか今年の水着では一番の当たり枠って感じだな -- {CgHA0hRBlak} 2019-08-16 (金) 18:40:41
  • クリティカル特化ってフラムグラスに無力じゃないか。やる気あるのか -- {gvsjBrrQyuE} 2019-08-18 (日) 02:23:25
    • フラムグラス如き片手で捻り倒せ -- {lXOx4psSP4w} 2019-08-18 (日) 07:07:09
  • おっさんが夏ガチャで一番のあたり扱いされてるけど、古戦場で強いぐらいでそこまで人権!みたいな性能してないだろうに -- {6QDqK6IwZhk} 2019-08-18 (日) 21:10:00
    • そりゃ水の別路線を開拓した夢のある性能だからだよ。もてはやされる理由が人権だからというのは視野が狭い。 -- {veBCHVw15Bw} 2019-08-18 (日) 23:43:27
      • おっさんってか水技巧が本領を発揮できるコンテンツが現状古戦場しかないのが評価を難しくしてるところ。高難易度に適正あるわけでもないしね -- {cQNhIQD.PNc} 2019-08-19 (月) 00:05:13
    • 技巧武器とセットで使う事前提の限定キャラだから、人権と言うよりコンプガチャもどきのキャラにしか感じなかった。直近で水リミ武器2連続の技巧推しがあったから猶更ね。今後他属性でも同じ事されたら辛いな。素直に受け入れて遊び続けるにしても、アラナン居る火には絶対汎用性で勝てないし。 -- {AoHz3TMknWc} 2019-08-19 (月) 00:45:38
    • ルシHARDの適正があるから人権なのは確かでしょ。コイツ一人でディスペル足りるから色々楽になる。水試練のダメージ水増しにも使えるし、その気になれば30回も担当できるんじゃねーかと思ってる。 -- {0iEJrreAMgk} 2019-08-19 (月) 02:35:09
      • おっさんの代わりに誰抜くんだ…ディスペルに関してはカトルやマリアで事足りてるぞ? -- {gKnmX3LNvdM} 2019-08-19 (月) 07:02:06
      • 水試練の水増しも30回もカトルで出来るし火力が欲しい羽にクリティカル出ないし、ヒューマン被りはまず無いからサブに置いておくならともかくグラビスロウバフ延長を犠牲にしてまでカトルを抜く必要はないと思うわ -- {VuuU7aBmt12} 2019-08-19 (月) 11:05:39
      • ディスペル一人でできるなら主人公がグラビ持てるメリットはある。カトルのディスペルグラビ結構怖くて使えん。 -- {0iEJrreAMgk} 2019-08-19 (月) 11:36:07
      • 結局リリィエウロペカトルから誰抜くんだって問題点がね -- {H./cTO.1EYw} 2019-08-19 (月) 12:53:18
      • その辺りは野良でやるか身内や団でやるかだよ。必須キャラ扱いされてるのは野良でクリアする気ならってだけだ。もちろん全員が全員必須扱いされてるキャラ抜いていいわけでも無いだろうけどね。 -- {Qe2z9KAHwDI} 2019-08-22 (木) 06:33:28
    • 恵まれたキャラ人気と設定からの劣化産廃地獄で有名なおっさんの初のまともな性能なんでな…
      というか水着ガチャで人権レベルの強さってそれこそ下條アトムくらいじゃねーの? -- {e0kmh72.99s} 2019-08-22 (木) 05:38:32
      • 2016はゾーイ、2017はディアンサ、2018はグレアって考えるとおっさんはそいつらほど壊れてはないかなぁってところ 強いけどね -- {Vv1RIp1Xt8I} 2019-08-22 (木) 07:39:21
      • 一年経たずに型落ちしたディアンサと違って来年以降も環境に残るレベルだろ。 -- {zSonvT/kb1Q} 2019-08-22 (木) 18:54:55
      • そもそも今回の古戦場のボスがリリィの1アビで賄える程度のデバフしかしないのと一切ディスペルしてこなかったってのも大きいので… -- {Vv1RIp1Xt8I} 2019-08-22 (木) 19:19:47
      • 最近の古戦場は嫌がらせみたいな敵出てないだろ。編成ガチガチじゃないから対応出来るし、ディスペルしてこようが大して困らねー -- {zSonvT/kb1Q} 2019-08-22 (木) 19:30:07
    • 技巧編成関係なしに強い1アビに、流行りのアビダメにも乗る5万会心。リリ、水カリと後1人パーツの足りてない感のある今でも短期じゃなければ技巧抜きで奥儀パより速かったし将来性がある・ -- {zSonvT/kb1Q} 2019-08-22 (木) 19:20:57
  • 現状だと古戦場専用機ってところが評価を大きく下げている要因な気がする。編成縛られるルシファーはともかくもはやサンドバッグのアルバハですら話聞かないし
    技巧が有効なアルバハで輝けないならそれより難しいであろう六竜で輝けるかというと… -- {8ZeOCC4sPo6} 2019-08-22 (木) 19:35:28
    • むしろ水カリオストロシヴァゲーの未来しか見えないんだが… -- {q97lZRmKhVE} 2019-08-22 (木) 20:20:11
    • 難易度の低いアルバハですらまともに名前聞かないのにそれより難しいであろう高難易度にスパじゃなく終末杖持てるようなジョブで参加してシヴァ撃てるような難易度でしかないのが六周年コンテンツとか頭抱えたくなるな 仮に全員水ウォロ水セのアルバハでそのムーブできるのかって話よ -- {AMqqKgDsNww} 2019-08-22 (木) 20:29:44
    • そりゃ短期キャラじゃないからね。アルバハは最後の締めが奥義の方が合せやすいし1発デカいからそうなってるだけで -- {/lpYPJRLUIQ} 2019-08-22 (木) 21:47:38
  • まあ、念願のトップグループスペックを持ったおっさん(トップではない)だからな。議論できるだけでも幸せだよ。本当に -- {44cYn0IncWc} 2019-08-27 (火) 19:52:42
  • 確定クリ編成組めたけど、このキャラ持ってなきゃ意味ないというクソみたいな状況になったからマジで嫌いなキャラになった。クソみたいなキャラ実装するな -- {HBHoLo0VjmY} 2019-08-28 (水) 16:15:19
    • 限定キャラなのがせめてもの救い?リンチケでも交換できないリミテッドだったら本気で酷かったな。 -- {OCgQTLO9xes} 2019-08-28 (水) 16:23:20
      • むしろ期間のがすとアニバリンチケ以外手に入れられないキャラが編成の中核になってるのがよっぽど… -- {2OyuAyIJrBk} 2019-08-28 (水) 18:12:33
      • 救いでもなんでもないわ。月に1回チャンスくるリミテッドの方がましやわ -- {HBHoLo0VjmY} 2019-08-28 (水) 20:23:28
      • この時期終わると水は奥義軸のヴァジラ、技巧軸のカリオストロ引けなくなるという地獄よ  -- {2OyuAyIJrBk} 2019-08-28 (水) 20:44:20
      • ヴァジラの一年排出規制はあまりにも酷い傷跡残したよね…水古戦場で一気に人口減少したのはほぼ確実に人権キャラであるヴァジラを復刻しなかった運営のせいだよ。 -- {9UypwtOyj9E} 2019-08-28 (水) 20:57:50
      • 水着グレアもな… -- {HBHoLo0VjmY} 2019-08-28 (水) 21:06:45
      • 火風土光は必須の季節限いないのがまたね。
        似たようなのは水ゾ(今はリミだけど)とバレクラ有する闇か -- {AMqqKgDsNww} 2019-08-28 (水) 21:09:12
    • まぁ、そのうち全く同じじゃないにしろ近い互換キャラ出るんじゃねーの、まぁ、技巧パ以外だと使わんキャラだからちと怪しいが・・ -- {I6Mhl.U0Leg} 2019-08-28 (水) 21:43:38
      • 必殺編成が流行っても技巧編成は流行らないよ。大半のヴァルナマンは金かけて技巧編成作るより、青玉2とサザエ3と安上がりで作れるうえ汎用性が高い必殺編成がいいと思っているため。 -- {LLLP7Fg//8.} 2019-08-29 (木) 01:30:38
      • フォリア弓2本にヴィルヘルムでお安く確定クリ編成だ。サザエ集めてバカみたいな量の水エレ注ぎ込まなくてもいい。良かったな -- {q8ua7HGyx8w} 2019-08-29 (木) 05:20:02
      • 互換キャラ来る頃にはヴァジラ復刻してて、さらに1年後にはヴァジラ最終来るってことで、今更感になってそうではある -- {QH/nsCbmkPY} 2019-08-29 (木) 13:07:32
  • 必殺も技巧も期間限定であるのがホンマ…
    この夏終わって両方いない水はどんな編成組めばいいんだと -- {F8byif6ENAo} 2019-08-29 (木) 07:47:10
    • リミロペフォリアリリィで普通の杖パか最終上限解放控えてるリミカタが新しい軸になる可能性もあるからそっちに行くか -- {fvukUzE5piU} 2019-08-29 (木) 07:59:53
    • 何が酷いって妥協の杖パですら、ロペフォリアでリミ2枠だからな。カタリナ最終で剣パが強くなっても期間限定の水着サンダル前提だろうし -- {uHVcozxPMoY} 2019-08-29 (木) 08:21:43
    • アニバチケ2枚売りしてほしい -- {a1z/plvOics} 2019-08-29 (木) 08:28:03
    • 貧乏人は鰻杖パやってろってことだぞ。でも折角神石4凸きたのにただの杖パはねーよってな感じ。運営の酷いこと酷いこと -- {9UypwtOyj9E} 2019-08-29 (木) 08:59:51
  • 終末杖持ってマキュラ、リリィ、水カリの刻印パが強かった。 -- {4fV/zO.V5PI} 2019-08-31 (土) 21:41:53
  • LBちょっと微妙な気がする、回復は単体だで主にバフ目的だし -- {Ko0hVV5UM0o} 2019-09-04 (水) 09:37:19
  • 闇でも500万ダメとか当たり前に出る時代に奥義ダメ以外に出来ることのない水必殺に魅力を感じなくなったからオッさんの新機軸は嬉しいけどな。杖パはカット回復クリアディスペル持てるし、90万TA+追撃×3+チョークとか見たら引き返せなくなるぐらい楽しい -- {iqWImkIm/mo} 2019-09-05 (木) 18:50:44
    • これね 剣豪必殺パに足りなかった安定感が凄く心強い 天秤を入れやすいのも良い -- {6/GD.teMMA.} 2019-09-08 (日) 05:13:12
  • おっさんのためにリソース全部注ぎ込んで技巧編成組んだけどバチクソつええわ -- {LAnblK64R/2} 2019-10-04 (金) 00:36:29
  • 上限高いからって理由だけでカタリナさん技巧編成にねじ込んだら120万で殴り始めて草 連撃支援も勝手にしてくれるし相性いいな -- {AfO2.awxt8k} 2019-10-04 (金) 14:53:45
  • デュランダルフォリア弓ガリレオで技巧ハイランダー組んだら強そうだけど、問題は上限火力を叩き出せるかだよなぁ…… -- {hcYCicmT85c} 2019-10-11 (金) 10:10:25
    • 渾身×技巧なんだから十分出るでしょう
      イクサバ1のアグニスでももっと高い上限叩けるわけだし -- {zT0wSHDQ2bs} 2019-10-11 (金) 12:11:53
    • 玄武斧・オメガか終末の通常上限・天秤まで入れるとどうだろうな。この場合上限と技巧武器だけでいっぱいいっぱいで、両面で欲しい渾身はガリレオと終末5凸で加えるくらいしかできない。おっさんのサポアビ追撃もあるから虚空杖の与ダメ3万乗れば十分に思えるし、通常攻撃主体なら手数も欲しいから得意武器も縛りたいところ。いっそディアンサを入れる手もアリだけど。 -- {2PDTy9ax1/U} 2019-10-19 (土) 21:54:44

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Last-modified: 2019-10-19 (土) 21:54:46