サラーサ (SSR)

  • ランバー1アビのCTに合わせたんだろうなってところぐらいしか利点を感じ取れなくて辛い
    恨むべきは運営なんだろうけどナルメアやゼタラガに対しても正直嫌悪感覚えてくる
    商売なんだからドル箱優先も分かるけどさぁ… -- [cs9DOyK.SsY] 2020-06-06 (土) 12:45:31
  • 気がついちまったんだけどよ、仮にアビポチで斧剣切り替えできるようになったとして斧モードの利点全くなくね?どこで使うの -- [Qj8OWe8rrjE] 2020-06-06 (土) 13:08:26
    • 切り替えにアビ1つ使うから剣の効果どっちか使うように切り替えるようになるよ -- [XGCjOmRifHs] 2020-06-06 (土) 13:22:20
  • モードチェンジの良調整で外れリミキャラから一転、一線級になったスツドラっていうキャラ達がいてだな... 2年くらい前の調整でも類似キャラの風ユイシスが改善されたし、シスシエテの調整度合いからおもっくそ強化されるんだろうなって思ってたんだけどなぁ... -- [Z.KaN7KMUKk] 2020-06-06 (土) 13:19:53
    • スツドラは元々スイッチアビ持ってたし、シスとユイシスはアレのお気に入りだし…スイッチ式にするならどれかのアビ削ってサポアビに内蔵する必要があるけど、十天の調整で運営が器用な真似出来るとは思えん -- [Gpm6NMR440.] 2020-06-06 (土) 13:34:16
      • その方向なら1.2アビを統合すればすまない? -- [Qj8OWe8rrjE] 2020-06-06 (土) 17:20:10
      • カイムにコピーされたくなくてわざとやってるんじゃね? -- [TXw9LGB7s06] 2020-06-06 (土) 17:33:38
      • 1アビ全部削ってサポアビに内蔵したシエテ… -- [XGCjOmRifHs] 2020-06-06 (土) 17:33:39
      • カイムのコピー先なんか現状ゼタラガしかいないし一人ぐらい増えてもバチはあたらんのにな。まぁ剣1.2アビ仮にまとめてコピーできてもゼタラガでいいが -- [Qj8OWe8rrjE] 2020-06-06 (土) 17:38:04
  • グラゼロは他全員のHPも消費してスーパーグラゼロもといコンジャクションに生まれ変われ気軽に環境壊していけ -- [ec2F8Eruc4Y] 2020-06-06 (土) 14:48:44
    • 調整では無理だろうけど最終2ではそれやって欲しいわ。バリアも勿論増やすなりで改善して -- [Qj8OWe8rrjE] 2020-06-06 (土) 17:40:10
  • けどまあ流石にこれ実装するのはまずいって分かるだろう…これでそのまま内容修正なしでGOしたら正気を疑う -- [O.CALK7JhHs] 2020-06-06 (土) 15:07:39
    • 生放送の場で苦言を放たれても強行してくる運営なんでお生憎様
      このままGOだよ -- [oifuB6w7N9E] 2020-06-06 (土) 18:44:58
    • 事前発表で総スカン、本実装でくそつよはシスのルートだけどもう絶対だめとわかる文面と属性間格差の信憑性がな… -- [QBRXZLGg1rQ] 2020-06-06 (土) 18:45:26
      • 十天衆の調整前議論ではほぼ全敗のここの事前予想だが始めて勝てそうだなw -- [I6Mhl.U0Leg] 2020-06-06 (土) 20:55:20
      • そもそもシスは効果量不明だったし
        闇だし、福原哲也のお気に入りでもあったし -- [oifuB6w7N9E] 2020-06-06 (土) 22:03:31
  • 調整後サラーサの1アビ2アビ足しても、シス1アビに勝てなさそうで悲しい -- [oNntfRROGEI] 2020-06-06 (土) 19:20:45
  • さすがに要望送ったからシスルートになると信じたい...最悪グラゼロは割り切るからそれ以外をなんとかしてほしいなぁ、特に斧モードとバフの消去不可、ついでに憤怒激昂廃止取り消しと奥義で1アビ即使用可にしてもらいたい -- [CVnxc5FG9UA] 2020-06-06 (土) 19:49:39
    • むしろグラゼロと言う無二の強みがあるからあんまり強化出来ないのでは?いっそグラゼロ消して良いぐらいの覚悟がいるのかもしれん -- [I6Mhl.U0Leg] 2020-06-06 (土) 19:58:58
      • なんだかんだでグラゼロも型落ち気味だし周回以外での強みがそこまでないけどねぇ、でも運営的には強アビと思われてそうだからグラゼロ消してスイッチアビにするぐらいしてもいいかもしれんね、無属性ダメは奥義で出るし -- [CVnxc5FG9UA] 2020-06-06 (土) 20:06:45
      • 上限が決まってるせいでHPが上げやすくなってきた今強みがどんどん薄まってるのがね…HP消費に上限つけてくれたらいい感じに背水かけやすくていいのかもしれない -- [DnMaurQkcxU] 2020-06-07 (日) 05:16:31
  • 運営はこのサラーサを何処で使用させるのを想定しているんだろうな。限定いない人が妥協してアタッカー兼デバッファー採用?それとも最終2用に整理しただけか -- [Qj8OWe8rrjE] 2020-06-06 (土) 21:34:44
    • 最終2前提の話よくあるけれどもしそうだとしたら運営にはその前にヒヒ2個使ってることを思い出してほしいな、最終2以前にヒヒ2個に見合うだけの性能はないと困る -- [CVnxc5FG9UA] 2020-06-06 (土) 21:37:17
      • もう上位層のヒヒイロカネの価値なんて暴落してて
        それを基準として運営が色々な所で要求素材になってるから無理 -- [oifuB6w7N9E] 2020-06-06 (土) 22:05:06
      • 運営の中では、これが土のヒヒ2個分の強さって考えの可能性もあるんだよな。 -- [ATDNXYupShI] 2020-06-07 (日) 11:29:31
      • 超積極的プレイヤーは十分に持ってるからな -- [qigBJrFPXAM] 2020-06-07 (日) 13:50:13
    • 最終2の調整だとしたら最終2がくるまでもうこのままだな、最終2でサラーサ優先するか怪しくなる調整だが -- [2HK8SLoZ/Z2] 2020-06-06 (土) 22:39:52
      • 土は炭鉱夫属性でもないし季節限定に劣るただのアタッカーなんて開放順最下位まであるな -- [TXw9LGB7s06] 2020-06-06 (土) 23:19:53
      • 最終2もモードチェンジあるなら終わってるだろ -- [3tcrTbo89Kw] 2020-06-07 (日) 10:03:35
    • 最終2も最初は数ヶ月に1人ペース程度の手間のかかるものだと思うし、仮にサラーサが超絶強化されてようが他の十天衆もやりたいし結局後回しになって最後まで残りそうなんだよなぁ -- [LdNnjuW3kLo] 2020-06-06 (土) 23:05:27
    • 周回で使えると言う強みがあるからこそバランスの関係で強化出来ないのかも、他で使えなかろうと+能力である以上は違うところで一定以上の+にする事は出来ないのだろうな・・シエテの他属性出張無くす代わりの強化みたいにグラゼロ消して別方向に超強化とか大胆に調整して欲しいかもしれない -- [I6Mhl.U0Leg] 2020-06-07 (日) 22:12:41
      • トレハンだけのエッセルが超強化されたし... -- [Qj8OWe8rrjE] 2020-06-07 (日) 22:31:12
  • なんで強化効果が軒並み1ターンだけなんだよ、CTも決して短いわけじゃないのに
    そんなに与ダメ30万アップがヤバいのか? -- [KDldStNIkJo] 2020-06-07 (日) 07:25:27
  • グラゼロのバリア1万にしてハレゼナのサポアビ搭載するだけで斧の十天と呼ばれるのにふさわしくなるのに -- [KDldStNIkJo] 2020-06-07 (日) 07:37:12
  • 30万程度じゃ追撃一つついて確定TAツープラしたぐらいじゃダーントと対して与ダメ変わらないっていうことすらわかってないんだよねここの運営…TA時限定なら60万ぐらいは追加してもらわないと -- [neeev3zfGQc] 2020-06-07 (日) 11:39:32
    • 追撃をつける手段は1つじゃないし
      これに関してはそれほどじゃないかな
      それ以外っしょ -- [zea5/u3BeUA] 2020-06-07 (日) 11:52:43
      • 追撃たくさんつけるために進境終末やらカインやらマキラ入れてたら結局パーティ全体の火力は下がるんだよな
        ナルメアゼタラガ+カイムorカインorマキラのがダメージ伸びるわけだし
        そもそもサラーサ自体のTAが確定させられないと -- [kpFvYXTXu/6] 2020-06-07 (日) 12:04:43
    • 三割与ダメうp忘れてるだろ -- [lzKTxagxfn.] 2020-06-07 (日) 20:01:58
  • 限定商法の被害者としか言いようがない
    調整来るって分かった時の空気を返してくれ -- [O.CALK7JhHs] 2020-06-07 (日) 13:56:37
    • こんな調整なら、調整無しで、そろそろそくるだろそろそろって待ってる時の方がましだわ -- [wAk.cQrd9Ek] 2020-06-07 (日) 16:55:44
  • やたら背水押しの割りに逆境(6CT3T)しか背水要素がないってのも割りと意味不 剣モは普通に強いけどそうなると斧モが邪魔になる つーか効果量的に斧モと剣モのアビは統合しても良いと思うんだよな 奥義効果だけ分けておけば十分バランスも取れてるし -- [Z.KaN7KMUKk] 2020-06-07 (日) 17:19:54
    • 話しループするけどカイムでコピーさせない為に別々にしてるんだろな。 -- [Qj8OWe8rrjE] 2020-06-07 (日) 19:19:25
      • シスは許されるがサラーサは許されない。まあ闇だけ環境進んでもうルナールはプレデターに追い出されてるのかな。闇ブルサイコー -- [WD8HcjgDOII] 2020-06-07 (日) 19:23:42
    • シヴァみたいな奥義効果が交互に変わる前例もあるしな
      斧奥義にそこそこ強いバフでもつけておしまい、でいいのに… -- [ec2F8Eruc4Y] 2020-06-07 (日) 19:46:19
      • 斧奥義には土攻バフがついてるよ。オクトーがいるから意味薄いけど。 -- [zZOvcaJS8gI] 2020-06-07 (日) 20:27:54
      • 自分だけしかかからないバフなんてオクトーがいなくても意味薄いわ -- [LdNnjuW3kLo] 2020-06-07 (日) 20:30:44
      • 斧奥義の土属性バフ(自分のみ20%/3T)が手つかずなのも今回調整の謎ポイントよな -- [TpsTKW4U586] 2020-06-07 (日) 20:49:43
      • それこそ斧奥義効果が30%追撃とかになればサポアビとのシナジーも期待できたのになぁ -- [M7eMj/UlrCM] 2020-06-07 (日) 21:25:01
  • サラーサってキャラクターとしては巨獣狩ったりする豪快なパワー系なのになんでそんなにキャラ性能面倒にするのかなと思わなくもない -- [SVVMCpp.TiM] 2020-06-07 (日) 17:42:28
    • 憤怒と激昂が無くなってむしろ面倒では無くなる。ただどっちみち殴るしかできないからほかのアタッカーでもよくないかとなる。アビぽちしなかったからサポアビ追加と剣モードで12アビポチるだけで確かに火力は上がるかもしれないけどもっと普通に強化できたと思うんだよね。 -- [zZOvcaJS8gI] 2020-06-07 (日) 17:59:42
  • 色々なキャラがサポアビでバフ撒きながら背水してるのに何でこうなったし -- [PSgylckLRBU] 2020-06-07 (日) 19:11:50
    • 闇のキャラはバフどころか何かしら理由つけてダメアビが勝手に発動するからなw -- [Qj8OWe8rrjE] 2020-06-07 (日) 19:43:28
      • おまけで累積デバフまでかかる! -- [IxjyFV0rQyQ] 2020-06-07 (日) 20:48:26
      • しかもムゲンやアイルスト姉弟のように数ターンごとの発動ですらなく条件満たせば毎ターンでも発動し、それらとは威力も比べものにならん模様。贔屓がすぎるw -- [IxjyFV0rQyQ] 2020-06-07 (日) 20:53:15
      • 水でも結構いる、と言うより土が特別少ないような・・ -- [I6Mhl.U0Leg] 2020-06-07 (日) 22:00:27
    • 最終済みアタッカーはシスみたいに渾身背水関係なく強烈な自動型累積バフつければいいだけだと思うんだよね。 -- [7sn8djXqQ6.] 2020-06-07 (日) 22:10:00
    • 土もいるにはいるけど条件が厳しめだったり一緒に調整されるメド他限定多めだったりでな。ジンさん? -- [Qj8OWe8rrjE] 2020-06-07 (日) 22:11:16
  • モードチェンジ推すなら奥義にCT短縮でもつけてくれたらいいのにね -- [PNMo4CC9UiY] 2020-06-07 (日) 21:30:14
    • 運営はDATAの回数をコントロール出来ないのはプレイヤーの責任と捉えてるみたいだからね仕方ないね -- [O.CALK7JhHs] 2020-06-07 (日) 21:47:04
  • 運営にバランス調整内容が発表されてからのここのコメントフォームを見てもらいたい。何がだめでどうしてほしいか一発で書いてある。みんなも問い合わせ贈ろうな -- [FSbf8MrH7RM] 2020-06-08 (月) 08:48:30
    • ver2で大不評で散々お便り送られてるCBをバトルに組み込む運営なんだよなぁ・・・ -- [3tcrTbo89Kw] 2020-06-08 (月) 10:51:35
      • 最初からそこはそれありきで設定してるからまた別の話じゃない?CBが発生させにくいからこそ使う場所を選択させる構図だしCB関連のキャラは別で調整するって言ってるし。サラーサに関してはゼタとかもそうだったけど最終が近くにあるときの調整はそこ前提でそこそこに抑えて最終で割と花開く傾向にあるから年内に使えるようになればいいなぁって -- [xvjv1e0noZw] 2020-06-08 (月) 12:36:18
      • 軽量版に変わる演出短縮、ラブライブ最終、ケルフェン恒常…etc
        どれもその場しのぎで妄想言って放置するだけだから、CB関連もその類だよ -- [oifuB6w7N9E] 2020-06-08 (月) 13:06:38
  • 斧モードは瀕死の時、追撃全体無属性200万とか付けてもいいんじゃね?剣モードは瀕死の時常に2回行動とか。そうすりゃグラゼロで瀕死になる意味あるべ -- [CPA0AhQRlfk] 2020-06-08 (月) 09:14:26
  • 無駄な3へのこだわりみてマザー2の3番目に強いネズミ思い出したわ -- [e8VaL6WQja2] 2020-06-08 (月) 12:00:00
    • 書いてから確認したらネズミじゃなくてモグラだったわ -- [e8VaL6WQja2] 2020-06-08 (月) 12:08:17
  • 結局モードチェンジがただの足枷なのが変わってないのがな。そもそもなんでこんな変形武器持たせたんだろ?ウーノみたいな技巧派キャラが使うならまだしもサラーサのキャラに全然合ってないよな。フェイトでも何も言われないし。 -- [lNNDy2KBXio] 2020-06-08 (月) 12:36:45
    • ちょくちょく設定の矛盾点が出るマスターノート(笑)の中には書いてあるんじゃね
      もしかしたら何も書いてないかも -- [oifuB6w7N9E] 2020-06-08 (月) 13:03:54
    • 斧得意少ないとかベルセルクとか? -- [NQQpX7q7mnw] 2020-06-08 (月) 13:32:23
    • 最終(つまり武器を三寅斧に変えた)後も今まで同様に切り替えて使えることに違和感を感じてしまうともうだめ -- [AvpwOv0JInY] 2020-06-08 (月) 22:46:06
  • シス調整の時みたいに手のひら返せるって信じてる -- [gwEnmXbG2Mo] 2020-06-08 (月) 20:47:16
    • 出されてない情報は1アビのダメージと2アビの効果時間くらいだから調整の見直しが無い場合は手のひらの返しようは無いよ。 -- [zZOvcaJS8gI] 2020-06-08 (月) 20:58:21
    • 何回か言われてるがシスの時は効果量でてなかったのに叩いてる奴がいて手の平返してただけだよ
      今回は効果量出してるから希望は薄い -- [/lpYPJRLUIQ] 2020-06-08 (月) 20:58:22
      • シスの件は「防御力が極端に高い敵に対してはダメージを出しにくくなりますが」って一文も問題だった気がするわ。実際に出てきたのは全くそうじゃなかったけど -- [zkJiQGCcj9Y] 2020-06-09 (火) 02:49:37
  • 未調整のままならまだ希望は持ち続けられたのに明日で死刑執行か…悲しいよ俺は -- [Ag8Og3UNxvs] 2020-06-08 (月) 21:44:07
  • 明日のアプデで「反響が大きかったので調整内容を変更しました」って来るから覚悟しとけよ〜(半ば諦めている) -- [LdNnjuW3kLo] 2020-06-08 (月) 22:58:28
    • 仮に再検討のため延期とかでも俺は評価するよ… -- [O.CALK7JhHs] 2020-06-08 (月) 23:13:24
  • 今サラーサ手術中か。執刀医ダイジョーブ博士だけど -- [AHoe.PLp.9A] 2020-06-09 (火) 01:37:23
  • ふたを開けてみれば不死身が強くて評価されそう。それ以外は・・・・・・。あと4アビはさっさと消去不可にしてください -- [UWEaP71Xwpg] 2020-06-09 (火) 03:36:10
    • 正直4アビの消去不可あってもな。強いのは最初の1回目だけだし一人で数ターン奥義やったところでチェイン誘発してDPS下がるだけのような。オクトー4アビが奥義系だしそれと差別化図る意味でも出来るなら効果変更いれて欲しかった -- [AHoe.PLp.9A] 2020-06-09 (火) 03:55:11
  • 手術が失敗したかどうかはオレが決める事にするよ -- [a1DnV130X.c] 2020-06-09 (火) 07:17:47
  • サラーサ終了でござる。まったく強くねぇでござる -- [CPA0AhQRlfk] 2020-06-09 (火) 08:04:54
    • ダメだ。奥義後すぐに1、2アビ使えるようにならないとお話にならない -- [CPA0AhQRlfk] 2020-06-09 (火) 08:07:04
  • 解散。 -- [RN8xrBHq4to] 2020-06-09 (火) 08:05:31
  • マジで一切変わらなかったな……。最終優先度断トツのドべ確定おめでとうございます……。 -- [gW6G/UWC4F6] 2020-06-09 (火) 08:06:56
    • 正真正銘グラゼロで雑魚散らしする以外の用途が無くなってしまった -- [TjXVL0DXFz.] 2020-06-09 (火) 08:19:38
  • ああ終わった…TAも1ターンだし本当にかわいそう。 -- [HF2lCT5kkIo] 2020-06-09 (火) 08:09:38
  • まるで八丸くんみたい -- [RpacyfiPsi.] 2020-06-09 (火) 08:10:11
  • 考えられる最悪の結果(調整内容そのまま+詳細不明の確定TAが1ターン)だな -- [INoup3J0kRE] 2020-06-09 (火) 08:12:11
  • なぁにこれぇコレにヒヒイロ2つ分の価値が???
    ま、私は初十天最終で3個コースにしちゃったのと久遠使っちゃってるから4個分なんですけどね〜www
    エレメント化したい -- [VVWF4FS.1Os] 2020-06-09 (火) 08:15:53
  • 調整直後にあれこれ言うのもアレだけど
    そもそも斧キャラのはずなのに剣の方が優秀そうなのはなんなんだこいつ -- [prf2.rHb53Y] 2020-06-09 (火) 08:15:57
  • 不死身は消去不可やね -- [c1h5aps1kJE] 2020-06-09 (火) 08:23:35
  • バランス調整来たな(強化及び上方修正とは言っていない -- [1k5CAenMwzc] 2020-06-09 (火) 08:28:51
    • 落としたいタイミングで落としづらくなってるから若干強くなったが使い勝手は悪くなった気がしないでもない -- [a1DnV130X.c] 2020-06-09 (火) 08:36:25
  • すまん、流石に剣TA1ターンは草なんだが -- [wis2tAmZijk] 2020-06-09 (火) 08:29:12
    • 一応ターン経過無し分で二回行動するから2t分の感覚で殴れるけどね……だからどうしたってレベルな気がしてならない -- [AFajeKKysuE] 2020-06-09 (火) 08:32:49
    • 勇を失ったな… -- [a1DnV130X.c] 2020-06-09 (火) 08:33:31
  • 奥義挟まないといけない剣モードだけ強くしても(剣モードが本当に強いかは知らんが)弱いんだよな -- [V9LUloD4Hf6] 2020-06-09 (火) 08:30:54
    • 剣モード12アビ使ったときのターンダメージは強い(自分だけ1ターンのみ) -- [RN8xrBHq4to] 2020-06-09 (火) 08:33:30
    • 剣モードで1と2を合わせて使った時の火力だけは出るのはわかってたけども、再使用6Tかつ他の要素と何ら噛み合ってないからね…。他アタッカー系十天みたいなパッシブ強化サポアビすらないのもひで -- [6NuUXrL/cc6] 2020-06-09 (火) 08:40:55
  • 30万アップは強いけど回復なんとかして...
    というかアタッカーの十天なのに別枠攻撃アップのサポアビも自己バフも無いのかよ -- [KDldStNIkJo] 2020-06-09 (火) 08:36:26
  • 不死身多段も耐えるから背水運用だと強い…かも -- [c1h5aps1kJE] 2020-06-09 (火) 08:38:23
  • サラーサTAが1ターンのみなのは弱すぎないか?なんでこんな調整にしたん? -- [eeAyFnRc84U] 2020-06-09 (火) 08:39:49
  • やっぱフォームチェンジが何とも言えん -- [C9ngpjeOeAE] 2020-06-09 (火) 08:41:11
    • 敵対心アップが実質かばうになってる気がするが、フォームチェンジが邪魔して使いにくい。 -- [9r.7f9NQ0Tw] 2020-06-09 (火) 08:45:20
  • 5凸の下準備だろうな。それか背水堅守のヤケクソリミ武器でも来るか。 -- [9r.7f9NQ0Tw] 2020-06-09 (火) 08:43:20
  • 流石に不死身は消去不可か…。
    最悪の最悪にならなくてよかった…。
    フルオートだとクルクルパーにならなくなったし。 -- [LfcM5uBdBOE] 2020-06-09 (火) 08:44:13
  • 一応、サポアビの3発目ダメupは虚空斧とは共存するっぽい。TAとある程度の追撃が安定して乗るなら1、2アビ待たなくても火力自体はかなり高い。バアル・マキラのどっちかが居ると良さげ
    まあ、各種アビの効果1ターンは流石に日和過ぎだと思うけどね…もっとやりようはあっただろうと -- [LGcU8Set9hk] 2020-06-09 (火) 08:44:46
  • 軽く触っただけだけど普通に強い。けどやっぱり3アビをどうにかしないと古戦場では使えなそう。絶対にフルオートでは使わせないという強い意志を感じる。背水堅守編成なら意外としぶとく残りそうな気もしなくもない -- [ymNM.9crNN.] 2020-06-09 (火) 08:51:11
  • 2アビがカウンター以外1ターンとかケチりすぎ それにもうテクニカルフォームチェンジもうやめよ? -- [evaDcJjmEhU] 2020-06-09 (火) 09:18:13
  • 3にちなんでるならなんで効果1Tにしたの? -- [lz0zR9hvym2] 2020-06-09 (火) 09:18:47
  • トライアルで軽く試したけど10ターンでゼタラガの次くらいの火力は出してたけど、やっぱり奥義によるモードチェンジ考えつつ動かないといけないから面倒だなあ
    何も考えずロベリア使ったほうが総火力高かったし、最終兇箸笋蕕里擦い能个契砲靴澆気譴心兇呂△襪茲覆 -- [tpM.7HPfU/k] 2020-06-09 (火) 09:18:47
  • 自傷やら剣モードまで待機等してようやく得られる1T効果がオリヴィエだと3アビとサポアビで被ダメまで永続で付いちまうんだ!
    酷すぎない? -- [YWi6VT1MF7g] 2020-06-09 (火) 09:36:55
  • 運営はよっぽど土属性が嫌いらしい -- [C7tfpXv8SGI] 2020-06-09 (火) 09:38:56
  • 懸念の通りフルオートだとアビ2周目になると1アビ無しでグラゼロ撃って瀕死のままGOしてて笑えない -- [kkzA/RZ78Vw] 2020-06-09 (火) 09:40:11
  • ゴミ -- [3tcrTbo89Kw] 2020-06-09 (火) 09:41:47
  • TA1ターンなら効果中とか紛らわしい書き方すんなよ
    何が3にふさわしい力だ -- [p7lLJbbkK6Q] 2020-06-09 (火) 09:43:33
    • 今更確定TA程度で持続1Tって酷すぎない?
      何故に恒常にすら劣るバフを? -- [kkzA/RZ78Vw] 2020-06-09 (火) 09:47:53
  • サラーサのダメっぷりはユーザ間では満場一致な感じか?褒められるところがねぇ -- [ZjlvYsM5GHE] 2020-06-09 (火) 09:50:51
    • 一応アビポチ有りならマグナ渾身だろうがアイルとハレゼナより火力はでるよ。 -- [zZOvcaJS8gI] 2020-06-09 (火) 09:53:56
    • 無属性の周回性能がすこぶる高い、これが消されない限り通常戦闘調整は無理だろうな・・ -- [I6Mhl.U0Leg] 2020-06-09 (火) 09:56:52
  • 何だコレひっでえ、バフ切れ起こして即ガス欠、連撃無いから介護必須で七割追撃消されたから調整前とほぼ火力変わって無いぞ… -- [PSgylckLRBU] 2020-06-09 (火) 09:52:52
  • ぽちぽちする余裕があって盛りに盛った上限叩けるわけじゃない時ほど強化になるから意見割れそう。奥義撃つと勝手にフォームチェンジが無ければ多段特殊顔面受けと30回ヒット解除使い分けがしやすくてぱっと見以上に便利で使えるとなりそうだが -- [Sg9jTQiTEX2] 2020-06-09 (火) 09:53:52
  • 結局剣の時に1、2アビ押すだけねはークソクソ
    とりあえず1アビ押してれば良かった前の方がマシじゃねーの
    v2のチェンバ強制みたいな不快感あるわー -- [S9RfaHMc5y6] 2020-06-09 (火) 09:54:07
    • これ保険の不死身に任せて敵対心で通常攻撃吸いつつ3ターン確定TAと逆境と被ダメカウンターでダメージ補う斧運用の方がまだ活路あるのでは。剣モード頼みだとそれこそ他に競り負ける -- [Sg9jTQiTEX2] 2020-06-09 (火) 10:23:51
      • 違うのか、3ターン続くのカウンター効果だけなのかこれ -- [Sg9jTQiTEX2] 2020-06-09 (火) 10:43:50
  • やっぱ運営には熱烈なサラーサアンチがいると再確認できた調整だった。恐らく最終2も2アビの効果ターンが3になる()という手抜き調整で終わるだろう -- [10fh3vcnVn6] 2020-06-09 (火) 10:03:53
    • そもそも福原哲也がエルーン好きで
      ドラフハーヴィンは6年間ショボイ扱いしかされてないからな、年間の種族間出演率とか毎年酷い偏りなもんだ -- [oifuB6w7N9E] 2020-06-09 (火) 10:07:09
      • 流石に1部だけ見て6年間しょぼいとかエアプすぎだろ 愚痴行っていいぞ -- [hd7Y8FKp2NU] 2020-06-09 (火) 10:14:06
      • このIDケチ付けまわってる糞みたいですね -- [y7.cBrgEJCc] 2020-06-09 (火) 10:20:31
      • イベント出演、ガチャ追加、グッズ数など数値として比率出してやったらハゲそう
        因みにドラフとハーヴィンはどれも25%いったことは無いよ、6年間全て -- [oifuB6w7N9E] 2020-06-09 (火) 10:25:41
  • メイン虚空斧とマキラ1アビ合わせればオメガなしでもTA安定するしクリメアより火力出るな。問題は継戦能力と役割だけど -- [5CoEV/Kdojc] 2020-06-09 (火) 10:03:55
    • ランバーなら有よりの有りだと思うけどあと1枠が悩ましいな -- [hd7Y8FKp2NU] 2020-06-09 (火) 10:11:30
  • 前よりは使いやすいからまあいい塩梅かな。今の環境に合わせて強くしろとか言いだしたらキリがない -- [y7.cBrgEJCc] 2020-06-09 (火) 10:07:49
    • 解放十天の時運営はなんて言ってたかなー? -- [kkzA/RZ78Vw] 2020-06-09 (火) 10:09:17
      • 君の方こそ何聞いてるんだ? -- [y7.cBrgEJCc] 2020-06-09 (火) 10:11:34
    • これがいい塩梅…??? -- [Kvs7DEwiAHI] 2020-06-09 (火) 10:20:28
  • シス、シエテの調整の時に明らかにアビポチ削減の方向で調整強化したのに、サラーサでなぜまたこんな調整になるのか良く分からない -- [iTZHKowp.eE] 2020-06-09 (火) 10:13:15
  • 追撃増やさない限り普通にダーントの方が強いわ。 -- [zZOvcaJS8gI] 2020-06-09 (火) 10:15:33
  • 問題は斧剣の切替が奥義ってことだけでそこが致命傷 -- [eIiWx0Eei.E] 2020-06-09 (火) 10:16:34
  • この調整内容じゃ奥義効果、1アビ2アビ3アビ、サポアビの全てを火ユイシスのものに書き換えただけの方が強いよ -- [eRuTOygaRHE] 2020-06-09 (火) 10:19:10
    • ついでに見た目もユイシスにして属性も闇にすれば今後も期待できそうだな -- [5CoEV/Kdojc] 2020-06-09 (火) 10:20:17
  • 2アビTAが3Tだったところで、斧モードとグラゼロデバフセットが足を引っ張る使いづらさで使う気になれなかったのに、まさかのTA1T・・・・w HP全部もってって消去可の6分の3Tの逆境バフに、ハズレモードから始まる格差モードチェンジで1Tしかないバフの回転率も劇悪、どこもかしこも欠陥だらけのまま。シスの一回目よりひどい調整になるとは調整候補になった時はさすがに思わなかったなぁ・・・ -- [M1mWQPjw7fE] 2020-06-09 (火) 10:19:38
  • 最低でも憤怒は常時維持できてた調整前より連撃率だいぶ下がってて草も生えない。奥義足次第でアビタイミングぐちゃぐちゃな使用感もあんま変わってないしなんじゃこりゃ -- [iFFYMFWwPQQ] 2020-06-09 (火) 10:22:16
  • 結局下手したらカーオンレベルの相手ですら3アビ封印安定のリカバリ性能のなさ、斧モードの要らなさ、味方に干渉できる要素のなさがまっったく改善されてないのがダメな点なんだよ。むしろ憤怒無くなってるから斧モードが完全に足枷にしかなってない -- [5CoEV/Kdojc] 2020-06-09 (火) 10:28:38
  • 半分のターンノーバフ、8割のターン鈍足はキツイな…憤怒はちゃんと仕事してたんだなって -- [bFRnPSHWp..] 2020-06-09 (火) 10:29:08
  • やっぱモードチェンジ要らないわこれ -- [49PHoaQKiWM] 2020-06-09 (火) 10:31:28
    • さっさと剣捨てて斧の十天になってほしいわ -- [JQUWvDpBbSo] 2020-06-09 (火) 10:35:25
  • 十天のアタッカーってどんな編成でも頭一つ抜けた火力出せるってのを運営的にもユーザー的にも方針として求められてたのに、他キャラと装備とで連撃追撃を盛るってフォローを要求してくる段階でもうダメ。そのうえTA1ターンだのモードが奥義依存だのそも斧モードが剣の純粋な劣化だの使い勝手で向上した部分どこだよっていう。 -- [gW6G/UWC4F6] 2020-06-09 (火) 10:33:02
  • 憤怒の連撃削除ぶんを虚空斧とマキラで補おうとすると、サラーサ最終の売りである土防御ダウンが腐るというジレンマ。調整内容も悪ければ周辺環境も悪い -- [LkfNitqUnmQ] 2020-06-09 (火) 10:33:25
  • 3アビ使うなってことね -- [6GFDnPpDuBs] 2020-06-09 (火) 10:39:22
  • オリヴィエと交換してくれ -- [3tcrTbo89Kw] 2020-06-09 (火) 10:44:19
  • これなら憤怒と激昂そのまま残してた方がマシまであるやろ。なお、リキャスト間に合わん模様 -- [1k5CAenMwzc] 2020-06-09 (火) 10:44:28
  • とりあえず演出変わる度長くなってた1アビの演出変更は良かったよ
    シンプルで短くかつ格好いい -- [mMjoJ6winCQ] 2020-06-09 (火) 10:46:02
  • TA出さないと火力発揮できない調整なのにTA出し過ぎると1、2アビがばっちり奥義もしくは斧モード()と噛み合ってしまうので、奥義温存するかただでさえCT長くされた1アビを使わず取っておく必要がある。フルオートでは上記の工夫が不可能なことに加え、グラゼロ2発目ぶっぱで瀕死待ったなしなのでもちろん役に立たない -- [LkfNitqUnmQ] 2020-06-09 (火) 10:46:40
  • これ調整前の方が強くないか?連撃介護必須だし、追撃めちゃくちゃ弱くなってるし -- [m.gaHeLMfts] 2020-06-09 (火) 10:48:08
    • ダメージだけなら与バフとTAの与ダメ上昇あるし剣の2アビで調整前よりは断然上だよ ただモードチェンジ→1アビ→2アビしても手間の割にクリメアと大差ないのが悲しい -- [49PHoaQKiWM] 2020-06-09 (火) 10:50:14
  • 一応、トライアルで回せば火力は出る方ではあるけど、俺の環境だと味方支援も出来るオクトーとロベリア以下だったので解散案件だわ -- [7ZIh1MXyROA] 2020-06-09 (火) 10:48:50
  • 虚空斧自体が他の虚空武器と違って奥義やアビダメや1回・2回攻撃時には何も乗らない上に、TAを出した上で他のより1万ダメージが多いだけのエラー寄り武器なのに、ほぼ虚空斧前提みたいな調整されてるがつらみを感じる -- [6NuUXrL/cc6] 2020-06-09 (火) 10:52:21
    • 土には三手が無いからね。 -- [zZOvcaJS8gI] 2020-06-09 (火) 10:58:54
      • AK(三手大・特大のりみ武器欲しいよな -- [hd7Y8FKp2NU] 2020-06-09 (火) 11:11:54
      • サラーサなんかのために今更三手なんかよこされたら暴動だわ -- [3jOIm/4u4Ao] 2020-06-09 (火) 11:15:58
      • 土に三手きたら引退案件だわ。 -- [Qj8OWe8rrjE] 2020-06-09 (火) 11:19:46
      • まさか、確定TAすら1ターンとは思わなかった -- [2IkRhldFRcI] 2020-06-09 (火) 11:20:40
  • サラーサ数字上はデメリット背負ってないように見えて運用にデメリット抱える系だから、数字上でデメリット抱えてその分ボーナス得てその癖運用上はデメリットが殆ど無い強キャラの真逆なんだわ -- [Sg9jTQiTEX2] 2020-06-09 (火) 11:00:06
  • 後の祭りだけど、共通の奥義効果に1アビの即時使用可を追加するだけでよかったんだよなあ -- [eRuTOygaRHE] 2020-06-09 (火) 11:00:29
  • サラーサの調整担当した人ジンヘリヤ担当したのと同じなんやろな。 -- [Qj8OWe8rrjE] 2020-06-09 (火) 11:18:31
  • そうだよな、吸収って連撃しても1回しか発動しないよな。うーん -- [2IkRhldFRcI] 2020-06-09 (火) 11:18:50
    • 運営の想定だとグラゼロで減ったHPを取り戻す目的のスキルだから、サラ―サのHP3500程度が一般的なユーザーの数値ってことか -- [BKzMzmbjSz2] 2020-06-09 (火) 11:25:03
    • カウンターでも吸収できるけどそれグラゼロするならバリア壊れてるんだよな -- [lzKTxagxfn.] 2020-06-09 (火) 11:37:00
      • と思ったがカウンターのほうが反応先だったスマソ -- [lzKTxagxfn.] 2020-06-09 (火) 11:38:22
  • これ結局褒められたの不死身がちゃんと消去不可なところぐらい? -- [0GiF1NKYo/o] 2020-06-09 (火) 11:19:22
  • 1アビ4Tから6Tにした奴無能すぎる
    只の弱体化だろ… -- [49PHoaQKiWM] 2020-06-09 (火) 11:21:13
  • 結局ダーントの方が強くて笑う -- [wyEM0hAxDh2] 2020-06-09 (火) 11:23:39
    • 追撃2つくらい付ければなんとか勝てるくらいだからマキラゴリラ前提で性能抑えた感ある。 -- [zZOvcaJS8gI] 2020-06-09 (火) 11:27:36
  • カカシにサラーサ・クリナルメア・オクトーで10ターン全力で殴った。途中ウリエル召喚込みで。
    結果としてはサラーサが一番火力出なかった。他の人も言ってるけど奥義でアビ使用可にしてほしいわ。初回に全アビ使って奥義撃ったら剣モードの間にアビ使えないわ、リキャ前に奥義貯まる。
    奥義で1・2アビ使用可にしてくれれば4アビも実質パワーアップになるし、なんとかならんかなぁ。
    正直現状だと周りにバフまけない・防デバフ安定しない・火力枠としては物足りないから追撃付与できるカインかマキラ入れたほうがいいよ… -- [gfItCL7silM] 2020-06-09 (火) 11:27:17
    • その編成だとたぶんサラーサが全くTA出さないだろうから火力は伸びんと思う。虚空斧ランバーとマキラならサラーサ>クリメアになる。あとアビは剣時に1→2以外すべてのアビ封印推奨 -- [5CoEV/Kdojc] 2020-06-09 (火) 11:33:39
      • 「アビは剣時に1→2以外すべてのアビ封印推奨 」これ最終十天としてどうなのよ…言い換えれば斧モードは棒立ちで殴るだけって言ってるようなもんじゃん -- [f8U4PZsz0og] 2020-06-09 (火) 11:37:25
  • 第一報から明らかにダメだろこれって言われまくってたのにシエテやシスと違って何も改善しないそのまま出してきてやっぱりダメじゃんってなってるの悲しいなあ。もう真面目にキャラ調整する気ないのかなあ・・・ -- [iFFYMFWwPQQ] 2020-06-09 (火) 11:31:32
  • ここまで大きく手を加えてるくせに環境に影響ない程度の日和った調整なのはそれこそ工数の無駄なのでは…? -- [mMjoJ6winCQ] 2020-06-09 (火) 11:32:30
  • グラゼロ自体が時代遅れのアビなのに、それを介護するモードとかそりゃあかんよな・・・という見解をのままお出しされても困る、最終は後回しだ -- [bl0u4JXQnV2] 2020-06-09 (火) 11:34:18
  • 頭おかしいからロベリアでのターン短縮前提で性能考えてる可能性がある気がしてる -- [lz0zR9hvym2] 2020-06-09 (火) 11:36:44
  • 瀕死状態なら毎ターン終了時に1アビ自動発動しろ -- [1k5CAenMwzc] 2020-06-09 (火) 11:37:22
  • 斧モードに一切の価値無くて反吐が出る -- [PSgylckLRBU] 2020-06-09 (火) 11:38:31
  • これで調整OK!って思った根拠何なんだろうね
    運営の想定した編成と戦い方見せてほしいわ -- [C1iP6FVpGOY] 2020-06-09 (火) 11:40:32
  • 欠陥だらけだけど「一応は」火力多少伸びてはいるのな、でもそれ以外の欠陥が山積みすぎるというか結局カイムでコピーもできないんか -- [0GiF1NKYo/o] 2020-06-09 (火) 11:42:03
    • さすがに火力は一応ね。剣モード中の1Tに限り爆発はできる。でもそれだけで、そもそもまず火力どうこう以前の根本に問題があるっていうね -- [M1mWQPjw7fE] 2020-06-09 (火) 12:14:08
  • クリメアでいいな、乙。 -- [WZuv2srK0Es] 2020-06-09 (火) 11:48:09
  • サラーサが奥義2回に1回の頻度で無属性200万追加ダメージを出してる横で、甘蛇Lvをアビ・奥義・敵の特殊の三段構えで速攻でMAXの7まで上げたバレメデュが、アビダメ上限なしのハイランダーで200万を越える追加ダメをホイホイ出してる。メデューサの勝ちだよ… -- [IeiKGt3PhNw] 2020-06-09 (火) 11:55:02
  • 十天の恥さらし
    ヒヒイロカネ返せゴミ -- [5RMCdrS/MzQ] 2020-06-09 (火) 12:17:30
  • これ介護なしで連撃補えれば普通に掌くるりんでは...?何故連撃バフつけなかったのか -- [7ZIh1MXyROA] 2020-06-09 (火) 12:19:21
    • それこそ憤怒激昂を使い易くすれば解決してたのにな、変に廃止せずに奥義でアビ即使用可とかすりゃよかったのに憤怒の連撃没収が結構痛い -- [0GiF1NKYo/o] 2020-06-09 (火) 12:24:56
    • 調整入ったから試しに戦ってみたら連撃率低くてびびった。TA三発目は確かに良いダメージ出るけど、そもそも全然TAしないし2アビの確定TAはたった1ターンだし。LBにもDA確率が1個あるだけだから虚空斧持たせたくらいじゃどうにもならん。他のキャラで介護しないと連撃率は絶望的。 -- [ZvC/il.wDi.] 2020-06-09 (火) 12:39:09
    • 追加ダメを乗せる追撃も用意しないと高倍率追撃持ちには勝てないから、運用するならほぼサポート必須の専用パーティが前提になりそう -- [INoup3J0kRE] 2020-06-09 (火) 12:42:23
    • いやーーたしかにTA率がネックではあるんだけど、何がどうあろうが、そもそもまずグラゼロからデバフを別のアビに移植するのだけは必須かな・・次にモードチェンジ、使い勝手をまともにしてくれ -- [M1mWQPjw7fE] 2020-06-09 (火) 12:47:20
      • まぁサポアビはTAのみでサポアビだけじゃ大したことなくて剣モードの12アビあってこそだし、エッセルみたいに1T目から6T毎に手軽に爆発できるわけでもなくモードチェンジの足かせで回転率悪いし、連撃率が少々あってもどうにもらならんね。2アビTAが3Tで最低ラインだけど、それにしたって最初斧だから奥義ゲージのために使うかそうすると1アビとずれて剣で使えないわ、キープで奥義後だと遅いわで、色々兼ね合い微妙すぎてどう転んでも回転率悪いし、ほんと性能の構成がどうにもならない -- [M1mWQPjw7fE] 2020-06-09 (火) 12:56:17
  • 調整前「弱い」調整後「弱い」エラー、キャラ調整やり直し。そしてラカムコースへ -- [E4oDXEPvJzA] 2020-06-09 (火) 12:26:10
  • 雑魚狩ピエロのポジションは確固たるものになったな -- [C7tfpXv8SGI] 2020-06-09 (火) 12:40:31
  • 吸収効果はグラゼロに付けるべきだった -- [1qNeDhYZ0fE] 2020-06-09 (火) 12:41:11
  • 少なくとも「斧の十天衆」は絶対名乗れない返上案件物だな、斧が完全にグラゼロの尻拭い&剣の前座枠にされてるわ性能活かすならば斧で絶対アビ使わないほうがいいわ -- [0GiF1NKYo/o] 2020-06-09 (火) 12:45:13
  • これグラの時点でコンセプトが間違ってたし、結局そのまんま出てきたわね -- [4a1Qw42hyaE] 2020-06-09 (火) 12:46:51
  • 最後の希望である確定TAが1ターンのみだったのがトドメだったな...
    運営が他の十天衆の調整と比べてサラーサだけ弱すぎって思わなかったのが不思議なんだが? -- [eeAyFnRc84U] 2020-06-09 (火) 12:46:58
  • 6ターン中1ターンだけダーントを超える最終十天衆、最高すぎる -- [bg.djXlCu.E] 2020-06-09 (火) 12:49:30
  • いいから素殴り最強にしときゃいいんだよ。同じアタッカーで奥義最強のオクトーがいる時点で差別化点なんて通常攻撃しか残ってねぇだろ。 -- [lNNDy2KBXio] 2020-06-09 (火) 12:59:27
  • 斧最強はヴェインだからねしょうがないね -- [yVhrMhjFhR2] 2020-06-09 (火) 13:00:02
  • 強くはなってないけど使い勝手はよくなった -- [DRsHtfTNFJE] 2020-06-09 (火) 13:02:29
  • 斧モードの別枠攻撃バフなんで剥奪した?憤怒激昂なんでそのまま消した?1アビなんで6Tにした?なんで調整してんのに斧弱くしてるんだよ -- [49PHoaQKiWM] 2020-06-09 (火) 13:12:06
    • 斧2アビはカウンター+別枠バフあったからまだマシだったのにバフ消してTA確定つけたらそりゃ弱いだろっていうね -- [f8U4PZsz0og] 2020-06-09 (火) 13:30:48
  • 憤怒無くした分のTAバフなんかなと思ったら持続1Tという
    おかげでSAの女王と化してんぞ -- [mMjoJ6winCQ] 2020-06-09 (火) 13:23:11
    • 活かすならカイムマキラバアル以外のPTメンバーの選択肢がなくなった感 -- [lz0zR9hvym2] 2020-06-09 (火) 13:27:33
  • もう難しいギミックとか作る技術力はないんだからSAのみにして1撃500万+無属性追撃200万でいいんじゃないか?マジで前より弱くなった気がするわ -- [ZjlvYsM5GHE] 2020-06-09 (火) 13:25:51
    • 前より弱くなったは無いわ。不死身分は強くなった他は編成次第だけど同じぐらいかな -- [u1YpA0S/8GQ] 2020-06-09 (火) 13:34:42
      • まぁルシで無属性やる場合にはとても安全になったと思う。調整が一年くらい遅いけど -- [IeiKGt3PhNw] 2020-06-09 (火) 13:39:43
  • あのウーノが拾って育てただけのことはある -- [KSSJIUKrHY6] 2020-06-09 (火) 13:29:13
    • 草 -- [3tcrTbo89Kw] 2020-06-09 (火) 13:48:30
  • 一切何も考慮せず脳死リロ殴りしたらハレゼナ、アイル(最初に1回だけ1アビ使用)にダメージレースで負けてんぞ。30万ダメとは何だったのか -- [5CoEV/Kdojc] 2020-06-09 (火) 13:39:44
  • シスは手のひら返せたが、オワーサは駄目だったな。 -- [goSm2CFI.tU] 2020-06-09 (火) 13:45:02
    • シスも何度も改造受けてるからサラーサもあと二回ぐらい必要だな、オクトーは一回で終わった気もするが -- [lzKTxagxfn.] 2020-06-09 (火) 13:51:00
      • シスは最後の調整入る以前の時点で少なくともサラーサなんかとか麻痺昏睡入らないソーンニオよりかは強かったからなぁ -- [zkJiQGCcj9Y] 2020-06-09 (火) 14:22:43
  • 想像以上に弱い。ごんお前だったのかレベルで憤怒バフが隠れて仕事してくれていたのがわかった。サポアビの都合上メイン虚空斧マキラのセット運用は実質固定。4アビバフ消去不可もなかった。甚だ残念。 -- [botvDDKNWiE] 2020-06-09 (火) 13:47:39
  • 同時にテコ入れ入ったオリヴィエ3アビに、サラーサが欲しかったの全部あるとこが皮肉な話
    いっそヒヒ返して欲しいレベルだからお便り送るわ、流石にこれは最終2とか待ってられない -- [4UzfPMktVqU] 2020-06-09 (火) 13:52:37
  • 前より強い、と言う人ほど憤怒と激昂の強さを知らんのでは。時計の針とかわからんからわかりやすくなって使いやすくなった、強化やな。と闇ベアトリクスが弱体化されたのを思い出した -- [1k5CAenMwzc] 2020-06-09 (火) 13:56:50
  • 火力枠なのに火力無いのが致命的すぎる。これ激怒憤怒をただ消去不可にしたほうがまだ強かったんじゃ…?
    周りにバフ撒くのがキャラ的に合わないならシス並の自己強化付けないと採用できないのわからんのか、運営は -- [gfItCL7silM] 2020-06-09 (火) 13:57:32
    • オリヴィエ見る限り分かってるでしょ土にそれを渡さないだけで -- [YWi6VT1MF7g] 2020-06-09 (火) 14:40:34
  • ラカムコース確定で悲しい。最初の舵切りミスった時点でもう何も期待できない… -- [Zd1slxFd.iE] 2020-06-09 (火) 13:58:17
  • 介護してあげて、剣モードで1,2使用で12ターン前後殴ると、主人公の二倍ダメでますけどモードチェンジ頻繫にするので手動でしか使えなませんねぇ。悲しい・・・ -- [OuFKsAojGio] 2020-06-09 (火) 13:58:54
  • もう何千回も言われてるけどモードチェンジマジでいらねえわ -- [3tcrTbo89Kw] 2020-06-09 (火) 14:31:11
  • うーん……ハロゼタラガやクリメア持っている人はサラーサよりそっちを優先した方がいいのが正直な印象。俺の目が曇っている可能性もあるが。 -- [ahKGKiG6z7E] 2020-06-09 (火) 14:32:43
    • ソイツら持ってるならわざわざヒヒイロカネ消費する道に行く必要も無いのが合ってるので、正常な目だよ -- [xpjDCWB9SnI] 2020-06-09 (火) 14:42:49
    • ゼタラガ・クリメア・バレメデュの勝ち -- [IeiKGt3PhNw] 2020-06-09 (火) 14:42:52
    • 限定なくても昭和の刀パでよさそう。介護してやるほどの価値がないし -- [3jOIm/4u4Ao] 2020-06-09 (火) 14:46:04
      • 虚空斧編成もなかなか楽しい。キャラは多いのでサラーサが入る枠はない -- [ymNM.9crNN.] 2020-06-09 (火) 14:55:03
  • 真面目にどういう敵を想定した調整なんだ -- [rXxgV2ELUVI] 2020-06-09 (火) 14:37:40
  • 火力上がったものの専用編成必要ってのがなぁ...ダメなポイント山盛りなのに唯一強くなってそうなところも微妙となるとね -- [0GiF1NKYo/o] 2020-06-09 (火) 14:40:19
  • サラーサ好きなんだけど今回の調整はさすがに酷すぎる運営はサラーサが嫌いなのか? -- [pOJwcPCNreM] 2020-06-09 (火) 14:55:32
  • オリヴィエが悪いなんて欠片も思わないけどオリヴィエがサラーサの完全上位互換なものを同時のタイミングでもらってるのは非常に妬ましい -- [5CoEV/Kdojc] 2020-06-09 (火) 14:57:23
  • むしろ調整前より使いにくくなってないかこれ。もう十天集の立場返上したほうがいいだろ -- [AwHAcJXxOkM] 2020-06-09 (火) 14:58:41
    • 剣アビ強化斧アビ弱体化で斧アビ使ってられなくなったから以前以上に補助必須でPT縛りが強くなってるのがほんとダメ -- [mMjoJ6winCQ] 2020-06-09 (火) 15:08:23
  • 斧モード捨ててきてくれないかなあ… -- [Doro6hCAY1U] 2020-06-09 (火) 15:07:26
  • 固有バフが消えたせいなのか全然連撃出さなくなったな。剣モ12アビ使った時の絵面は派手だけど一瞬過ぎる。せめて前準備必要無ければ短期戦で輝いたかもしれないけど、これだと短期も長期も微妙って感じだわ。 -- [Zd1slxFd.iE] 2020-06-09 (火) 15:09:05
  • アタッカーじゃなく適当なとこで落ち前提のかばう持ちでありながら火力も少しはあるキャラって感じだとそこそこ使いやすいかも。グラゼロと吸収でHP調整できるし。不死身のせいで無駄に生き残ったり、運良く生き残ってくれたりと不安定なのは難点だが -- [e0m4qXKi4ik] 2020-06-09 (火) 15:10:57
    • 全体かばうならいいけど敵対心アップなんです。しかも剣モードだと疑似かばうにすらならないんです。Ver2でひとりだけガードでもしてろってことですか? -- [eRuTOygaRHE] 2020-06-09 (火) 15:40:59
      • 見せかけの敵対心で実は100%の実質かばうなんだろー?と思ったら普通に他に飛ぶというなんだこのゴミ -- [mMjoJ6winCQ] 2020-06-09 (火) 15:57:41
  • 性能の強弱は置いといたとしても、調整前の斧奥義→剣奥義→斧奥義のインターバルとアビのCTが噛み合わないという問題点が何一つ解決してないのはどういうことなの? -- [eRuTOygaRHE] 2020-06-09 (火) 15:15:57
    • 最終2で噛み合わせるのでご理解ください -- [xpjDCWB9SnI] 2020-06-09 (火) 15:18:45
      • ぶっちゃけ最終2前提にしても酷いと思うぞこれ...変わらないややこしさに色々没収されてちょいとだけ強み足されてもな -- [0GiF1NKYo/o] 2020-06-09 (火) 15:53:11
  • 調整前の課題をすべて放置した上にその強みまでポイして強引に新しい要素ぶち込んでちぐはぐになってる。「前回の課題をすべてクリアしてはじめて″改良″という」というザボエラの名言を見習って…いやだからこそ「上方修正」ではなく「調整」なのか -- [5CoEV/Kdojc] 2020-06-09 (火) 15:19:36
  • 過去の調整キャラはラカムなんかもそうだが強くする気は見えたんだけどサラーサからは良くて最終2前提の調整しただけにしか見えないのが。過去最悪の調整なんじゃないかな -- [AHoe.PLp.9A] 2020-06-09 (火) 15:20:51
    • 屋台骨奪われてるしその分の強化部分も微妙だし問題点は全然解消されてないどころか増えてるし挙句3に拘ったとかいってるくせに1Tバフ祭りだしサラーサ嫌いなので嫌がらせしましたと言ったほうがまだ誠意のある対応に思えるレベル -- [mMjoJ6winCQ] 2020-06-09 (火) 15:32:42
  • 強化じゃなくてただの仕様変更だな今回の調整は。自分は今まで通りアビぽちしない運用なら強化かなと思った。正直押す価値あるアビあるかこれ? -- [7sn8djXqQ6.] 2020-06-09 (火) 15:31:13
    • 元からアビなんて価値なかったから強化だよ -- [zea5/u3BeUA] 2020-06-09 (火) 16:24:01
  • 調整なのに削除してる効果多すぎない?
    何を運営はそんな日和ってるんだ… -- [49PHoaQKiWM] 2020-06-09 (火) 15:34:54
  • オワーサ -- [1gfX9tbFmKE] 2020-06-09 (火) 15:40:37
  • 分かりにくい効果を削除した結果
    弱いのが分かりやすくなったな -- [iuC6sAPZv/U] 2020-06-09 (火) 15:43:22
  • 連撃と別枠バフ当てにしてた身としてはマジでシャレにならんレベルの下方なんだけど何これ?
    え?なんで火力下がるわ効果時間も短くなるわでいいとこまるでないの? -- [m0LRLK0W8L2] 2020-06-09 (火) 15:49:07
  • もうグラゼロ撃ったら落ちてくれよ -- [dx/DQ5yKfho] 2020-06-09 (火) 15:50:04
    • それがガチで一番なんだけど不死身を追加されて邪魔という -- [xpjDCWB9SnI] 2020-06-09 (火) 15:54:34
  • 昔のシエテとペトラみたくサラーサはバアルと組まないとやってられない感ある、というか憤怒バフなくなったおかげで介護しないとTAどころかDAすら怪しくて悲しい -- [0GiF1NKYo/o] 2020-06-09 (火) 16:04:27
  • プラウド+だったら不死身無属性サポアビ擬似かばうと割と刺さってた、まあフォームチェンジ使いにくいわCT長いわでクソ構成さも一緒に晒してたが -- [A4j0AMNi2pg] 2020-06-09 (火) 16:25:00
  • シスの調整後もネガってた連中が書き込んでるのか?流石に土ナルバザゼタあたりのバグキャラには勝てないけどそいつらがいない場合の有力候補にはなれるくらいのスペックは調整で持てるようにはなったって感じなのに・・・。 -- [zea5/u3BeUA] 2020-06-09 (火) 16:26:16
    • クリメアゼタラガじゃなくてもヒヒ2個使ってまでそれするならダーントサプってやったほうがいいと思うぞ... -- [0GiF1NKYo/o] 2020-06-09 (火) 16:35:30
      • 別に取得は自由なわけだしヒヒ節約すればいいんじゃない?そう思うのなら。憤怒激高の1アビポチポチなんて今までもずっとされてなかったわけだからそこ下方されても割となんともないしそのせいで腐ってたサポアビがメリット効果になったわけだから別に下方修正っていうレベルじゃないと思うし、というかこいつのアビなんてほぼ押さなかったイメージしかないのが一応場面で押せるようになったって感じだからまあ強化はまちがいないと思う -- [zea5/u3BeUA] 2020-06-09 (火) 16:40:55
      • そのうえでできれば瀕死時追撃効果とバリアの効果量アップとかあればよかったなーとは思った そうすれば一応背水アタッカーみたいな感じで将来的には生きるかもしれなかったし イメージ的には火ユイシスみたいな -- [zea5/u3BeUA] 2020-06-09 (火) 16:42:29
      • 何ともないって…使ってない上に装備もロクに揃ってないの丸分かり
        憤怒激昂の問題は、諸々の環境の変化で足が全体的に速くなりすぎてリキャスト間に合わずにモードが切り替わるから腐ってたところにあるんだぞ
        ここでも度々触れられている通り奥義後自動発動か即使用可能だけの方がマシだったんだよ -- [etxy5AWaDwg] 2020-06-09 (火) 16:47:19
      • zea5/u3BeUAみたいなエアプの考えで運営は調整したのかなあ…最終IIが控えての調整にしてもシスと比べると悲惨やな -- [RjvabbscL2k] 2020-06-09 (火) 16:49:57
      • 結果的に腐ってるならなんともないと思うのですが・・・。 -- [zea5/u3BeUA] 2020-06-09 (火) 16:50:18
      • 憤怒激昂使わないなんて言ってる層だし御察しだぞ -- [5CoEV/Kdojc] 2020-06-09 (火) 17:07:35
      • 他の十天が概ね良調整をもらってサラーサだけコレって不満が出るのも当然。再調整して欲しいわ -- [TSVpJwK1aVA] 2020-06-09 (火) 17:07:43
      • 使わないからバフを削除ってそれ弱体化っていうんですけど… -- [49PHoaQKiWM] 2020-06-09 (火) 17:10:25
      • 実際旧アビは押したところで遅いってのもあったし旧アビに比べてまだ押す価値ができたりした分弱くなったとは言い難い。それはそれとして普通に弱いだけ。シスぐらいの強さ有れば特に何も言われてないから木主の言い分も的外れ -- [qqqCtydET32] 2020-06-09 (火) 17:23:37
      • 確かに的外れだったかもしれない。ごめんなさい。弱くもないけど強くもないってのが正解だと思う。 -- [zea5/u3BeUA] 2020-06-09 (火) 17:28:41
      • 引き合いに出してるシスが自己完結型アタッカーなのに対して、調整後ですら自己完結出来てないアタッカーなのがサラーサだからね -- [eRuTOygaRHE] 2020-06-09 (火) 17:37:21
      • 勝手に一人で強くなるのがシス。マキラバアル虚空斧と全力で介護してもたいして強くないのがサラーサ -- [3jOIm/4u4Ao] 2020-06-09 (火) 17:57:08
  • 土はマキラとかでバフ盛れるとはいえ、固有バフ消されて軒並み1ターンバフにされたせいでユグ杖のアビダメ上限が機能しなくなるの草 -- [Zd1slxFd.iE] 2020-06-09 (火) 17:12:57
  • ヒヒ2個以上使うことが前提でこの性能は流石にイカンでしょ  -- [S61LuQ0gNDc] 2020-06-09 (火) 17:18:44
  • 斧がまったく強くない、無駄にテクニカルなモードチェンジギミック、活躍するには介護必須。キャラ設定とのギャップが凄まじいな… -- [INoup3J0kRE] 2020-06-09 (火) 17:22:50
  • 3割追撃とか3割上昇とか3と結び付けようとしてるのに、設定の根本である最強の斧使いという点が全く再現されてない弱すぎ斧モード。まさに本末転倒という言葉が相応しい -- [4a1Qw42hyaE] 2020-06-09 (火) 17:25:05
    • つか3ターンでいいじゃん効果 -- [qqqCtydET32] 2020-06-09 (火) 17:26:55
      • 3ターンでも弱いのが辛いところ -- [/lpYPJRLUIQ] 2020-06-09 (火) 18:08:45
  • てかフォームチェンジいる? -- [dgriCxmzw92] 2020-06-09 (火) 17:31:24
  • TA追撃モリモリの接待編成でようやくダーントに並ぶ程度の火力ってヤバいでしょ。TA出せなかったら普通に負ける -- [PdM8qA0hc1Y] 2020-06-09 (火) 17:37:13
  • ソロで虚空斧パ試してきたけど、少しのDPSアップより安定感の方が欲しく、結局サラーサ外してしまった。なんというかやれることがそこまでないのに、シスみたいな圧倒的感もなくて中途半端 -- [WZuv2srK0Es] 2020-06-09 (火) 17:38:50
  • ぷち弱いダーントと呼ぶべきか、ぷち強いハレゼナというべきか。あ、ハレゼナちゃんも介護いるけど、サラ―サほどガチガチに介護しなくても運用楽なんでおすすめです。 -- [BKzMzmbjSz2] 2020-06-09 (火) 17:42:54
  • 強いて擁護できる場所を探すなら、もともとグラゼロ使う時以外編成候補に入ってこなかったんだし本体以外が下方されても問題ないってことくらいかな? -- [XGCjOmRifHs] 2020-06-09 (火) 17:50:10
  • ダーントと比べると1,2アビは弱すぎて依然押す価値ないし。どっちも通常TA出る状態で与ダメ30万あっても別枠攻UPあって上限伸ばせるアビ追撃があるダーントの方が強い。奥義に関しても2回目の奥義で200万固定より奥義毎に上限盛れば100万以上でるダーントの方が強いし得意武器も杖格闘とあっちの方が有用
    長期戦なんかだと不死身あるから一見使えそうに見えるけど周りに貢献するアビがないしそもそもアタッカーとしては他キャラ入れるほうがいいし本当どうしようもないさすがに再調整してほしい -- [/lpYPJRLUIQ] 2020-06-09 (火) 17:59:52
  • どうしようもない弱さって感じじゃないのがまた悲しい...介護とお膳立てしまくってやればそれっぽくはなるんだけど...もっと雑に使って雑に火力出る面子がいる上でのそれっぽくなのがね... -- [0GiF1NKYo/o] 2020-06-09 (火) 18:00:52
    • 介護とお膳立てしないといけないのはどうしようもない弱さだと思うぞ 現実を見ろ -- [09FTWWONmRs] 2020-06-09 (火) 18:09:00
  • ってか激昂は憤怒がついてないとつかないって言う面倒な制約を消すだけでだいぶ使いやすくなった思うんだけど(それでもまだ調整は必要だけど)どうなんだろ -- [5io7iVVXe.w] 2020-06-09 (火) 18:04:24
    • 余計なことせず元の性能に1アビ自動発動の奥義効果つけるだけで良かった感 -- [INoup3J0kRE] 2020-06-09 (火) 18:11:51
  • 未最終で倉庫番してたけどこりゃずっと倉庫番してもらうことになりそうですね... 1アビのバフが1Tきりになったのわけが分からんぞ -- [tFAleDB6oNg] 2020-06-09 (火) 18:06:58
  • 不死身付いて即戦闘不能サブ呼び出しもしにくくなった。もういっそグラゼロのHP消費なくして背水軸みたいなアビ構成辞めりゃいいのに。元々CT長くてグラゼロ連射できるわけでもないし -- [9UFIuSYzyY2] 2020-06-09 (火) 18:10:34
  • アーカルムで無属性ダメ半減なくしてくれるだけでいいんですよぅ -- [ZFZ5jqBw/u2] 2020-06-09 (火) 18:12:30
    • 多分ディスペアーだけになるな… -- [XGCjOmRifHs] 2020-06-09 (火) 18:45:18
  • フルオートならハレゼナと並べて使ったりでフルパワーハレゼナよりは火力出たりして悪くない。毎ターン30%ばら撒くの許容すればオクトーの方が火力はいい感あるからお好きにって感じで -- [f0sggFh8uCA] 2020-06-09 (火) 18:25:30
  • 十天衆じゃなく「十天落ち」だったら間違いなく強キャラだと喜ばれたのにね。残念 -- [C7tfpXv8SGI] 2020-06-09 (火) 18:27:16
  • 最終2前提だなんだとか言われてるけどクソ素材使うだろう最終2でわざわざサラーサ選ぶ人いないと思う 最終2で別物みたいに強化されるなら最初からやれよって話だし -- [Nj/3fskqGcU] 2020-06-09 (火) 18:30:51
  • サラーサってキャラ設定でなんか隠された強さみたいのあったっけ?シエテオクトーウーノあたりはまだまだ何か隠してそうだけど、サラーサは第二最終の伸び代の基盤になる設定が思い浮かばないわ -- [Zd1slxFd.iE] 2020-06-09 (火) 18:37:36
    • ほかの十天でもそうだけど出生が不明。なんで森にいたの?って話になるかも -- [HjeiBu0nLII] 2020-06-09 (火) 19:30:55
    • 人間如きに更地にされる森住みの時点でナルメアやオクトーより強い道理が無い -- [K/DKTAzFWfc] 2020-06-09 (火) 19:54:14
  • 通常100万ダメでTAと仮定した場合、サポアビの与ダメ寄与度は300→330で10%、TA率30%なら3%。アビリティも手間と効果が釣り合ってない。アタッカー以外の役割がないのは辛い。 -- [8FnsN.4yG2Q] 2020-06-09 (火) 18:38:44
    • 一応だけど不死身かばうって選択肢は増えた、ほぼクリメアの劣化な上にモードチェンジが死ぬ程邪魔と言ってはいけない -- [qqqCtydET32] 2020-06-09 (火) 18:51:05
      • 上に他に飛ぶとかあったけど立犬相手だと全部吸うなやっぱり敵対心100なのか -- [lzKTxagxfn.] 2020-06-09 (火) 19:01:33
  • お問い合わせでゴネまくれば再調整されるかなぁ… -- [LfcM5uBdBOE] 2020-06-09 (火) 18:42:58
    • 2連続で調整されたキャラっていなかったきもするし、1年以上先か最終2あるし放置でしょ多分…。1回調整失敗するとくそ辛いな。 -- [7sn8djXqQ6.] 2020-06-09 (火) 18:58:26
    • さすがにヒヒ2個使ってこれはお話にならないしとりあえずゴネては見るべきじゃないかな。設定と性能があまりに乖離してるし -- [AwHAcJXxOkM] 2020-06-09 (火) 19:08:08
      • もう天上人が掘りまくったせいでヒヒに以前ほどの価値はなくなってしまってるからなあ -- [mxeH5e48Riw] 2020-06-09 (火) 19:10:19
      • そもそも剣形態って作中で使ったことあったっけ…ってなった -- [kr70pOJrxj2] 2020-06-09 (火) 19:34:23
  • もはや朝凪センセの同人誌でしか活躍できなくなったサラーサChang -- [BwITomwf3WI] 2020-06-09 (火) 18:47:15
  • 最終2で奥義200万と多段ダメアビ覚えて種族がエルーンになるからまぁ見てなって -- [cX6IQ9EojVE] 2020-06-09 (火) 18:50:27
  • 土は恒常がゴミ山な中でサラーサはコレだもんな。 -- [AHoe.PLp.9A] 2020-06-09 (火) 19:04:40
  • 斧剣0ターンアビで任意切り替えできればなぁ -- [CmLEFnBo9Bc] 2020-06-09 (火) 19:28:27
  • 本来サラーサに施すべきだった調整を全てオリヴィエに持っていかれた。これ偶然じゃなく開発スタッフの力関係とかで調整内容入れ替えとかされてない? -- [10fh3vcnVn6] 2020-06-09 (火) 19:42:57
    • 調整担当が私利私欲でそんなことやっても普通はこれだけ騒ぎになってればバトルプランナーなり、PDなりからストップかかるんだよなぁ... -- [7ZIh1MXyROA] 2020-06-09 (火) 19:48:21
    • 今後も複数回にわたって調整し続け、土属性の調整枠を奪い続ける存在。それがサラーサ -- [6YTGwQMmDfE] 2020-06-09 (火) 20:45:25
      • 最終2前提で調整した結果がこれでもう調整無い気がする。 -- [u1YpA0S/8GQ] 2020-06-09 (火) 21:08:41
  • 微妙最終とか言われてたけどアイルってやっぱ強いんだなってのがよくわかる良い調整でした -- [RN8xrBHq4to] 2020-06-09 (火) 19:43:59
    • アイルや闇メアの最終は微妙微妙言われるけど、そもそも攻撃性能が最初の時点で完成されてて伸び代が防御性能しか無かったからだからな -- [K/DKTAzFWfc] 2020-06-09 (火) 19:56:08
    • アイルは通常軸が環境に合ってなかっただけで普通に強かったからな -- [XGCjOmRifHs] 2020-06-09 (火) 21:00:15
  • 誤認狙いで色々盛りまくったTAの画像や明らかにサラーサ以外ダメージ稼げない編成のログ画像上げてる連中は何が狙いなんですかね…? -- [VVWF4FS.1Os] 2020-06-09 (火) 19:50:14
  • サラーサ…おうちへおかえり -- [RpacyfiPsi.] 2020-06-09 (火) 19:58:29
    • 帰る家(森)も人間の開発の結果町になって消えてるんだよなぁ… -- [GQbThxvMpSQ] 2020-06-09 (火) 20:50:45
  • 4アビの攻バフがデバフ扱いの不具合あったらしいけどもうそれどころじゃないというかなんというか...バグ直すついでとかそういうのもないっぽいし -- [f7I8nzuQiIc] 2020-06-09 (火) 19:58:49
  • 連撃も追撃のターンも無くなってるし追加された強化バフは軒並み1ターンばかり。なんでこんなくだらんことして調整とか言い張れるんだ・・・。せめて奥義撃ったらモード毎のアビバフが全部付与されるようにしてくれ。 -- [5lAsmHFDujQ] 2020-06-09 (火) 20:33:49
  • 久々にガチの葬式案件きたな まさかこんなんで通してくるとは思わなかった -- [npcnUYzmrb.] 2020-06-09 (火) 20:54:47
    • というか流石にここまで酷いのは見たことない
      最大級では? -- [O.CALK7JhHs] 2020-06-09 (火) 20:58:37
    • グラゼロをフルオートで使っても即死しないようにガッツ3回分付けました!
      「CT0にしろよ…」 -- [IeiKGt3PhNw] 2020-06-09 (火) 21:57:46
  • 事前に数値を出してお通夜モードからそのまま実装で滞りなく出棺。
    徹底して殺しに来てて恐れ入る。 -- [Oh94tt/HP96] 2020-06-09 (火) 20:57:25
  • 見た目弱いけど使ってみると見た目より弱いという珍しいパターン -- [eyP/hGk6Y0Q] 2020-06-09 (火) 21:33:56
    • 奥義でモードチェンジするの想像以上に弱いってわかってたのにどうして…… -- [XGCjOmRifHs] 2020-06-09 (火) 21:38:03
  • フルオートサラーサ→アヘアヘグラゼロ暴発おばさん。運が良ければ剣1.2アビを使うかも!?
    手動サラーサ→要介護おばさん。編成・奥義・アビ全て介護必須項目!なお、介護しても輝けるのは1T!!! -- [VVWF4FS.1Os] 2020-06-09 (火) 22:06:53
  • この調整結果は新ジョブのモンクが確定TAかアビ短縮持ってるってことなのかな…というかそうであってくれ…頼む… -- [E1dqe22AMT6] 2020-06-09 (火) 22:16:14
  • 調整(強化とは言ってない) -- [3mjdiAJV37g] 2020-06-09 (火) 22:28:17
  • 「最終2前提の調整だろ?」と精一杯の擁護をしてやりたいが、調整班がここからどうやって伸ばしていこうと考えていくのかが全く見えない。まあそもそも最終の時点でヒヒ二つ要求している以上、最終2前提でマイルド調整にするってのもアレな話だが。 -- [JZ3FIsnwT5c] 2020-06-09 (火) 22:35:42
  • こんな意味不明の自慰に調整キャラを1枠取られたのが本当に残念…ってツイッターで言われてるが。ツイッターの評価大好きサイゲさんはどうするんでしょうか。 -- [E4oDXEPvJzA] 2020-06-09 (火) 22:43:23
    • またお前らの使い方が悪いって逆ギレするんでない? -- [O.CALK7JhHs] 2020-06-09 (火) 22:48:32
  • わりとどうでもいい事かもしれんが、奥義打っても2アビが黄色くならなくて地味に今どっちなのか分かり難くなった -- [JvPEaY4F87s] 2020-06-09 (火) 22:49:03
  • よっぽどじゃないかぎりは当分このままってのがな...活躍期待してたがこの悲惨状態で古戦場迎える羽目になるんだろうか... -- [f7I8nzuQiIc] 2020-06-09 (火) 22:51:00
  • よっぽどじゃないかぎりは当分このままってのがな...活躍期待してたがこの悲惨状態で古戦場迎える羽目になるんだろうか... -- [f7I8nzuQiIc] 2020-06-09 (火) 22:51:01
  • よっぽどじゃないかぎりは当分このままってのがな...活躍期待してたがこの悲惨状態で古戦場迎える羽目になるんだろうか... -- [f7I8nzuQiIc] 2020-06-09 (火) 22:51:02
  • よっぽどじゃないかぎりは当分このままってのがな...活躍期待してたがこの悲惨状態で古戦場迎える羽目になるんだろうか... -- [f7I8nzuQiIc] 2020-06-09 (火) 22:51:04
    • うわなんじゃこりゃ、めっちゃ連投になってしまった申し訳ない。 -- [f7I8nzuQiIc] 2020-06-09 (火) 22:55:13
  • 統べ極み称号とスキン二種を併せて返上してもいいからヒヒ二個返してって言っても傲慢なレベル -- [ah2DMbzZ9Ww] 2020-06-09 (火) 23:02:27
  • そんなに3に拘ってるのなら天羽々斬みたいに奥義毎にTA3回付けてくれれば?十天衆だからそれぐらいぶっ壊れても許されるんだよチキン調整班 -- [/dQ0Voxi6JA] 2020-06-09 (火) 23:36:15
  • 闇恒常ルシウスより弱いレベルだな笑 なんか色々ポチポチしてもダメアビ一個ポチるより火力出ないだろ -- [wlMLNKRhYmc] 2020-06-09 (火) 23:42:22
  • 1アビの逆境バフが6ターン中5ターンとかだったらまだ強かったかもしれないが3ターンは駄目だろ。最終前の性能を間違って最終後の性能として実装したんじゃないか? -- [V/1JMvEzoxc] 2020-06-09 (火) 23:44:46
    • 1アビは最終しても強化されないからって意図的にクソザコアビにされてると思うわ -- [TjXVL0DXFz.] 2020-06-09 (火) 23:58:34
  • 運営がノイローゼなるぐらい問い合わせしたらもう一度調整されそう -- [doHfa1Y1K9Y] 2020-06-09 (火) 23:51:31
  • 十天衆ってなんとなくその武器に対応したジョブを一部誇張したみたいなアビリティ性能になってると自分では思ってて、その中で数少ない斧得意で実装当時から一番イメージに近いポンマスみたいというわけでもなくヴァルキュリア(1アビだけアプサラス意識?)っぽいわけでもなく、なんとなく浮いてるなーと感じてた

    「3」にこだわるなら新しく追加された斧得意のランバージャックの大伐断とか木漏れ日って「3」回でフル効果得られたり木こりのワンコもアビリティ「3」回で発動したりで、今更変えられないだろうけどそっちに寄せたほうがキャラにあってるかは置いといて性能で見るなら良くなったかもしれない -- [lcUQcfBFluM] 2020-06-10 (水) 00:03:01
    • 一応ヴァルキュリアと同じく武器によって違う効果を模してるからな
      ポンマスはシエテ -- [xpjDCWB9SnI] 2020-06-10 (水) 00:29:42
  • これぐらいぶっ飛んだ弱さならまた調整期待できるが...あと何回調整されたらまともに戦えるようになるだろうか、とりあえずモードチェンジにメスが入らないと始まらないな -- [f7I8nzuQiIc] 2020-06-10 (水) 00:04:44
    • 不満はあるけどぶっ飛んで弱いってほどじゃないから第二最終まではこのままいきそう -- [cC7kuQo.TSw] 2020-06-10 (水) 00:11:17
  • 3に拘るなら今1ターンしか効果無いやつも全部3ターンにしてよかったんじゃないか -- [cC7kuQo.TSw] 2020-06-10 (水) 00:09:09
    • 多分1ターンなのって水ボスとかのバフ削除対策だと思う。最高にアホな対策だと思うが -- [HjeiBu0nLII] 2020-06-10 (水) 01:14:46
  • 正直三手のない土でTAでダメ追加って言われてもってところはある
    主人公後ろに戻してバアル・マキラ・カインと組ませてようやく期待できるレベルなのがつらい……介護必須とか -- [kgqNrfuvxEg] 2020-06-10 (水) 00:16:29
    • そんな事言ったら運営まに受けて新リミ土ガンバンになるぞ、やめたまえ。 -- [AHoe.PLp.9A] 2020-06-10 (水) 00:37:06
      • ラインハルザ拳級なら割と許せる -- [kgqNrfuvxEg] 2020-06-10 (水) 00:54:50
  • 3アビの雑魚散らし性能が過剰に警戒された上、武器モードチェンジ仕様を扱いあぐねて調整が明後日行っちゃってる感じが……単純パワータイプなキャラ付けに比べて、データ面がテクニカル(テクニカルな割に弱い)なのもオクトーや賢者二人との棲み分け失敗感が後を引いてる感じがあるし、恐らく最終IIのタイミングでまた調整があるとはいえここからどうするんだろうな -- [/TehMmt6TJA] 2020-06-10 (水) 00:23:19
  • SRシロウみたいに奥義を打ったら強いモードに移行するという形でいいだろうに。斧モードでアビ使っても十分強いけど剣モードに合わせて使うと更に強いぐらい単純な方がキャライメージにも合うぞ -- [5KxX5t13ZYU] 2020-06-10 (水) 00:27:10
  • やりたかったことはロベリアのようにターンダメ特化だったんかね。死産の香りしかしないが -- [nh8kB.pWsGo] 2020-06-10 (水) 00:35:43
  • グラゼロに湧水の羽衣的な効果2回分付けて実質モード無しにして -- [UXRfpK2gNXw] 2020-06-10 (水) 00:37:50
  • 2進数表記の11が10進で3だからカウンター11回でいいんじゃね(適当) -- [tDPK0hsRjKw] 2020-06-10 (水) 01:19:11
  • ルシファー想定の木人で剣12とバアルマキラ追撃で大体400万で通常攻撃でワンモア。これで25回だから30回試練担当できるし火力も十分じゃない? -- [wNngEl2XsJY] 2020-06-10 (水) 01:21:02
    • バアルマキラサラーサでルシファー行く想定って正気か? -- [Oh94tt/HP96] 2020-06-10 (水) 01:27:08
      • オバチェ試練の時サラーサがオクトーに変わっただけのパーティーで行ってるし他がオバチェやるって時に30回試練担当ができるようになるんだから良くない? -- [wNngEl2XsJY] 2020-06-10 (水) 01:44:13
      • 別に身内なら構わないけど野良でオクトー無しはメジャーじゃないので気をつけような -- [AHoe.PLp.9A] 2020-06-10 (水) 01:47:51
      • 最近はパラロス受けなんて土火以外やった方がいいしバアルマキラが一番動けるよ。オクトーサラーサは状況によって使い分けられるし良いんじゃね -- [1InW3AuvH1Y] 2020-06-10 (水) 04:40:12
  • 効果量はともかく12アビリキャ中に剣→斧→剣を繰り返せば良いのか!……いや、まあなんというか うんコレジャナイ感 -- [G3p0kHUoxBo] 2020-06-10 (水) 01:24:26
  • こんなんでも憤怒激昂があれば手動と愛で使えたのにな…連撃死んでるのにTA30万!とか嫌がらせかな?どんな理由で固有バフ消す判断になったんだ -- [NBzetnbbUnE] 2020-06-10 (水) 01:51:23
    • もともと憤怒激昂の評判が良くなかった(悪くなっていった)のはあるんじゃないかな。実際、手動でやる分には以前より遥かに使い勝手良くなってるとは思う -- [IIpA1CElFeo] 2020-06-10 (水) 02:17:06
  • こんな内容なら1アビに2アビの効果を集約して奥義に1アビ即時発動可能付けてくれ -- [evaDcJjmEhU] 2020-06-10 (水) 01:54:19
  • 前からだがキャラ設定とアビリティが全然合ってないのが個人的にすごく気になる。そこがマッチしてれば弱くても理解はできる。サラーサって斧と剣を使い分けて奥義やアビのタイミング考えるようなタクティカルなキャラじゃなくて、フルオートでひたすら斧ぶん回してれば雑に強いような脳筋キャラだと思う。 -- [ZvC/il.wDi.] 2020-06-10 (水) 02:37:02
    • 3への変なこだわりも、バトル性能ありきで後付けでキャラ設定を絡めるから取ってつけた感じになるのでは?キャラ設定ありきで考えれば斧の十天衆なのに剣のほうが強いのはおかしいし、脳筋の野生児なのにアビリティが煩雑なギミックってのも違和感ある。運営にはもう一度よく考え直してもらいたい。 -- [ZvC/il.wDi.] 2020-06-10 (水) 03:05:24
  • どこら辺が十天衆の「三」の数字を背負うにふさわしい強力なアタッカーなのか。実は極まった神石編成だと超強いのか? -- [zh4bUrudL2k] 2020-06-10 (水) 02:45:11
  • うるせぇからとりあえず調整したやっつけ感がある。シスたそ調整した人は有能だったんだな。 -- [yNpiwYR7tLA] 2020-06-10 (水) 02:49:32
  • サイゲ君アホなのに凝った事をしたがるのいい加減止めろ -- [PSgylckLRBU] 2020-06-10 (水) 03:13:28
  • サラーサは土に生まれたのが不運だった。グラゼロという十字架も背負わされてるし。蟲毒状態で一生強くなっていく闇に比べて土はリミしか希望が残ってない -- [RQaRiwQykRk] 2020-06-10 (水) 03:25:25
  • 使い勝手は良くなったけど根本的な弱さ自体は余り変わってないのが… -- [F1347CiLjIs] 2020-06-10 (水) 03:42:55
  • 土偏重ユーザーは季節限定で金搾るための奴隷としか見てないんだなほんとに -- [O.CALK7JhHs] 2020-06-10 (水) 06:36:59
    • でもよく考えたらサラーサを除く土の十天・賢者・十二神将はみんな強いからな。サラーサ以外は問題ない。 -- [IeiKGt3PhNw] 2020-06-10 (水) 07:09:09
      • そういやそうだな…言い過ぎだった
        しかし余計サラーサだけこんな仕打ち受けるのか分からんな…最終響阿砲靴燭辰篤和りすぎに思う -- [kkzA/RZ78Vw] 2020-06-10 (水) 08:04:26
  • 奥義時にアビリティ再発動付けば化けるのになぁ -- [2ICppBXsYNc] 2020-06-10 (水) 07:21:04
  • アビリティだけ読むと恒常キャラかって性能だな
    奥義とサポアビもなんか的外れなんだよなぁ... -- [KDldStNIkJo] 2020-06-10 (水) 07:36:50
  • ラカムのデュレーションの呪いが
    サラーサでいうグランドゼロ -- [xpjDCWB9SnI] 2020-06-10 (水) 08:30:39
    • でもグラゼロ消えればスライム叩きすらできなくなり存在価値がなくなるジレンマ。もうサラーサは一から作り直すしかないね -- [L7irtGYguHs] 2020-06-10 (水) 08:38:21
      • 別にグラゼロは消えなくていいんだよな
        それよりも「斧モードの時は、「吸収効果」「敵対心UP」「カウンター効果」のコンボで「グラウンドゼロ」で消費したHPを取り戻すことができます。」なんて説明してるあの公式ブログ書いてるアホを消してくれ -- [xpjDCWB9SnI] 2020-06-10 (水) 08:50:12
      • 運営の想定してるMHPは4000前後なんでしょ。それ以上のHPがあるユーザーは運営の意図していない利用方法をしているユーザー -- [NQmPA1.LtEM] 2020-06-10 (水) 09:32:15
      • せいぜいバリアの事や全快しない事を考慮したとしてもHP1万前後の話だよなぁ…今の時代マグナですらHP2万〜3万位がデフォなのに -- [lz0zR9hvym2] 2020-06-10 (水) 09:42:25
      • 吸収出力が最大HPの50%上限なしとかになれば強いんじゃないかなレベル。なんで1ターンなの?このくらいなら5ターンは必要でしょ -- [XGCjOmRifHs] 2020-06-10 (水) 09:42:38
      • HP50000消費のグラゼロと20000消費のグラゼロの威力が変わらないのはもにょっとするわね -- [1k5CAenMwzc] 2020-06-10 (水) 09:48:41
  • 最悪、憤怒激昂の5年前基準な性能をなんとかしてくれるだけでも良かったんだかなあ
    奥義でモードチェンジが失敗だってのはユイシス大改造したくらいだしわかりきってるはずなのにコッチはそのまんまにしたのはなんでなんすかね…? -- [VVWF4FS.1Os] 2020-06-10 (水) 10:01:47
    • 奥義に1アビ自動発動付けるだけでも斧奥義のショボさとか憤怒激昂の回転率とかフルオートの挙動とか諸々の問題が解決にかなり近づくんだよな
      それくらいでようやっとまともな解放十天相当だと思うし -- [mMjoJ6winCQ] 2020-06-10 (水) 10:15:32
  • 手っ取り早く使われるようにしたいなら不死身削除して2アビのカウンターだけ削除してグラゼロのバリア削除したらいいんだけどね。 -- [zea5/u3BeUA] 2020-06-10 (水) 10:13:41
    • そんなことしなくてもグラゼロでHP100% 使用するようにすればみんな使うよ -- [15Lv2e/j6jo] 2020-06-10 (水) 10:43:07
  • サラーサ入りで紫騎士倒せたのでサラーサ最強! …とはならんのだ…。 -- [hfAiZHSbNek] 2020-06-10 (水) 10:37:25
  • グラゼロのHP消費を33%に・ダメージは333万まで、土防御ダウンを50%に変更、奥義効果に1.2アビの再発動効果。こんぐらい妄想していいと思うの -- [L7izIV/aIG6] 2020-06-10 (水) 10:53:55
    • 単純にグラゼロを剣モードで3万回復、斧の効果と剣の効果を別々のアビにしてCT3のリンクアビにする。4アビを300万追撃1ターンにするくらいで良くないかなと思う。 -- [zZOvcaJS8gI] 2020-06-10 (水) 11:23:09
      • ちょっと間違えた。グラゼロをリンクアビにしてフルオートで使わないように -- [zZOvcaJS8gI] 2020-06-10 (水) 11:26:08
  • 直球で言ったら荒らしに見られるのかもしれないけど、サイゲアホなんだから凝った調整するなよ
    なんでストレートに強化できないんだ -- [Y26.f4MiJIs] 2020-06-10 (水) 11:19:39
    • オリヴィエを見ろド直球極まりないぞ
      出来るけどやらないんだ -- [kkzA/RZ78Vw] 2020-06-10 (水) 11:21:41
      • オリヴィエは闇の十天、リミ、優秀な恒常見ながら単に強化した結果やりすぎた性能になった。サラーサは十天、リミ、恒常だけを見ながら一発芸()を作り、それを過剰評価して他の部分でバランスとろうとした結果どこまでも中途半端な性能になったって感じがする -- [e0m4qXKi4ik] 2020-06-10 (水) 11:40:38
    • 結構真剣に運営は何が強くて何が弱いんだか判断出来ない状態なんじゃないかとは思うな -- [iTZHKowp.eE] 2020-06-10 (水) 12:32:43
      • 強くしすぎたから弱くするっていうのは最大の悪手だから、慎重にやってるだけだと思うけど。
        シスにしたって今の性能になるまでに何度か死んでるし、強いって言われてるキャラだってそれを生み出したのは運営だからね。 -- [3JMhTpbWq3U] 2020-06-10 (水) 13:52:14
      • 6属性あるのに何故か闇ばっか壊れがガチャ追加、調整しまくるけどな -- [xpjDCWB9SnI] 2020-06-10 (水) 14:23:30
  • 紫の騎士恒常縛り討伐で大活躍しててサラーサ叩いてた奴梯子外されてるの草なんだ -- [.DsB/BEhdJU] 2020-06-10 (水) 12:19:30
    • 縛り編成で活躍してるから強いってそれギャグで言ってんの? -- [7vyoIFGsB9Q] 2020-06-10 (水) 12:50:06
      • ユエルは簡単な話だからエアプでも擁護出来るけど、サラーサは持ってないから擁護出来ないんだろ。だからこんな的外れしか言えないんだ察してやれ -- [ZExZnGVfjq.] 2020-06-10 (水) 12:54:08
      • ヒヒ2つ使っても限定キャラとは張り合えないことを教えてくれてるんだぞ -- [RN8xrBHq4to] 2020-06-10 (水) 13:50:02
    • 刺さる接待ボスに、さらに縛りプレイでようやく活躍できるとか、まさにそれナルメアでよくね?って言える状況だぞ。 -- [VNeuC7q0UdU] 2020-06-10 (水) 14:47:27
    • それ周年サプで3000円出してナルメア買った方がよくね? -- [15Lv2e/j6jo] 2020-06-10 (水) 15:14:32
  • 運営はそのつもりなのかもしれないけれどもし最終2前提とか考えてるなら最終2を言い訳に微妙な調整するのは勘弁してほしいわ、モードチェンジを根本的にどうにかせんといかんし斧モードにもっと強みもたせてほしいしバフの効果ターン見直してほしいし難点あげたらキリがない -- [f7I8nzuQiIc] 2020-06-10 (水) 12:20:18
  • サラーサの妹です。このたびは姉が時代遅れな不甲斐ない強化しかもらえず、土推しユーザーの希望を全部奪い取ってしまったこと謝罪いたします。このたびは本当に申し訳ありませんでした。 -- [L7irtGYguHs] 2020-06-10 (水) 12:26:44
  • そもそものモードチェンジがストレスの塊なので最終兇砲發△泙蟯待できないのが痛恨 -- [JQUWvDpBbSo] 2020-06-10 (水) 12:57:34
  • すっげえ今更だし調整とは無関係だけど斧の十天衆なのに剣の方が強いとかギャグにもほどがある -- [N95WraK1M8U] 2020-06-10 (水) 13:13:56
  • 紫に刺さりまくったせいで俺の中でサラーサ思ったよりやるじゃんってなってしまった 掌で踊らされてる…くっ悔しいビクンビクン -- [hmfqKqKh4dg] 2020-06-10 (水) 13:41:18
    • 露骨な刺さりかたをしているせいで、紫の騎士のギミックありきでサラーサの調整をして「不満だらけだけど今更あっちと合わせて再調整とか厳しいし、紫の騎士に刺さるって評価が出れば納得するやろ」ってごり押してきたように感じてしまうビクンビクン -- [plTRnFpa3dw] 2020-06-10 (水) 15:04:19
      • 感じてしまうじゃなくて確実にそうでしょう。普通の方の黄竜と黒麒麟を見れば判る通り、本当に火力制限したければ無属性通らないようにするのに意図的に通るようにしてるんだから -- [4a1Qw42hyaE] 2020-06-10 (水) 18:10:04
  • 紫の騎士にはなんか刺さるみたいだけどそれでも大多数が手のひら返さない辺りよっぽどだな... -- [f7I8nzuQiIc] 2020-06-10 (水) 14:25:29
  • やっぱり再修正しますのお知らせまだ? -- [ZjlvYsM5GHE] 2020-06-10 (水) 14:33:36
    • 大真面目に紫の騎士にならそこそこ刺さるので問題ないって考えてそう -- [su9ZipcGLkM] 2020-06-10 (水) 14:34:49
      • ヘリヤとか限定持ってないならそこそこやるみたいだな。同レベル -- [5v2Yi8npjRI] 2020-06-10 (水) 15:53:52
  • 前よりは色々強み出るようになったし別にいいかなって思った
    TA出せる環境を揃えたり追撃用意したりPT単位で活かせる方法考えないといけないけどそういうキャラがいてもいいと思うんだよね
    もともと土属性はアイルとか背水と相性のいいキャラがそこそこ揃ってるけど背水編成の難易度の高さがサラーサを含め背水キャラを腐らせてる要因だと思うからそっちのテコ入れがきてくれれば評価は変わると思うんだがねー
    まあHLソロも出来ない雑魚きくうしの戯言と流してくだされ -- [ne8bsan03FQ] 2020-06-10 (水) 14:56:03
    • 別にいてもいいけどヒヒ2使って調整された上でまだpt介護必須って悲しくないの?俺は悲しいよ -- [8Pqx8hRZu2M] 2020-06-10 (水) 15:43:16
    • 「前よりは色々強み出るようになったし」
      …え…どこが…? -- [etxy5AWaDwg] 2020-06-10 (水) 17:08:54
    • 済まんが今のサラーサが昔よりも出ている「強み」って具体的に説明してほしいんだが…。TA時に30万とかいうギャグは無しな -- [eOFRPIZ0iss] 2020-06-10 (水) 18:13:43
    • 自分が雑魚と自覚してるなら強みとか安易に言わんでくれるかな…
      何の具体例も無しにさあ -- [4Q0tb0T0WJ6] 2020-06-10 (水) 18:24:44
  • かばう役として使ってるといざ使いたい時に剣モでかばえないことがあるの調整前ユイシスを思い出す -- [HgeoxffNRlY] 2020-06-10 (水) 15:30:18
  • 紫の騎士に使ってみたけど、1,2アビ統合して2アビモードチェンジにするだけでまだマシというか使える場面はあるな…
    それでもCT6ターンは長いけど -- [C1iP6FVpGOY] 2020-06-10 (水) 16:00:22
  • サラーサ1も2も模倣不可なんだな。例え奇跡が起きて最終2で覚醒しても模倣はさせてやらないよと -- [5v2Yi8npjRI] 2020-06-10 (水) 16:19:16
    • フォームチェンジで効果が変わるアビはコレに限らず模倣不可じゃなかった? -- [wis2tAmZijk] 2020-06-10 (水) 16:32:35
  • 開幕行動でリミ、季節限定キャラに無属性100%ダメージと復活不可付与してくるエンドコンテンツが実装されたら輝くかもね -- [15Lv2e/j6jo] 2020-06-10 (水) 16:46:29
  • もう雑に堅守背水ガンギマリでアイルと並べて遊ぶかと思ったら、連撃足りねぇ...。お前背水キャラとしてもどうしようもねえじゃねえか -- [NQmPA1.LtEM] 2020-06-10 (水) 17:03:54
    • 能動的にHP減らせる癖にキャラ自身はそれに繋がる有利な効果を持ち合わせていないからな -- [xpjDCWB9SnI] 2020-06-10 (水) 18:05:45
    • 既に死滅していたはずの土背水マン!? -- [eOFRPIZ0iss] 2020-06-10 (水) 18:15:08
    • 背水するだけで確定TAするキャラが恒常にいるらしいよ!サラーサ、ヒヒ2個食ったお前は!? -- [4QDsk.bj6h.] 2020-06-10 (水) 18:17:03
    • 割と古戦場150ヘルは背水有利だから調整次第では入るかなって思ってたけど追撃倍率や与ダメUPの値がこれじゃ全く入る余地がない -- [/lpYPJRLUIQ] 2020-06-10 (水) 18:30:59
    • LBにDA1個しかないし、実は調整前のほうが自前で連撃バフ盛れてたからそっちの面では弱くなってるんだよね -- [HjeiBu0nLII] 2020-06-10 (水) 20:24:02
  • まぁそもそもキャラのイメージ的には最初からモードチェンジ自体が合ってないんだよな。シスみたいな自己強化アタッカーの方がよほどらしい。逆にシスは構えを変更して戦っても違和感ない。っていうかイベ版はそんな感じだしな -- [4a1Qw42hyaE] 2020-06-10 (水) 18:22:14
  • 基本的には最終2のアビ調整だなって感じ。奥義打ったら即アビ回復に類似したものが付くのが予想される。残りの不死身カウントはつけてほしいね不満はそれくらい -- [y7.cBrgEJCc] 2020-06-10 (水) 18:32:25
    • 仮に奥義時即アビリキャストついても剣使いたい時に斧だったりするし最終2でその効果貰っても結局十天や土でのサラーサの立ち位置変わらない気はするわ。 -- [AHoe.PLp.9A] 2020-06-10 (水) 18:49:16
    • もしこの性能に奥義打ったら即アビ回復つけられたとしても効果量と効果ターンの関係で態々ポチするほどじゃないのが問題
      結局奥義までは弱いし奥義後使えたとしても押すメリットが特にない -- [/lpYPJRLUIQ] 2020-06-10 (水) 19:46:03
      • アビポチでDPT重視でもいいと思ってたけど、そこまでの与ダメとアビ効果じゃないからな…。使うなら調整前と同じでアビポチなし運用が自分ではベストだと思った。 -- [7sn8djXqQ6.] 2020-06-10 (水) 20:11:25
      • だね調整前と同じアビポチ無し運用が今のところ丸い、調整前よりTA時与ダメ30万と不死身3は強くなってるしね -- [/lpYPJRLUIQ] 2020-06-10 (水) 20:17:47
    • 奥義後1アビ2アビが即使用可能かつ剣斧両方の効果が発動にでもならない限り、今回の調整からどう最終2に繋げるのか全く見えない。せめて奥義切り替えがなくなっていれば… -- [ymNM.9crNN.] 2020-06-10 (水) 20:22:04
  • クリメアどころか恒常のメドゥ子でさえサポアビにカウンターついてる間は確定TA持ってるんだからサラーサにもつけてあげて -- [779vyn7oCS6] 2020-06-10 (水) 18:44:22
  • セルエルでさえ3ターン毎に自動アビで50万ダメージ貰ったのにね
    もう完全に運営のサラーサ虐めでしょ -- [OgVArcGlqD6] 2020-06-10 (水) 19:52:22
  • 調整前と合体したらちょうど良くなると思う -- [XGCjOmRifHs] 2020-06-10 (水) 20:28:59
  • 最終2あるからこれでいいなんて援護見かけるけどさ、現状の十天最終でも思いついた時にポンポン解放できる素材じゃないから必死こいて一人二人解放が限度だろうってのは想像つくわけ。その限られたカードを独自の強みもあんま無い使いにくいキャラの取りまわし向上のために切るかっていう。現状でも強い十天に使ったほうが絶対得やんけ。 -- [gW6G/UWC4F6] 2020-06-10 (水) 20:45:48
    • 現時点で一人二人しか解放してないのは初心者の域なのがグラブルだぞ。上にどんどん伸ばす分下にもいろんなものばらまいてるからな。 -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-06-10 (水) 22:19:42
      • 読み返したらわかりにくくて申し訳ないけど一人二人解放以降の文章は全部最終2を指してます、貴重な最終2のカードを最終してなお扱いづらいサラーサには切らないという文意 -- [gW6G/UWC4F6] 2020-06-10 (水) 22:36:00
    • ゼタラガかナルメアを超えないと誰も開放しないな。はい無理 -- [5v2Yi8npjRI] 2020-06-10 (水) 22:30:39
  • クソ調整だし思い返せば固有LBも超級のクソなのでもうスタッフが嫌いなんやろなって -- [p4g9aSZcdFk] 2020-06-10 (水) 21:00:18
  • シスでこの騒ぎだったらお気持ち表明くらいはしてたかな?その前に即再調整されてるか -- [O.CALK7JhHs] 2020-06-10 (水) 21:04:18
    • シスは効果量の詳細が発表時点では不明な点も多かったからね。だから事前予想も賛否両論だったんだけどサラーサはほぼ数値も判明していたから既に不評が多かった。それでも変更しなかったんだからそういう事 -- [eOFRPIZ0iss] 2020-06-10 (水) 22:58:35
  • そもそもこの人なんで得意武器二種なんだろ、他の十天は一種なのに。昔のアプデ経緯か何か?モードチェンジと剣得意捨てた方が調整楽なんじゃ -- [/TehMmt6TJA] 2020-06-10 (水) 21:10:30
    • 最初っから斧と剣だった。たぶんヴァルキュリア系がモチーフになった十天衆で、ヴァルキュリア系は斧と槍で効果が変わるアビがコンセプトだからそれを再現しようとした名残り。今となってはむしろランバージャックの十天衆になってくれた方が非常に頼もしいのでヴァルキュリアっぽい要素は全部アウギュステのドブに捨ててほしい -- [K/DKTAzFWfc] 2020-06-10 (水) 21:17:17
      • でも外見は完全にベルセっていうかポンマスなんだよねジョブと得意武器完全一致サラーサだけだし -- [gW6G/UWC4F6] 2020-06-10 (水) 21:31:12
  • とりあえず最終解放II見据えての調整ということは伝わってきた -- [i2LwJgPfkGE] 2020-06-10 (水) 23:19:10
  • 上でも言われているけどベルセ的な構成にしたほうがずっとスッキリする気がするんだよな。1アバポンバ2アビ今の1.2アバ効果盛ったヴールムヘジン3アビ据置とかそんな感じの方がよほどイメージにそぐう。モードチェンジする武器をサラーサが用途に分けて器用に使いこなしているってのがそもそもしっくりこないというか。野生の勘的な使い分けはあるのかもしれんけど、どっちかというと力任せにぶん殴って全てを粉砕するタイプっぽいのになんで頑なに昔のコンセプトにこだわるのかこれが分からない。 -- [fbZ07TNrXoM] 2020-06-10 (水) 23:20:53
    • たんにモーション作り直すのがダルいからかもしれない...。 -- [icTuPXQQieE] 2020-06-10 (水) 23:24:47
  • ワイの最強のサラーサは憤怒と激昂独立させて奥義後1アビ自動発動、これで今流行のアビダメもイケる。現実に目を向けたくなるわ -- [S9RfaHMc5y6] 2020-06-10 (水) 23:27:28
  • アビリティアイコンはカッコよくなったから… -- [/9O2ogedoII] 2020-06-10 (水) 23:44:52
  • 新しい勲章イベとやらで活躍する可能性に賭けるかしかねぇな。あまりにも今向けじゃないわ -- [VTydj4T32LI] 2020-06-10 (水) 23:48:01
  • 1、2アビを揃えて使わせたいなら2アビを短縮しろよ。なんで1アビのctが改修で伸びてるんだ。ゴミctでモードチェンジの恩恵あるわけないだろ -- [3DsFGw4paYE] 2020-06-10 (水) 23:54:01
  • 運営「モードチェンジあるからアビリティ6個あるし強すぎるからちょっと弱くしとこ」
    実際モードチェンジはデメリットだがな! -- [icTuPXQQieE] 2020-06-11 (木) 00:26:31
  • 土が嫌いとメスドラフ嫌いが合わさったサラーサ、しかもグラゼロを持ってる運営にとってのウルトラヘイト忌み子。倉庫番という牧場に幽閉されるために、調整という名の調教で元々の強みを失わせる結果になったのはそう…もはや必然であったのだ。クソッタレめ -- [dIBCXFqJbBU] 2020-06-11 (木) 00:34:06
  • フルオートでも手動でもこいつがクリメア押しのけて採用される場面がどこにあるんだよ…最終十天にかかるコストを何だと思ってんだ -- [8/P8zt4ZL0A] 2020-06-11 (木) 00:46:00
  • そもそもこいつのキャラで剣と斧使い分けさせる理由も分からないけど、どうしても分けたいならCT0で切り替えさせてくれよ
    剣の時の奥義で自己回復、斧の時の奥義で無属性ダメージとかにしてくれたらちゃんと活用してやるわ
    今の狙ってどっちかのアビ打ちたくても奥義をスイッチとして切り替えないといけない仕様は何かおかしいと思わなかったのか?
    不便だけど強いとかならバランス調整として理解できなくもないけど、別に強くもないし -- [9IZPr4tVtuw] 2020-06-11 (木) 01:14:20
    • 切り替えモーションも糞遅いからそこも修正必要だけどな。いっそ得意武器斧のみにしてモーション削除すればいいような気もするけど。まぁ無料キャラにそこまでの労力はかけられんのかもね -- [eOFRPIZ0iss] 2020-06-11 (木) 01:48:19
  • まあ 色々意見はあるけど1番の問題はヒヒ2つに性能が見合ってないとこだよなぁ -- [G3p0kHUoxBo] 2020-06-11 (木) 01:45:42
    • それを最終2を踏まえた調整だから〜で済まされるのが問題だよな
      ここまでくるのに大量の素材やヒヒイロ消費させてるんだぜ…… -- [xpjDCWB9SnI] 2020-06-11 (木) 02:20:16
      • 何が問題なんだ?環境に合わせて強化して、限定キャラが即ベンチ入りするのが正しいか?このゲーム終わらせたいんだな -- [y7.cBrgEJCc] 2020-06-11 (木) 02:30:58
      • じゃあ最初から触らないでよかった。環境に押されてベンチ入りしてるキャラを調整するなら環境入りさせないと意味ないだろうがよ -- [XGCjOmRifHs] 2020-06-11 (木) 02:37:54
      • じゃあリミラカムなど限定キャラ全員ベンチ入り確定の設定にしろよな
        ソシャゲの歴史を振り返るとそっちの方が終わるけどね -- [xpjDCWB9SnI] 2020-06-11 (木) 03:18:52
      • 上手い調整ってのはこれもいいけどこっちもいいなと悩ませてくれるような奴の事を言うんだ。意図的にゴミにしてくる暴挙を許すな -- [hAJvWFikQzo] 2020-06-11 (木) 10:23:39
  • 思い出したみたいに3を背負うとか言って変な調整する前に、斧の十天って肩書きをちゃんと背負わせてあげてほしい。調整前も後も、剣モードの方が明らかに強くてむしろ斧モードが完全に足枷なんですが -- [Nl1nyQ8JXrE] 2020-06-11 (木) 02:08:47
  • 今の課金キャラがまず十天最終押しのけるように強く作ってるのが分かってない子供が多いのな。ただでさえ無課金で取れるキャラとしてしばらく課金キャラ追いだしてたのに -- [y7.cBrgEJCc] 2020-06-11 (木) 02:28:28
    • じゃなんで調整したし -- [icTuPXQQieE] 2020-06-11 (木) 02:49:22
    • シスとニーアのナーフはよ -- [5v2Yi8npjRI] 2020-06-11 (木) 02:53:37
    • 水着キャラでシスが完全にスタメン落ちしたら、そういうことにしてやるよ。 -- [aWuk0OM9enU] 2020-06-11 (木) 03:01:39
    • ヒヒイロカネの供給が少ない時期に特典商法やって稼いでから
      ゲーム内でヒヒイロカネ飽和させた結果、木主みたいに無課金キャラとほざく馬鹿が増えた -- [xpjDCWB9SnI] 2020-06-11 (木) 03:12:02
    • お上曰く十天は特別だから環境に合わせてテコ入れをしていくそうなのでもうその学説否定されてますよ、遅れてますね -- [gW6G/UWC4F6] 2020-06-11 (木) 04:15:34
    • お前上でも今回の調整がいい塩梅とか言ってたけど、具体的に言ってみろよ。どうせ装備も環境もロクに揃ってなさそうというか実際に遊んでるのかどうかすら怪しいけど -- [etxy5AWaDwg] 2020-06-11 (木) 08:40:30
    • こんな調整くらって喜んでるサラーサ好きはいねぇよ。逆張りしたいだけのガキは黙ってなよ -- [hAJvWFikQzo] 2020-06-11 (木) 10:19:46
    • ママ全肯定しかできない赤ちゃんよりはマシかなーって -- [5CoEV/Kdojc] 2020-06-11 (木) 15:42:19
  • ちょいちょい逆張りいるけど流石にこの調整だと無理だよ… -- [Zd1slxFd.iE] 2020-06-11 (木) 05:00:20
  • 一番わからんのはなぜ剣モードのほうが強いのかってこと。他全てよりわからない。剣の十天はシエテでしょーが。 -- [FpZmSpkLRhk] 2020-06-11 (木) 05:10:06
    • 前から斧より剣の方が攻撃的なモードで使うならこっちだったんだが斧側も使わないといけない制約付けてなんとか体裁保ってたのを何も考えず取っ払えばさもありなん。3だの何だの突然言い出したのもそうだけどキャラクター性とかこれっぽっちも考慮してないよね。 -- [O.CALK7JhHs] 2020-06-11 (木) 05:50:29
    • 旧斧は剣には無い別枠バフと連撃があったけど新斧はダメだ、純粋に弱すぎる -- [TjXVL0DXFz.] 2020-06-11 (木) 09:46:52
    • 益体もないこと言うとモンハンのスラアクが元ネタだからだよ言わせんな -- [lb5vhk/bVw6] 2020-06-11 (木) 13:26:16
  • てかモードチェンジで斧と剣で別個のアビ使えるのをメリットと捉えるならCTの管理も個別に行われないのおかしいだろ。現状CT6のリンクアビって事だそCT4でも無理だったのに6って産廃かよ何も疑問に思わなかったのかよ。 -- [O.CALK7JhHs] 2020-06-11 (木) 06:30:27
  • アビアイコンは全体的に涼しげでこれからの季節にいいと思う。1アビは氷砕いてそうだし -- [U/t0IYESdfA] 2020-06-11 (木) 06:46:59
  • ガッツあるからデバフ役としてフルオートに組み込みやすくなったんだけど、実用しようとすると
    メイヤ・ジェシカ・サラーサで3種族になってしまい、ティタ持ちか、「上限叩けてるんでバハ→邪してますよ」勢じゃないと使いこなせない
    また、個人で追撃TA6打×2で12打は出番があるようでいて、高難度では限定キャラのかばうが必須になってくるので席数的に厳しい
    継戦能力の上昇・試練向け打数の上昇、いずれもやや中途半端で、採用には今一歩
    主人公をランバーにしにくい、デバフやバフがつらいフルオートで速度を出したい時に、デバッファーとしてサラーサが最適になる状況が、ワンチャン古戦場で発生するかどうか -- [suCJ74hZdvc] 2020-06-11 (木) 07:00:52
    • 今さらバハを抜くかどうかなんて低次元の話してどうした?神石なら今はもってる前提だろ?最悪片面ならフレンドでいいし -- [UAV1AydpoT2] 2020-06-11 (木) 09:30:50
      • 神石どうこうはともかく、さすがにバハ武器の心配は想定外だわ -- [9r.7f9NQ0Tw] 2020-06-11 (木) 10:27:54
      • ティターン4凸のハードルも金剛足りないから高いとはいえ、「最悪片面でいい」→「プロ3凸と通常攻刃4凸リミ武器4凸は簡単に揃います」ってのは、そっちも難しいから破綻してる
        つまり、「最悪」って言ってるけど、最悪の内容がわりとムズいから日本語がおかしい…
        いや、強さは人ぞれぞれの中で「低次元」と決めつけるのだから煽りのニュアンスもあるんだろうが
        ちょうど紫の騎士をフレティターンで何とかできないか考えてたとこだったんで(ブロ3凸は持ってる)
        「なんか変な難癖つけてるな、リミのハードルが比較的に高い土で「最悪フレティターンで余裕」とか難癖付けたいだけだろコイツ…」と
        ちな、「神石はとにかく今さらバハかよ」という意見については、実際に試して、邪に変えてもイマイチだし、たまたま持ってる4凸ブラビューラに変えてもイマイチだし、実際問題としてマグナフルオートにおいてバハ武器の存在は大きいから仕方ない -- [suCJ74hZdvc] 2020-06-11 (木) 11:06:21
      • 解読班はよ...。煽りじゃなく何言ってるかさっぱりわからんぞ...。 -- [6Mfh5NQQ7a6] 2020-06-11 (木) 11:32:02
      • マグナの指してるのがマグナ2じゃなくて3年ぐらい前のマグナなんじゃないの。しかもユグ弓4凸してるとかそんなん
        マグナ1でサラーサ最終してるのがどれだけいるのかはさておき -- [09FTWWONmRs] 2020-06-11 (木) 11:39:41
      • 俺の方が理解できなくてポカーンなんだけど、所持武器はブロ斧3ブロ刀3って感じでマグナ2移行は終わってるぞ。バハ武器で攻撃力も上がりつつHPも上がるだろ?
        それとも、俺がカイム未所持だから、そこで話がズレてるのか?マグナハイランダー編成を前提として話をしているのか? -- [suCJ74hZdvc] 2020-06-11 (木) 11:44:14
      • まず、木と葉の上のコメントが何を言いたいのか不明。煽りじゃなくて本当に日本語としておかしい。日本語勉強中の外国人レベルの言語。で、編成の話を葉の下のほうで初めて出してようやくその編成の話だって理解できる。だから一番最初に「マグナ2編成なんだけど」や「斧3刀3なんだけどって」とか言うべきだった。
        それとバハ武器自体古い武器で、マグナ2だと現役の武器だってこと知らない人が多いってのもある。某サイトじゃマグナ2の理想編成にも上がってる。
        だから木主の「バハ武器使ってるマグナ2編成の話」が伝わらずただ単に「バハ武器使ってる雑魚」という印象しか感じなかったということだと思う。
        他にも理由あるけどこれ以上はかけないので割愛 -- [HjeiBu0nLII] 2020-06-12 (金) 00:01:47
    • デバフだけで考えるならミスト+カインとかサラーサ→マキラとかいくらでもサラーサ抜きの選択肢があるし、手持ちがメイアジェシカしかいないとしてもサラーサはグラゼロでHPが減るからバハで上げる必要もなく残り2人にかかるバハ武器を持てばいいだけでは? -- [/mIB4WY66KI] 2020-06-11 (木) 12:00:21
      • それは…書いてもらった二つの文意がどちらにも誤解があって
        まず、サラーサ以外にもデバッファーがいるという点については(当然いくらでもいるわけだが)、アタッカーであるサラーサにデバフ役もやらせれば速度がでやすいという話をしている(『速度を出したい時に』と最初の文章に書いてある)
        特にサラーサ4アビを打ち終えたあたりで終わる戦闘であれば、それなりの速度が期待できるだろう。そういう運用が、不死身3回でやりやすくなった(継戦能力が上がった)という話
        また、サラーサのHPが下がるのでバハ武器の攻撃力アップをかける必要がない=サラーサからのダメージを期待しない、というのは、そもそも最初から「フルオでサラーサをデバッファーにするのが最速になる可能性がある」という話をしているので、サラーサをダメソとして期待しないのでは本末転倒となる
        ただ、マグナ編成においてユグ斧とサラーサの相性が悪いというのはもっともな話で、実際の使用感としてダメはしょぼい(試した)。「ユグ斧と相性が悪くて速度が出ませんでした企画倒れでした」というオチは十分にありうる
        ひとつ付け加えるに、俺はユグ斧の確クリで試していて、「サラーサをフルオートで使うにしても、まずカイム、神石にして背水も入れたいなコレ」という印象をもっていた
        要するに、サラーサをデバッファー兼アタッカーにすればフルオで速度が出せるかもしれない話と、俺の所持装備の話は、方向が噛み合っておらず、わかりにくくなっていると思います。申し訳ございませんでした
        サラーサをデバッファーにしてフルオすれば速度が出るかもしれないという話と、種族の関係で組みにくいという話は、基本的に別の話として読んでいただけると助かります。この辺があるから『ティタ持ちじゃないと』という話になっています -- [suCJ74hZdvc] 2020-06-11 (木) 12:18:54
      • 言いたいことが全くわからないけど、マグナフルオートだと1ターン目のグラゼロでゴブロ斧の渾身が効かなくなってアタッカーとしても微妙になるから使うなら神石編成になるよねってことでいいのかな -- [/mIB4WY66KI] 2020-06-11 (木) 12:33:25
      • おおむね、その通りでございます
        ただ、「使うなら神石」と断言してしまうほど使えないかはわかりません。なぜなら、そもそもデバッファーにはダメージを出しやすいキャラが少ないので -- [suCJ74hZdvc] 2020-06-11 (木) 12:44:08
      • マグナでフルオートでサラーサ使うなら化石みたいな編成だけどコスモス剣パかな。土の剣得意は基本バハ剣に対応してるし。四天刃持ったカオルでTA出しやすいし。 -- [zZOvcaJS8gI] 2020-06-11 (木) 13:22:35
    • ついでに自己レス。「不死身3回もあるんだからリヴァマリフルオートできるんじゃね?」と事前に試したんだけど、カウンターもあいまって継戦能力は大したもんで、前に他の編成で試したときよりも順調に削れた
      晦冥のタイダルフォールが始まったら普通に壊滅したけど -- [suCJ74hZdvc] 2020-06-11 (木) 12:37:53
      • あれのフルオソロの難度は意外に高くて不死身3回もちいたところでさほど変わらんよ。 -- [7sn8djXqQ6.] 2020-06-11 (木) 15:52:11
  • 今回分かったことといえば運営の認識ではサラーサは斧を司る十天衆じゃなくて3を司る十天衆だったという… -- [vhnvo60hqEU] 2020-06-11 (木) 11:55:16
    • ということは今後ランバージャック枠の斧十天が出るんだな!楽しみだ! -- [m.gaHeLMfts] 2020-06-11 (木) 13:00:29
    • 1アビ2アビのCTなり効果時間なり、肝心な所で3の数字使われないのは草も生えない -- [A0vogqEjc66] 2020-06-11 (木) 19:27:25
      • 強めのバフに限って1T祭りという露骨さを隠さない姿勢大嫌い -- [O.CALK7JhHs] 2020-06-11 (木) 21:24:13
  • 要するに、運営にとっちゃ「斧要素=グラゼロ」だったんじゃないの
    斧から無属性ダメが出るのはいいとして、最終で属性デバフ方面に強化しちゃったのが「斧っぽくなさ」の始まり -- [suCJ74hZdvc] 2020-06-11 (木) 13:02:09
    • 強いて擁護するなら、どうせ元からルシの無属性担当する時にしか使わなかったし強くなったかはともかく用途なくなって困りはしてないってことくらい -- [lb5vhk/bVw6] 2020-06-11 (木) 13:31:39
      • なにげに不死身のせいでルシで使い捨てできなくなってない? -- [AHoe.PLp.9A] 2020-06-11 (木) 14:38:11
      • 今時土に無属性やらせる部屋はどうせ失敗するから使い捨てできなくなってもそこはどうでもいいかな -- [5v2Yi8npjRI] 2020-06-11 (木) 16:11:42
      • これが強くなってるならいいんだがささやかでも役割奪われただけにも見えてくるな... -- [AHoe.PLp.9A] 2020-06-11 (木) 16:19:12
      • その使い方の場合リンゴを喰わせてカウント未使用で落とすのがやりやすくはなったぞ、今土にやらせるアホはいないって現実はあるが -- [xvWdp4m3Vzw] 2020-06-11 (木) 16:26:46
    • 属性デバフは三寅斧の効果を模した物
      シエテの無敵は七星剣のダメカだし、カトルはわかりやすく四天刃そのまんま、エッセルのアビダメUPなども天星器武器効果を模したものでアレンジも含めて全キャラ一応ある -- [xpjDCWB9SnI] 2020-06-11 (木) 17:30:59
      • なるほど -- [suCJ74hZdvc] 2020-06-11 (木) 17:40:33
      • 斧モで防デバ属デバ累積デバ全部かけて紙ペラにして剣モでとどめみたいな運用でよかったんや
        なおマキラがデバフ以外にも色々やるので結局この方向でも生きられない模様 -- [hAJvWFikQzo] 2020-06-11 (木) 18:46:54
  • せっかくウールヴヘジン追加後に調整したんだしアレに似た固有バフをグラゼロとかにつけりゃ良かったのに -- [Zd1slxFd.iE] 2020-06-11 (木) 13:15:39
  • 紫の騎士にはめっちゃ刺さった。吸収チャチで使えないと思ったが、多段をかばうカウンターでかなり回復した。これが運営の考えた運用法か!と
    ただこの戦法できる敵少ないし、デバフがある以上グラゼロが1ターン目に使いたいから、そこに多段攻撃やってくる敵はいない。
    あとはデバフ気にしないでいけるアルバハHL救援には使えた。それでも斧アビ&3アビ封印の剣オンリーだったけどな・・・斧の十天どこ行った -- [F4XHrpK.36E] 2020-06-12 (金) 00:18:15
    • 天上は今までも最終十天接待気味だったからな
      ただあんだけ特殊な相手じゃないとダメな辺り調整失敗なんだよな、斧死んでるし「3」全く的外れだし -- [4UzfPMktVqU] 2020-06-12 (金) 00:33:53
    • 実装する敵のための運用法って一番しょうもない調整の仕方だと思う。おもちゃみたい。 -- [5lAsmHFDujQ] 2020-06-12 (金) 03:13:53
  • こんなしょーもない性能のキャラに負けたのかモニカ -- [8xVZoanHrdQ] 2020-06-12 (金) 04:38:49
    • 完全に設定では強いはずなのに、仲間にしたら弱くてガッカリなパターン -- [lGtnovLlsu.] 2020-06-12 (金) 12:26:03
  • 1人でやれる事なんてたかが知れてるのに何をそんなに警戒されたのか分からん。シスにはあんなに気前良かったくせに破綻者かよ。 -- [O.CALK7JhHs] 2020-06-12 (金) 05:27:07
  • 昔のシスたその枠が今のサラーサだな。
    あの頃はひどい叩かれようだったぜ。 -- [K5NT.9/kYUE] 2020-06-12 (金) 06:40:38
    • 昔がいつかは分らんが調整前シスは古戦場で最適ではあったからねまず持ってない人が下げてたのもあるし。今のサラーサは最適な場所がない紫の騎士でも限定がいなければって立ち位置だし -- [/lpYPJRLUIQ] 2020-06-12 (金) 09:56:06
  • 『本物』のバランス調整、見せたろか? -- [7whUx/ew6m6] 2020-06-12 (金) 08:12:42
  • このまま最終2きてモード関係なく両方の効果発動とかか?そうだとして強いの…?もうわかんねえ…一番愛着あるのに -- [dZrnGaFMXNE] 2020-06-12 (金) 09:02:01
    • 両方発動なら旧サラーサの方が強い
      CT少ないし、効果時間は長かったから -- [xpjDCWB9SnI] 2020-06-12 (金) 10:48:40
  • LBにTAアップ1個もないのに、TA限定のサポアビつけるのほんとギャグ。虚空斧があるにしても頭悪いとしか思えないわ・・・。どうしても使いたいなら指輪でTAアップ厳選だな -- [WZuv2srK0Es] 2020-06-12 (金) 10:01:17
    • 調整でLBと食い違うギャグは今に始まった話じゃないけど調整で一緒に弄れんもんかとも思うな…この捨て身とかいうゴミいらんのだけど -- [O.CALK7JhHs] 2020-06-12 (金) 10:03:41
    • 実質的なバフがTA時30万ダメ増加だけなのに、そのTAも基本他人からの連撃バフ依存なのが本当になぁ(6Tに1回確定TAあるけど)。さすがに永続的にかかる何かしらのTAバフあってもいいんじゃないか -- [BKzMzmbjSz2] 2020-06-12 (金) 10:11:28
  • 調整発表の段階でダメだと思ったらそのままダメだった。70%追撃は強かったよ。使いにくかっただけで。正直、今の方が弱いと思うし。
    紫に刺さった人もいたみたいだけど、オクトーで吹き飛ばしたわ。個人的はサラーサは刺さらなかった。 -- [ZjlvYsM5GHE] 2020-06-12 (金) 10:22:39
    • ソリッズ入れながらサラーサMVPとかわけのわからんこと言ってる奴もいるからな
      それソリッズ抜いたらクリア出来ないだろ -- [3tcrTbo89Kw] 2020-06-12 (金) 10:37:35
  • 二言で言えば、ここにいる奴らの価値観の基本は「理想編成アタッカーを求める」で、さらに「サラーサ最終にはヒヒを使う」
    今回の調整は「ヒヒ1つ分だけ土パの火力を上げてるとは言えない」=「失敗調整」ということ
    (おまけに、周回役・デバッファー・回数試練役としても、代用が効いてしまう。代用があるのにヒヒ必要では見合わないとなる)
    こんなこと書くと「俺はヒヒは余ってるが〜」とか言う奴がニョキニョキ出てきそうだがw
    しかし、もし仮にヒヒが要らない十天=配布SSRキャラだったら破格の性能なのは事実 -- [suCJ74hZdvc] 2020-06-12 (金) 12:19:52
    • どこでもいいから編成に入る性能だったらいいんだけどね今の所他キャラを差し置いて入る性能ではないのは事実
      配布ならとかいう妄想の話しても仕方ないでしょ -- [/lpYPJRLUIQ] 2020-06-12 (金) 12:30:15
    • 単純に役割が無いなら火力もっと盛ってもいいだろと思ってるだけだと思うけど。 -- [zZOvcaJS8gI] 2020-06-12 (金) 12:35:59
    • ちょっと前の木でも変な日本語書いて「」多用してた人じゃないか。サラーサの調整に関しては、シナジーを感じられない、コンセプトが行方不明な調整ってのも大きいと思うぞ -- [m5asS4xAaSw] 2020-06-12 (金) 12:38:34
      • そういや「こんなの斧キャラじゃねえ」って文句言ってる奴も多いけど、これ
        少し上の方で、「三寅斧の性能はデバフであり運営の斧イメージはブレてない」という反論がなされている
        そこから考えたことを書かせてもらえるなら
        多くのプレイヤーが持つ斧キャラのイメージは「強力な自己バフなどで大ダメージを出すアタッカー」だろう
        対して運営の斧のイメージは三寅斧やグラゼロの段階から「押しつぶし敵を弱らせる攻撃スタイル」という路線に入っており、プレイヤーのイメージと乖離していたわけ
        なぜ斧キャラと三寅斧のイメージがダブスタになっているかと言えば、要するに運営が何も考えてないから
        斧は斧のイメージ、斧キャラは斧キャラのイメージで、デザインし、矛盾をはらんでしまった
        この矛盾は既にあったものだが、今回のサラーサ調整において叩きに便利に利用されている、というのが実情だろうな
        そもそも、斧と剣のチェンジキャラってとこで既にわかりにくいが、斧のイメージ自体が最初からブレており、なんともイメージがバラバラなキャラになってしまった
        俺も当時は、十狼雷の効果と三寅斧の効果でよく混乱したもんだ。だって、普通に考えて、斧が攻防強化のがしっくりくるだろ? -- [suCJ74hZdvc] 2020-06-12 (金) 13:32:02
      • 勝手に拡大解釈するなら巻き込まず個人の意見として言ってくれよな
        あくまでデバフが付いた理由が三寅斧の奥義効果を模し、他キャラも大なり小なり天星器を模した効果を持ってる……と言ってるだけで同じ斧でも別効果の武器なんて腐るほどあるし、運営が斧に対してどんなイメージかは知らんわ(そもそもそんな言及見聞きしたことないし -- [xpjDCWB9SnI] 2020-06-12 (金) 13:46:07
      • これは失礼した>[xpjDCWB9SnI] -- [suCJ74hZdvc] 2020-06-12 (金) 13:50:02
    • 邪推だがもしかしてサラーサ持ち上げたいのか? -- [G3p0kHUoxBo] 2020-06-12 (金) 13:21:09
      • 特にどちらでもない、サラーサで遊んで思ったことを書いているだけだが
        まあ、一般論として、持ってないキャラは「酸っぱい葡萄」化して過剰に下げられるからな
        とにかく下げる意見が横行し、相対的に俺が上げてるみたいになってしまっていて、場違いながら面白い
        『ヒヒの価値は無い』『どの能力も代用が効く』ってハッキリ書いてるのに上げてることにされちゃうんだからクソ笑うよなw
        上げたいか下げたいかと聞かれれば、正当に評価したい、そして、正当に評価した上で、一言でいやぁ「ヒヒの価値無いから調整失敗」がもっとも適切だと思う -- [suCJ74hZdvc] 2020-06-12 (金) 13:37:35
      • 正当に評価したいなら書くべきじゃない事書いてるから突っ込まれるんじゃないかな木で言うと最後の2文 -- [/lpYPJRLUIQ] 2020-06-12 (金) 13:53:15
      • なんていうか正当に評価したいなら言っちゃなんだが途中でヒヒ考えなくなるの変だと思うぞ あと別に敵意はないんだ ただあんまりにも視点がさだまってないというか…俺の読解力も悪いかもしれんが言いたいことが汲み取りづらくてね すまぬ -- [DfO5.0N4a8Q] 2020-06-12 (金) 13:58:43
      • 木で言うと最後の2文?>[/lpYPJRLUIQ]
        根本の奴かな。そこらにはwikiコメ欄の風潮に対する嫌味が滲んでしまった、まことに申し訳ありませんでした
        サラーサじゃなく一般論として「持ってない奴や取りたくない奴がただ下げたいだけ」が横行してて噛みついてくるんだよなあ…
        で、「ここダメだな、書かないようにしよう」と思うんだが、遊んで意見を持つとついつい書いてしまう
        しかし、実際、ヒヒなんて現金で手に入れようとすればマナリアで2万5千円?他のキャラにしたって天井なら9万だからな
        ソシャゲの入手が難しいキャラなんて叩かれて当然だし、ましてや調整サラーサには叩かれる正当な理由がいくらでもある、これは叩き祭りになるのが当然であり、そこに乗らなきゃいかんよな
        「正当」?それが何の役に立つのかw
        まあ、攻略の役に立つわけだが、コメ欄の不満祭りの中に書いて攻略もクソもないもんだ
        例えば上にある紫の騎士で役に立ったなんて話も、そっちの攻略適正キャラにそっと加えればいいだけの話
        こちらに書くのは、ある意味KYと言えるだろう -- [suCJ74hZdvc] 2020-06-12 (金) 14:05:27
      • こんな所で書くことじゃないが木主様はもう少しコメ投稿するとき推敲した方がよろしいかと…文学に長けているわけじゃないので偉そうなことは言えませんが不必要な改行や曖昧な表現が多くて一般人の私には貴方が何を言いたいのかよみとれませぬ 外人様だったら申し訳ない -- [DfO5.0N4a8Q] 2020-06-12 (金) 14:23:45
      • これはまったくスレチだが、長い書き込み経験の結果、「人格攻撃と文章攻撃はゲスのやること、長文になっても書きたいことを書くしかない」という結論に達した
        とはいえ、短文で周りと大差ない愚痴に終始するのが一番だというのは真理だろうな、俺は価値を感じないけど
        もっとも、そういうのを薄っぺらな短文と言っちゃったら人格批判もはなはだしいから自己矛盾してるなw -- [suCJ74hZdvc] 2020-06-12 (金) 14:33:19
      • これは極論だが誰がなんと言おうと編成するのは自分だからあんまりコメ欄の意見とか気にしすぎない方がいいと思いまっせ なんとなくだけど木主様は結構繊細に見えるし 吹っ切れてゴリラ編成でサラーサと楽しくお散歩するのおすすめですよ -- [G3p0kHUoxBo] 2020-06-12 (金) 14:49:30
    • ヒヒ余ってるやつでサラーサの起用を優先する論理的な説明できるやつがいたらぜひ拝聴してみたいもんだね -- [5CoEV/Kdojc] 2020-06-12 (金) 13:24:27
      • これ話が噛み合ってないっぽくてレスしたくなかったけど一応
        なんて言えば良いんだろうな、「ヒヒが余ってるやつがサラーサの起用を優先する」話をしたつもりがない、また、「論理的な説明ができる」と何が発生するのかわからない、加えて、俺の持論は「サラーサはどの役割でも代用が効いてしまう」ってものだから全キャラ所持なら基本的に起用しない
        ただし稀な例外として、代用が効く役割でも敢えてサラーサを使った結果、討伐タイムが短縮されるケースはあり得るかもしれない。特にデバッファーとしての起用において
        こういった感じなんだが、結局のところ、どういう意図で『ヒヒ余ってるやつでサラーサの起用を優先する論理的な説明できるやつがいたらぜひ拝聴してみたいもんだね』と返答されたのか、そのロジックがわからない
        時間を置いてみたがわかりませんでした。失礼しました -- [suCJ74hZdvc] 2020-06-12 (金) 14:47:44
      • そりゃ反論されてる前提で文を読んだら意味不明だろう。
        「俺はヒヒ余ってるが〜」ってやつが出てくるだろう、って書いてるじゃん?じゃあヒヒ余らせてる奴にサラーサがいかに優れてるか聞いてみたいもんだよね、って話だったんだが、分かりづらかったかなあ? -- [5CoEV/Kdojc] 2020-06-12 (金) 17:30:49
      • なるほどね、比較的に無邪気な好奇心であると同時に、俺に対する質問でもなく一種の合いの手であったと
        そしてサラーサの使いどころを説明できるかどうかは結局のところ、架空のヒヒ余りマン次第であると(無理なら無理でいい?)
        ありがとうございました。100%理解できたかはわからないけど腑に落ちるものがありました -- [suCJ74hZdvc] 2020-06-12 (金) 17:53:31
    • キャラの評価するときに評価基準を下げないほうがいいよ
      配布だったら性能が破格なんてどの十天にも言える話だわ -- [mVsiC7t1tyM] 2020-06-12 (金) 13:31:42
  • 本来の獲物かつ攻撃力特化なイメージのある斧の方が火力低いというか実質何もできないデメリット扱いなの納得行かないわ -- [s/XCDqHGrlU] 2020-06-12 (金) 12:57:41
    • サラーサのフォームチェンジは元ネタがモンハンのスラアク以上の意味はないよ。スラアクなので斧モードでパワーを溜めて剣モードでブッパ。これ以上無いくらい単純明快 -- [ENMWDv4pM22] 2020-06-12 (金) 15:38:48
      • 調整のお陰で斧モードパワー溜めるそぶりする奴無くなったなw -- [AHoe.PLp.9A] 2020-06-12 (金) 16:35:29
      • 頭ん中でWILDDRIVE流れてデュエル盤浮かんだ -- [TZ3agJHmvfw] 2020-06-12 (金) 17:30:43
  • 通常アビは斧キャラっぽくないんだよな、4アビみたいな重たい一撃のがそれっぽい
    加速前ミュオンみたいな強化単発アタックが欲しかった、常にTAしてるのと同じくらいのダメージで -- [upryzUaZs5A] 2020-06-12 (金) 14:11:08
    • 斧ではミュオンみたいな一撃タイプ、剣では連撃タイプとか面白そう。まぁ奥義切り替えそのままなら面白いだけで終わるが -- [AHoe.PLp.9A] 2020-06-12 (金) 16:28:34
  • サラーサはあれよね、1,初期コンセプトである奥義で武器を切り替えるに囚われている、2,グラゼロのよる島H、アーカルム性能(カイムコピー可も含めて)で評価もされ変えづらい、3,開放狭洋犬里擦い任修豼按鵑猟汗阿膿値が控えめになっている、この3点よね、というかグラゼロが邪魔なんだろうね…こう切り替えやめて1,2の効果を数値上げた上で同時発動、グラゼロをいつアサ+確定TAとかなら器用点増えそうかねぇ…ものすごいクリメアの相互互換だけど -- [PqWfrD65WZw] 2020-06-12 (金) 15:03:40
    • そこまで複雑に考えなくても、旧サラーサの1アビ+2アビを敵対心ダウンだけ抜いて一つのアビに、グラゼロはバリア上限値を大きくあげるフルオ非対応、2アビでモードチェンジ、斧剣それぞれの奥義に特徴のある奥義効果。っていうスツドラ形式モードチェンジアタッカーにするだけで良かったと思ってる -- [Llik2vSxWpE] 2020-06-12 (金) 15:19:13
      • 問題は2アビのCT問題かねぇ…主にロベリアのアイルの例見るに0アビにしてしまう延々打てちまうし、ユイシスみたいにCTつけちまえばいいっちゃいいか -- [PqWfrD65WZw] 2020-06-12 (金) 15:25:20
      • アルルの事象投影みたいに反応しないようにすればいいんじゃないの。CTつけるとカッツェみたいにフルオートで使いにくくなる -- [5v2Yi8npjRI] 2020-06-12 (金) 16:45:14
      • もともとロベリアの3アビは0ターンアビには反応しないからそこは大丈夫じゃない? -- [/2MlTKMgH6g] 2020-06-12 (金) 17:31:59
      • ごめん…エアプった…反応しないなら大丈夫だね -- [PqWfrD65WZw] 2020-06-12 (金) 18:05:37
    • グラゼロ邪魔ってのは運営が日和ってるだけだと思うわ。デバフ+無属性そのままにバリア強化してかつ高レベルの逆境かオリヴィエみたいなバフをくっ付ければ背水だろうが渾身だろうが構わずぶっ叩けるだろうし。 -- [AHoe.PLp.9A] 2020-06-12 (金) 16:24:14
      • あくまで意見の一つではあるかな?ただ変に独自バフつけてしまうとカイムコピー不可の可能性あるからってのはあるかと、カイムでコピーできる全属性にダメージが1ポチで通るアビではあるからねグラゼロ -- [PqWfrD65WZw] 2020-06-12 (金) 18:34:58
      • 独自バフでもゼタラガとかコピーできるのあるし運営の匙加減一つで変わるからコピーできるようにしたらいいんよ。 -- [AHoe.PLp.9A] 2020-06-12 (金) 20:49:14
  • 今回の調整を見るにサラーサからテクニカル要素をなくす気がなさそうなのが割と絶望感ある
    これだけキャラ設定と性能の乖離が目立つケースも珍しいよなぁ -- [ZuIttuYljT6] 2020-06-12 (金) 15:05:09
    • まぁ言われている初期コンセプトがヴァルキリアだからだろうね…十天衆主人公のジョブ意識性能だったはずだし、オクトーがEXジョブの侍意識なあたり、あの当時剣聖あったらシエテがそっちをとってポンバとか貰ってたのじゃないかねぇ…サラーサは -- [PqWfrD65WZw] 2020-06-12 (金) 15:47:22
      • 自分ずっとサラーサはベルセルク違うんですかね。対応するジョブの証も剣闘士だからそうだと思ってた -- [HjeiBu0nLII] 2020-06-12 (金) 18:42:23
      • ジョブの証要求されるのは最終が来てからの話なので、初期の話としては当てはめられないだろうね
        個人的には当時の斧ジョブがポンマスとヴァルキュリアだったから、剣+斧と武器による性能変化というそれぞれの特徴を折半しあった結果生まれたもんだと思ってはいるけど  -- [A0vogqEjc66] 2020-06-12 (金) 19:04:12
      • 初期のコンセプトがどうあれ魔改造の結果別物になった例もあるんだしさっさとモードチェンジなくして欲しいけど、運営なりのこだわりでもあるのかね
        正直ヴァルキュリア系にポンマス系に今度は“三”の十天衆と要素だけどんどん追加してチグハグになってるように見えるから、もう一度一からコンセプトを見直したら?って感じだが -- [ZuIttuYljT6] 2020-06-12 (金) 19:34:00
  • SAでいいからTA分のダメージが確定で出て3アビが上限突破系効果の仕様で良かったのに。最早奥義もグラゼロもいらん。 -- [5lAsmHFDujQ] 2020-06-12 (金) 17:06:21
  • あのさあ、これもしかしてグラゼロを剣モードの時に別のアビリティに変えるだけで割と解決の道が見えてくるんじゃねーかな? -- [5CoEV/Kdojc] 2020-06-12 (金) 17:33:29
    • 俺もちらっと思ったけど、それで結局、奥義ごとに爆破キャラと手数キャラを行ったり来たりするようになったとして、土の限定強キャラより使い勝手が良い未来が見えない…
      個人的な思い付き案として、奥義による切り替えは撤廃、2アビで斧→剣→斧→剣となる最近よくみる方式で良かったんじゃないの…
      グラゼロが癌と見てグラゼロいじっちゃうと周回任務すら果たせなくなってしまう
      それよりも明らかに時代遅れな奥義によるフォームチェンジを改良しとけよ、そこが第一歩だろって感じ -- [suCJ74hZdvc] 2020-06-12 (金) 18:21:13
      • 2アビをチェンジして周回性能考えるとカイムorルナールコピー可は必須、独自バフつけれないしバリア数値強化くらいしか弄れない…となると1アビどれだけもって季節限定に勝てるのか?になるよね、グラゼロは据え置きとしても型自体が邪魔感なくして1,2アビ統一、奥義は剣奥義にアビダメ追撃のせくらいはほしい気もする -- [PqWfrD65WZw] 2020-06-12 (金) 18:45:15
    • 今の仕様のままに運営が拘るならグラゼロは再使用不可の代わりに性能強化、奥義時にアビ1、アビ2のリキャ0とかでかなり良くなると思う、理想はモードチェンジ関連はサポアビに回してくれと思うが -- [upryzUaZs5A] 2020-06-12 (金) 18:37:38
  • 今のフォームチェンジの仕方でもいいからグラゼロのhp消費に釣り合わない効果と斧2アビにダメ軽減か全体かばうあたり付けて欲しい。それと4アビもオクトーとかぶるし追撃増えると剣12アビにすら負けて悲しすぎるから変更してくれ -- [wNngEl2XsJY] 2020-06-12 (金) 18:54:56
  • CT回ってきたらどうせ1,2アビとも使うなら剣は剣で斧は斧で纏めてリンクアビには出来ないのかな -- [HumKSFuDd7k] 2020-06-12 (金) 21:05:46
    • 気合い入れて「超カッコイイ変形モーション」を作った手前奥義でフォームチェンジするギミックを撤回できなくなってるんじゃね。既存のモードチェンジ持ちが軒並み改善されてるのにサラーサだけ聖域化してるし -- [TpsTKW4U586] 2020-06-12 (金) 21:18:16
      • つーてもグラブルのSDってレベル低い方やん。簡単に作り直し出来そうだけどな。 -- [dIWBo.vqPkI] 2020-06-13 (土) 12:01:24
      • 簡単にはいかないでしょ。普段いるSDスタッフは十天2や今後の新キャラ最終予定キャラのSDを作るためにフル回転してるわけだから。20%の労力でできる仕事でも100%で現場回してるときに上乗せして120%出せとなるのはきつい -- [b/bM6c1.DWs] 2020-06-13 (土) 22:23:14
  • サラーサが最終2を迎えても最終2になった途端にアビ構造や設計が劇的に変わるわけじゃないから今のシステムを引き継ぐわけでそれを考えると今の時点でトドメさされた感がすごい -- [NjB75zxQN7Y] 2020-06-12 (金) 22:56:54
  • 雑にグラゼロ撃ったら消去不可の別枠バフで渾身関係無くダメージ出せる調整じゃ駄目だったのかって感じだな
    根本的に回復アビに手を入れるなら全キャラ修正になるし現実的では無いので -- [F1347CiLjIs] 2020-06-12 (金) 23:55:47
    • ほんとグラゼロに凍てつく波動の効果とか追加効果くらいつけても良いのにな。もう消去不可の敵ばっかりだからそれくらいつけてもバチあたらないのになあ。 -- [5lAsmHFDujQ] 2020-06-13 (土) 00:34:17
      • 人権キャラになるだけだからそれはイラネ -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-06-14 (日) 00:06:33
  • いやほんまグラゼロは水ゾ式にしてくれりゃ無駄な斧1アビにならんで済んだのに
    やっぱ悔しいんか -- [S9RfaHMc5y6] 2020-06-13 (土) 01:10:54
  • グラゼロに吸収3ターン付けて1アビ斧に土属性防御ダウン持ってきてくれ。そうすれば他の問題には目を瞑る。きっと最終IIで斧・剣効果の同時発動とか連撃率UPが追加されるだろうから。 -- [ZvC/il.wDi.] 2020-06-13 (土) 03:31:47
    • 逆境を 3アビに、与ダメアップを2アビに移せばなお良し。こうすればアビごとの役割が大分明確になる -- [ZuIttuYljT6] 2020-06-13 (土) 03:47:09
  • 最終2で完成、じゃなくて最終の段階でシエテ、シスラインには使えるようにして欲しいんだよなあ
    あの二人スタメンもいけるけど相手によっては外れるくらいの理想の一線級だから -- [3SirxvCZvcw] 2020-06-13 (土) 06:55:50
  • 仮に最終2で剣斧両方のアビリティ効果を得るとかあっても別に強くなさそうなのが。 -- [AHoe.PLp.9A] 2020-06-13 (土) 07:14:59
    • そこら辺のラインが最終1での最低限の求めてる強さだしなぁ -- [gTjSInk74qI] 2020-06-13 (土) 08:09:00
  • というかアビリティーが〜って言ってる人多いけど割と奥義も弱いからねこれ
    シスとサラーサ以外は奥義で全体バフか高難易度向けのデバフ持ちでシスはソロ性能高くなれるものなのに、サラーサは個人属性バフか無属性ダメージしかない -- [HjeiBu0nLII] 2020-06-13 (土) 10:04:25
    • 斧モード奥義の方にも999999ダメージの無属性付けてちょうどいいくらいよね。 -- [zZOvcaJS8gI] 2020-06-13 (土) 10:53:28
      • 気絶するほど弱い斧奥義が放置されたのほんま謎すぎ。クリュワンパンにさえ使わせたくないのか -- [5v2Yi8npjRI] 2020-06-13 (土) 14:09:28
    • 斧モード3+1ターンとはいえ、自分だけ属性バフ20%なのほんと何したいの?レベル。同じ土十天のオクトーは2+1ターンで自身にDATA50、味方全体属性20%バフなのに -- [WZuv2srK0Es] 2020-06-13 (土) 14:38:43
  • 土の恒常キャラが弱いおかげでまだギリギリ息をしてないこともないけど土の恒常キャラが水レベルだったらほんとにやばかったやろうね -- [HYW3H8cUjaQ] 2020-06-13 (土) 12:06:56
    • 紫以外だと殆どハゲに負けてるし本当に息してるだけでは? -- [O.CALK7JhHs] 2020-06-13 (土) 12:56:09
    • 一応「弱くはない」というのが逆に絶望感を引き立てる。よくてリミラカムコースで、多分このまま放置されるだろうというのがつらい… -- [xaPoE7ZriHY] 2020-06-13 (土) 13:45:38
      • ヒッヒ2個も使わせるキャラと考えると割とシャレにならないレベルの雑魚なんだが -- [eOFRPIZ0iss] 2020-06-14 (日) 22:52:28
  • 12アビのCTを4,5ターンにしてくれ
    だめならせめて吸収効果を3ターンにしてくれ
    グラゼロのデメリットを消し切れないのがめっちゃつらい -- [DRsHtfTNFJE] 2020-06-13 (土) 15:39:16
    • 公式ブログの説明だとグラゼロで減ったHPを取り戻せる設計とか言ってるんで……
      最大HPが想定以上の超積極的プレイヤーはお呼びじゃないらしい -- [xpjDCWB9SnI] 2020-06-13 (土) 16:08:56
      • 多分運営はグラゼロを全回復するんじゃなくて攻撃プラスカウンターの13320回復させて瀕死からは回復しつつ背水堅守しろって考えてるんだと思う。実際背水堅守するんならこれくらいのラインは戦いやすいし。問題はそもそも神石もマグナも背水環境じゃないのとサラーサ本人がただ背水出来るだけのキャラであって背水して強いキャラじゃないこと -- [HuJm3acXAEw] 2020-06-13 (土) 23:45:06
      • >問題は《略》背水して強いキャラじゃないこと
        ほんとそれ。 -- [AHoe.PLp.9A] 2020-06-14 (日) 03:04:05
      • 背水アタッカーキャラにしたいなら、火ユイシスレベルに盛らないと駄目だわな。 -- [fD4pUiiJdkU] 2020-06-14 (日) 04:37:18
    • 運営の想定MHPは4000前後じゃぞ。それ以上は想定範囲外の運用方法だ -- [btTmuSSVaEI] 2020-06-13 (土) 19:32:10
      • 30001以上のHP要求したり通常攻撃で軽く5桁出してくる古戦場の存在があるのにその物言いをマジでしてるなら運営くん頭パーなのではないかなといわざるを -- [9VAARRXQSvM] 2020-06-13 (土) 22:15:36
      • 開幕3万無属性ダメやってくるクエスト実装しといてそれは意味不明&筋が通らなさすぎる、まぁこの運営簡悔と不誠実の塊みたいな対応しかしないしもう諦めてるけど -- [HYW3H8cUjaQ] 2020-06-13 (土) 23:13:52
    • そもそも吸収とか使ってると火力死ぬんだよなあ
      12アビのCT設定おかしいわ本当
      奥義打つたびリキャ上がるくらいでいい(シスを見ながら) -- [3SirxvCZvcw] 2020-06-13 (土) 23:52:24
      • シスが奥義+2アビで庇う回避できるうえに1アビポチるだけで剣モード1+2アビ以上のバフを3T得られてるの見ると、ほんとテクニカルって何なんだろうな -- [A0vogqEjc66] 2020-06-14 (日) 00:42:43
  • 正直4アビももう古いよね。今どき奥義3連発できたからなんだって話だし……4アビを剣斧のスキルをどの状態でもどっちも発動するようにする自己バフを消去不可永続にして、奥義に1,2アビCTリセットぐらいしてやっと十天衆名乗れると思うわ -- [DnMaurQkcxU] 2020-06-14 (日) 01:29:32
    • 4アビはなぁ。奥義連発持ちがよりによって奥義でモードチェンジするキャラに持たされてるというチグハグ感。というか奥義関係はオクトーに任せてもよかったよな。 -- [AHoe.PLp.9A] 2020-06-14 (日) 03:00:40
    • 1発目の威力が凄いって言っても同じ土十天のオクトーは1アビ使うだけでそのくらいの威力ポンポン出せちゃうのがまた…
      しかもゲージ効率ブッ壊れてるから1アビ中に奥義連発とか当たり前だし -- [YfvB67nLGRM] 2020-06-14 (日) 08:18:49
    • 最近使ってないけどまだディスペルされるん? -- [4QDsk.bj6h.] 2020-06-14 (日) 12:33:16
      • もちろん。ノータッチだし -- [eOFRPIZ0iss] 2020-06-14 (日) 22:46:03
  • グラゼロに永続デバフ、斧で背水、剣で渾身、LBサポで堅守、HP回復手段は水ゾ式(33%3T)や最終ヴェインのものに、背水維持時はコルルや火ユイシスなとなど…より良いものは腐るほどあるのに何に気を使ってこんなゴミ調整で行こうとしたのか
    最初期のシスにもTA1Tとかあったけど同じ奴でしょこれ決めた奴 -- [9VAARRXQSvM] 2020-06-14 (日) 08:07:32
    • グラゼロに関しては周回性能…カイム、ルナールでコピーできるか否か?が重要だからね、周回性能考える以上グラゼロコピー不可になるとグラゼロ2連で回ってる層がキレるので触れないのよね、結局火力担当のスタメンとしてみたいなら周回性能が癌になってるよ -- [9BcGn5zhJ2Q] 2020-06-14 (日) 19:17:57
      • ゼタラガやシスがクソつよバフコピーさせることが出来るんだしマルッとコピー可にすればオケ -- [CpiVjcxnFr6] 2020-06-14 (日) 20:53:48
  • 調整後で良かった点は4アビの9連戦が簡単になった。それだけ -- [2EvHBH2FWHE] 2020-06-14 (日) 10:11:06
    • サラーサは調整前でも敵HP50%前辺りでグラゼロと奥義でかっ飛ばせば終わる、楽な部類だから…… -- [xpjDCWB9SnI] 2020-06-14 (日) 10:43:31
    • そもそも最終させる価値が無くなった事で何のメリットにもなっていない件 -- [eOFRPIZ0iss] 2020-06-14 (日) 22:47:11
  • シスは通常攻撃してるだけで防御下げられて奥義で回避盾できてほっといてもTA連発して1アビ押すと100万+追撃でウハウハ恐怖で行動阻害もばっちり!何でこうなった・・・ -- [PSgylckLRBU] 2020-06-14 (日) 12:22:44
    • しかもシスの場合1つ調整前の時点でサラーサより圧倒的に強かったのにこの強化入ったからな…
      サラーサも普通にアッパー調整で良かったろ -- [O.CALK7JhHs] 2020-06-14 (日) 17:55:30
    • シスの調整は運営的にはやりすぎたと思ってんじゃねえかなってサラーサの調整見てると感じちゃう。ただの憶測に過ぎないが -- [G3p0kHUoxBo] 2020-06-15 (月) 00:57:15
      • まあそういう「実装してみたら強すぎたので意地でも後継を作らない、または弱くしたものでごまかす」みたいなのはメチャクチャあるんだよな、、、代表がリリィの春風や実装からだいぶ長い間追撃倍率一番だったナルメアしかり。どこまで悔しみこじらせとるんか知らんが -- [2EOnNB/89Ac] 2020-06-15 (月) 05:10:30
      • おまえみたいなやつがいたらすぐに上位互換作ってインフレする典型 -- [y7.cBrgEJCc] 2020-06-15 (月) 23:35:12
      • がははは!面白い!まるで運営はインフレを望んでおらず、上位互換を作ろうとしていないとでも言いたげな物言い!わははは! -- [l69NBn7XcWA] 2020-06-16 (火) 05:23:31
      • 運営はゴミ作る典型例辿ってるからね。強すぎた奴は放置して、後からの追加・調整を控えめにしてバランス取ってるつもり
        結局ソレは強すぎた奴等がそのまんまなのでインフレ収まらず、ゴミだけ増える -- [xpjDCWB9SnI] 2020-06-16 (火) 08:29:28
  • これが最強ってやつらしいけど、最強が見当たりませんね。 -- [1k5CAenMwzc] 2020-06-14 (日) 21:39:06
  • 運営も高山美奈美嫌いなら嫌いと一言言えばいいのに。 -- [qUzvZ/SBnZo] 2020-06-14 (日) 22:22:50
  • こんなキャラに高山みなみを使ってほしくなかったよ糞運営。 -- [qUzvZ/SBnZo] 2020-06-14 (日) 22:32:06
  • 十天で最初に取ったし、久遠も使った位には好きだから使ってるけど正直しんどい。 -- [5RAMgESZ0Fc] 2020-06-14 (日) 22:57:16
  • 奥義発動で12アビ即使用可能、グラゼロのHP減るのを無くしてストレングスや消去不可デバフ付与とかにしないと、現環境だと何処にも枠無いわ。ヒヒ2使う必要あるのに、恒常キャラのダーントの方が強く感じるのはまずい -- [qLQ3msW3tU2] 2020-06-14 (日) 23:57:27
    • グラゼロはもともと背水系アビだから今さら渾身系にはならんと思う。問題はサラーサ単体では背水アタッカーとして微妙なこと。味方を補助するバフデバフもほぼ無いし、減ったHPの回復やバリア・回避などによる継戦能力も微妙。しかし全く使えないほどの雑魚でもないという逆に残念な立ち位置。これが恒常ガチャのキャラならグラゼロは使い所あるなで終わる話だけど、最終十天ならもっと尖った強みが欲しい。 -- [ZUnHwDy0UFo] 2020-06-15 (月) 02:26:56
      • 現状だとロベリア入れてアビダメアタッカーとしてDPT極めるか、カイム+虚空斧のランバージャック編成のパーツを目指すかの二択が現実的なんかなあ。 -- [F1347CiLjIs] 2020-06-15 (月) 04:03:06
    • ダーントとか普段使いで使わんぞ。ツイッターで拾ってきた文言鵜呑みにしてるのか? -- [y7.cBrgEJCc] 2020-06-15 (月) 23:36:27
      • 普段使いかは兎も角、クリュ編成では土の中では適切高いよ。少なくともサラーサよりかは -- [AHoe.PLp.9A] 2020-06-16 (火) 01:37:49
      • サラーサもグラゼロでしか使わんけど -- [MN3HtG/T64A] 2020-06-16 (火) 02:32:03
      • 「ダーントの方が強く感じる」の反論が「ダーントとか普段使いで使わんぞ」という論点ずらし
        ちゃんと反論するならサラーサがダーントに勝る部分など語るべき -- [xpjDCWB9SnI] 2020-06-16 (火) 08:23:33
      • y7.cBrgEJCcはNGしとけ。このページでもいい塩梅の強さだの具体的な事何一つ言わずに持ち上げてるだけ -- [etxy5AWaDwg] 2020-06-16 (火) 08:35:18
      • つか普段使いで使わないようなキャラより弱く見えるから問題なのでは? -- [djJu6vANBGg] 2020-06-16 (火) 12:44:00
  • KMR&FKHR「実は高山みなみの声が大嫌いでして」 -- [qUzvZ/SBnZo] 2020-06-14 (日) 23:59:20
  • KMR、FKHR「高山みなみが嫌いだから糞調整にしましたw高山みなみが気にくわないからゴミのままです。理由は高山がただ嫌いなだけですw」 -- [qUzvZ/SBnZo] 2020-06-15 (月) 21:08:56
  • 極み称号興味ないなら、サラーサ最終するより終末にヒヒ使った方が強くなれるよ。完全にエラーキャラだから -- [VAMPqmw4TcE] 2020-06-16 (火) 02:45:50
  • どうしても斧と剣使わなきゃいけないならモードチェンジで累積攻撃性能アップとか1アビ自動発動とかやりよういくらでもあるのになんでいじらないんだろうな -- [QCwo08MI1M6] 2020-06-16 (火) 13:53:14
  • 性質全然違うキャラだから単純比較はできんが新規の土恒常ペンギーがサラーサの欲しいもの色々持ってて草も生えない -- [w8t99nUwsMA] 2020-06-16 (火) 19:20:38
    • 後先考えない突撃っぷりまでイメージ通りで泣ける -- [4a1Qw42hyaE] 2020-06-16 (火) 19:42:17
  • ここまで露骨なサラーサ代役キャラ出されちゃうと笑うしかないわ -- [IYwD2eAGw..] 2020-06-16 (火) 20:11:56
  • ペンギー実装を見るに今回の調整サラーサの調整というより賢者サポート性能の調整だったみたいだな -- [tgfS7GH6ej2] 2020-06-16 (火) 20:22:10
  • サラーサの使用率高かった特徴奪ってガチャキャラに実装とはやりますねぇ!
    マジふざけんなよ… -- [Oh94tt/HP96] 2020-06-16 (火) 20:52:28
    • 賢者出しと肉集め役取られたから次はグラゼロ没収かな? -- [MN3HtG/T64A] 2020-06-16 (火) 20:55:30
      • そこまでするとエッセルよろしく流石に強化しないといけなくなるからグラゼロは永遠にサラーサの原罪として残ると思う -- [O.CALK7JhHs] 2020-06-16 (火) 21:07:34
  • サラーサに必要だったのは三を背負って3回不死身ではなく3ターンで死ぬことだったのかもな -- [AHoe.PLp.9A] 2020-06-16 (火) 23:16:14
  • 確定TAでターン消費なしの通常攻撃に30%追撃がついてる!十天衆すごい! -- [LkfNitqUnmQ] 2020-06-17 (水) 00:23:33
    • そうね、凄いね
      調整前は1アビはサポアビ強化により憤怒時に倍率50%/発動率約30%のクリティカルが、激昂時に通常攻撃に70%の土属性追撃が追加。
      2アビは斧モード時に3ターン攻撃60%UP(別枠乗算)の強力なバフが付いたりと
      相当火力出せてた気がするし相対的にむしろ火力下がった気がするし『3を背負う十天衆』と宣うくせにTA確定1ターンしかないけど
      凄いね -- [.xOHTiDMchA] 2020-06-17 (水) 11:42:50
  • 完全にペンギーありきの調整だったね・・・
    マジデクソ -- [PSgylckLRBU] 2020-06-17 (水) 01:43:17
    • ペンギーを水から土に変えたのは解せん -- [mpFxCZw5SpQ] 2020-06-17 (水) 10:18:52
  • まあ特別な存在と吹聴してる十天の仕事がデバフ撃って死ぬってどうよって感じだったのでいずれ代替キャラ出るとは思ってた。
    まさか調整でゴミにしたうえで追い打ちとして出してくるとは思わなかった。 -- [mMjoJ6winCQ] 2020-06-17 (水) 08:06:28
    • ペンギーみて「サラーサほんと嫌いなんやな」っていう憎しみをすごく感じる。最終2でグラゼロも取り上げられかねん -- [gz/RrcZoSDw] 2020-06-18 (木) 02:58:24
  • 違うんだよな〜調整が グラゼロで無駄にHP使うんじゃなくてダメージ上限に合わせてHP消費しろって話 -- [4YqJw6Ex57A] 2020-06-17 (水) 08:10:00
  • このままだと解放2で1アビも2アビの剣モードも3ターンになって、グラゼロバリアが3333と更なる3を極めたサラーサになりそうだな。 -- [tt19l.by9fM] 2020-06-17 (水) 09:40:23
  • 不死身3回はサラーサを強くする為の調整じゃなくロベリアの為の調整って今回のペンギーで良く分かったわ、ペンギーと比較して強みが1つも無ぇ… -- [YWi6VT1MF7g] 2020-06-17 (水) 10:18:50
    • 6周年の時でロベリア取得者は1万人くらい。公式の登録者数は2500万人超えてるけど、仮にアクティブユーザーが100万人としてもロベリア持ってるのは全体の1%程度。1%の環境を基準にバランス調整されたら世界の均衡が崩れるわ。 -- [LGrEYKN3vGU] 2020-06-18 (木) 04:34:29
      • 別に今のところロベリア出すのにペンギー使わんけどな。サラーサがオワーサなのをロベリアのせいにされても困る -- [I2r6MrxkLIA] 2020-06-18 (木) 06:10:48
      • 最近ロベリア上げすげぇみるけどそんなに強くないぞ…?DPTは上がるけどDPSなんて全くでないし現状優先的に採用するのバブさんぐらいだよ -- [/lpYPJRLUIQ] 2020-06-19 (金) 02:12:43
  • 何でこんなに運営に冷たくされないかんのだ? -- [YyfY7t25toY] 2020-06-17 (水) 10:41:57
  • おれ、最初の十天衆このこで、最初の最終解放もこの子、そしてヒヒ3個ささげて久遠も入れたんだ・・・入れたんだ・・・ -- [HJyfjolqI3U] 2020-06-17 (水) 21:03:56
    • 下手したら、最終2でさらにヒヒ2個積めば今度こそ強くなります。って悪徳商法みたいなスタイル来るぞ -- [Ev6db0raM3c] 2020-06-18 (木) 20:36:03
      • ありそうなの言うのやめーや -- [eqXqRXsLLXg] 2020-06-19 (金) 06:39:24
  • 極端な話、サラーサ最終するよりも終末5凸する方が明確に強くなれるからな。終末5凸と比べたら最終する価値のない十天は複数いるが調整してこれってのは… -- [suCJ74hZdvc] 2020-06-18 (木) 09:45:57
    • 最終2のためには極み称号が必要ですとやればみんな嫌々最終するから問題なし -- [CqWq0kW19tQ] 2020-06-18 (木) 14:29:37
    • 極端な話ではなく、現実の話だぞ。調整前から席はなかったけど、調整されても席がないからサラーサ最終するよりはマジで週末5凸作ることをお勧めする -- [ZjlvYsM5GHE] 2020-06-18 (木) 15:14:49
    • 「サラーサじゃなくて天秤凸るのにヒヒ使ったほうがいい」レベルじゃないと極端とは言えないぞ。理想編成どころか恒常のダーントやペンギーにすら追われるレベルなのに終末5凸様なんかと比べるの自体が間違ってる -- [5CoEV/Kdojc] 2020-06-18 (木) 15:29:40
    • これね、「極端な話」と書いたのは、終末5凸のために必要なのはヒヒだけじゃなく、PT編成等ハードルが高いからなのよ
      「ヒヒ1つで終末5凸かサラーサ最終をワンポチでもらえるという極端な仮定なら」ってニュアンスね
      でも、長く書くとオマエラうるさいから、「極端な話」の一語で済ませたわけ
      ヒヒさえあればサラーサ最終と終末5凸入手を自由に選べるってのは、十二分に「極端な話」だと思うけどねえ…通じないねえ…
      つっかかってる人が多いから説明しときました。失礼しました -- [suCJ74hZdvc] 2020-06-20 (土) 09:04:30
      • 通じたらエスパーだわ -- [YJUZ39ZfR.Q] 2020-06-23 (火) 16:25:53
      • 後出しの言い訳だけは一人前だな。こんな奴とだけは絶対に仕事したくないわ -- [Pdc7gXyHffU] 2020-06-23 (火) 18:23:23
      • 「通じないねえ…」じゃねえよ低能
        複数人に意図が伝わらない場合は、まず自分の物言いに問題がないかを真っ先に疑うべきって教わってないのか
        挙句うるさいからとつっかかってくるとか呆れた責任転嫁
        どんな環境で育ったらこんな人間が出来上がるのやら -- [aIfnwCVFCjw] 2020-06-23 (火) 21:31:24
      • お前みたいな土人にアホな言いがかりされるサラーサがかわいそう… -- [LfcM5uBdBOE] 2020-06-24 (水) 00:26:00
  • 長いCTが影響しないようアビリティ使用に制限かけてきてスライムみたいに普通の攻撃じゃあまりダメージ与えられなくて攻撃が激しくて普通のキャラだと落とされるような相手だけには有効だな、まさかそんな露骨すぎる敵出さないと思うけど -- [qPAkjxi8A8Y] 2020-06-18 (木) 16:59:23
  • モンクのターン終了時追撃が280万とか毎ターン出すんだけど?ノーリスクだよ。リスクありグラゼロはいくつだっけ?本気で根本から見直さないとダメなレベルになったぞ -- [CPA0AhQRlfk] 2020-06-18 (木) 18:53:45
    • 比較するのはそこじゃないです -- [RePHz29tN8k] 2020-06-18 (木) 20:41:10
      • 追記、追撃確定10まで上げることをノーリスクと言ってしまえる人が見直しとか言わないでくれますか恐怖しかないので -- [RePHz29tN8k] 2020-06-18 (木) 20:51:23
      • グラゼロに前ガウェインが持ってたHP低いほどダメージ上がる属性ダメ付けてくれないかな。HP高い時は無属性ダメが強くて低い時は属性ダメ強くて合わせて最低200万とか。フルオートで使ってると2回目のグラゼロが悲しくなってくる。 -- [bTwLg95zp1.] 2020-06-19 (金) 06:50:39
      • ごめん変なところに書き込んじゃった -- [bTwLg95zp1.] 2020-06-19 (金) 06:51:49
    • サラーサの調整自体は必要だけど、そもそもジョブ変出来る主人公のアビと、無属性攻撃と土デバフの役割があるグラゼロを比較する意味って何?
      今の土だと背水のメリットが薄いからリスク云々は分かるけど単純比較するものじゃないだろ -- [FcS3lEK3gPY] 2020-06-18 (木) 20:43:10
      • 属性ダメと無属性ダメで比較してるレベルの人にコメントつけるまでもないんじゃないか。スルーでいいと思う。 -- [7sn8djXqQ6.] 2020-06-18 (木) 21:00:32
    • 酷すぎる難癖を見た。お前みたいなのがいるから運営が変な調整するんだよ -- [Ko7AUblhgxE] 2020-06-18 (木) 20:45:07
    • 相手や装備すら想定せずノーリスクだの偉そうな事ほざくなクレーマー -- [QM1WXsxiSX6] 2020-06-18 (木) 20:55:26
    • 根本的な見直しして無属性投げ捨てれば普通に強くなりそう、追撃はバレグリ2のデバフなしくらいでいいから -- [H7OwfGmEGNc] 2020-06-20 (土) 09:15:52
    • このwikiってこういう頓珍漢な比較でキャラdisするコメントがたまにあってびっくりする -- [0zy/bUfOTbU] 2020-06-25 (木) 06:43:45
    • まあたしかにノー”リスク”ではあるよね、モンクは。準備に手間取るだけで。その手間が大変なんだけど -- [HjeiBu0nLII] 2020-06-27 (土) 02:30:04
  • サラーサの調整って12アビ完全にセット運用前提っぽいからいっそ1つに統合して残ったアビをフォームチェンジにすればまだマシだったのではないだろうか -- [ZuN3dPfYFfE] 2020-06-20 (土) 11:39:14
    • 奥義フォームチェンジはクソだからアビで切り替えさせろ、は誰もが思ってると思う。運営以外。 -- [Oh94tt/HP96] 2020-06-20 (土) 21:45:15
      • ほかキャラ作り直すときに学んだはずなんだけどなぁ・・・ -- [PSgylckLRBU] 2020-06-20 (土) 23:05:18
      • 全部同じにするのも...と思ってそう。それならそれでもいいんだけどデメリットに見合う効果は欲しかったが -- [AHoe.PLp.9A] 2020-06-21 (日) 02:51:45
  • ずっとトリプルアタック!とかの方がサラーサっぽさあるのにな -- [f4EUKF8NDmE] 2020-06-21 (日) 01:00:50
    • 毎ターン999ダメージ喰らっていいからTA確定で全段階に33333か3段目に33万3333の追加ダメほしいよなあ? -- [djT0oC0LO1k] 2020-06-21 (日) 08:39:44
  • グラゼロの上限600万くらいにしてくれたら神のキャラとして崇める自信ある -- [T78zbjgaUGA] 2020-06-21 (日) 08:28:54
  • 今日100フェイトクリアしたけど、調整前は三寅斧戦すら苦戦する始末だったのが不死身と回避カウンター+TAのおかげでサクサククリアできたわ
    なおアビ解放後はベンチ行きな模様 -- [tQZsykysK2g] 2020-06-22 (月) 01:36:00
  • 3の十天衆とか言ってたけど言う程3に拘ってないのはなんなんだろう…そんな事言うならグラゼロは体力に関わらず3333333にするとかもっとぶっ飛んだ方向で拘って欲しかった -- [8Pqx8hRZu2M] 2020-06-22 (月) 21:19:03
    • 3のつくターンだけ馬鹿力になるのはどう? -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-06-23 (火) 00:34:10
      • 余程狂った強さにならないと、もはやそれでもだめだされそう -- [PwSE1ZxyM1w] 2020-06-23 (火) 02:46:27
      • だって毎ターン強いやつがおる以上3の倍数Tだけ強いならよっぽどじゃなきゃ、難癖つけられるのは避けられないじゃろ -- [88VSwn.8YEU] 2020-06-23 (火) 17:53:22
      • 3の倍数ターンダメ上限+200%(300%)ならアリ。そういやガウェイン(元ネタの方)は午前中力が三倍になるとかあったな -- [JvPEaY4F87s] 2020-06-23 (火) 22:26:27
      • 多分なべあつネタだからそう突っ込んでほしかったんだと思う。 -- [HjeiBu0nLII] 2020-06-27 (土) 02:31:28
      • わかっててボケ殺ししてたんじゃないのか? -- [rYOU1X6sdyA] 2020-06-27 (土) 09:55:25
  • 3と言えば三沢さん -- [Jh8zGsLVD6U] 2020-06-23 (火) 16:42:58
  • 剣形態のメリットが無さすぎるんだよなぁ
    ずっと斧形態だったら6ターンごとにTA2回して奥義って流れができて良かったんだけど
    吸収したい場面もないし剣形態の12アビ見直してほしいなぁ -- [/iK.YDr4NiA] 2020-06-26 (金) 01:11:01
    • 斧と剣逆に覚えてねぇか? -- [KMl4rLGbVcs] 2020-06-26 (金) 09:46:18
      • 斧形態がいらん子やった
        サラーサって斧の十天衆じゃなかったっけか… -- [/iK.YDr4NiA] 2020-06-27 (土) 11:07:01
  • アビ自動発動とか流行りの流れに全く乗せてもらえないの運営からほんと嫌われてんなぁサラーサ -- [O.CALK7JhHs] 2020-06-26 (金) 06:01:54
    • 瀕死維持すると強い、99%減るHP回復に割合回復を持たせるなど色々できようにその辺一切合切無視は最早嫌がらせを感じる -- [KMl4rLGbVcs] 2020-06-26 (金) 09:49:09
      • ???「少し本気を出す、ついてこれるか」(全体体力を強制的に1に/15%吸収/4ターン)
        3を前面に押したいかつ吸収1ターンなら33%回復にしてくれてよかったよな実際、カウンターと合わせないなら背水出来るし(土が簡単に背水維持出来るとは言ってない) -- [4UzfPMktVqU] 2020-06-26 (金) 14:48:03
  • 古戦場だとオクトー抜けるし割とマジでメインに入りそうな気がする -- [6ZmQsQ.DlQM] 2020-06-26 (金) 12:21:26
    • オクトー抜ける フルオならポンコツだから分かる
      (サラーサが)割とマジでメインに入りそう ???????? -- [etxy5AWaDwg] 2020-06-26 (金) 13:20:05
    • まだ敵の情報一つも出てないのにメインに入りそうとかマジ?予言者かな? -- [Y/cg/AE7EJg] 2020-06-26 (金) 13:32:11
    • サラーサの問題点は手動でもフルオートでもアビの使用タイミングが不安定過ぎる事、フルオートでは開幕必ず斧モードでアビ消費する事
      パターン構築が肝になる無限周回の古戦場じゃ採用の理由が見当たらんと思うがどういう理由で思い付いたんだ?
      ちなみにオクトーは時速だけ見たらフルオートでも別に遅いわけじゃないぞ。 -- [Oh94tt/HP96] 2020-06-26 (金) 14:15:12
    • メインに入りたいならユイシスに弟子入りしてこい無能 -- [r5u7f.//awE] 2020-06-26 (金) 14:37:27
    • 同人古戦場ではスタメンだからセーフ -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-06-27 (土) 01:02:15
    • 耐久寄りじゃないフルオで、剣モードオンリーなら、雑に削ってロベリアと交代って感じでそれなりに適正あ流気もするけど、火力の出ない斧モードが無作為に挟まってくるからなぁ・・ -- [M1mWQPjw7fE] 2020-06-27 (土) 02:25:46
    • フルオでこんな雑魚入れてる余裕ないよ、口悪いけど -- [S2QbSslNB06] 2020-06-27 (土) 11:46:49
  • エッリルのクソボスっぷり見てみると土有利でサラーサがフルオート適正すら貰えなかったの痛手だな。まぁ土恒常にはサラーサより使えないキャラが山程いるからこいつだけの問題じゃないが -- [CpiVjcxnFr6] 2020-06-27 (土) 06:15:46
  • 結局1アビ2アビの存在感は薄いし斧モード完全に足枷要因だし不死身逆に邪魔だし困るわ -- [tgfS7GH6ej2] 2020-06-27 (土) 10:32:33
  • そもそもなんでモードチェンジするのという根本の疑問が、奥義だけ変化してりゃよくね -- [KyRYqoJnYDM] 2020-06-27 (土) 11:20:13
    • デフォで両方の特性持ってやっとオクトーに並ぶ気がする -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-06-27 (土) 12:59:00
    • モードチェンジなんて足かせにしかなってないんだから残す必要ないんだよなあ… -- [4uBur3Bww6A] 2020-06-27 (土) 19:43:47
  • いろいろ言われてるけどいれば使う場面はあるのかな?次の古戦場に向けて最終するかどうか古戦場が終わっても悩み続けてる… -- [MsJG8yFEvEI] 2020-06-27 (土) 19:31:52
    • ヒヒの無駄 -- [r5u7f.//awE] 2020-06-27 (土) 20:06:33
    • この性能で古戦場での出番など絶対にありはしない -- [TNmVsmAh5hQ] 2020-06-27 (土) 21:44:46
    • 古戦場ではまず出番無いだろうね、今回のボス見るに150で無属性半減で死体蹴りまで可能性があるし。 -- [WB4mw/PRv3c] 2020-06-27 (土) 22:37:37
    • 十天極めがサラーサ最後で取得出来るなら肉狩りで便利だと思うけど、まだ他にも最終してないなら正直厳しいかと -- [tGi.rvGbiwc] 2020-06-27 (土) 23:40:34
    • まず、カイム未所持のユグ斧マグナならフルオートでの使用はナイ
      マグナハイランダーなら95フルオートや100以上の手動で使えないことも無いが
      他のキャラでも代用できるから間違いなくヒヒの無駄 -- [suCJ74hZdvc] 2020-06-30 (火) 20:09:54
  • 賢者運用とか確定TAとか天上の話題ばかりだけど、うちでは初十天衆で最終前でもオメガ剣で連撃盛ってレで介助しながらフツーにアタッカーとして活躍してくれてたんだ…でも今では島HARDとアーカルムでグラゼロする機械になってるのがとても悲しいんだ…これ誰か幸せになった人いるの? -- [HaS1Rhl4c2w] 2020-06-28 (日) 00:51:09
    • 限定土組にはあれほど盛っといて、かつてのシスシエテも一線級の調整しておいて、まして同時期に調整受けてわりとよい結果・完成度になったアンスリとかもいたうえで、いざサラーサとなるとこれだもの。もうなんもかんも悔しいの一言で説明できちまうんだ -- [TNmVsmAh5hQ] 2020-06-28 (日) 02:06:12
      • 説明できてない定期 -- [.eVQt.2y1VU] 2020-06-28 (日) 08:45:36
      • 他にはあるが土にだけない。これが簡悔、及び限定忖度でなくて何だというのか説明してごらん -- [NU17W98xw4M] 2020-06-28 (日) 15:08:57
    • ついでに言うと島Hもアカルムもディストリーム編成作ると普通に蹴り出される。そうなるともう土日スラ潰しキャラとしてしか出番はなくなる -- [TNmVsmAh5hQ] 2020-06-28 (日) 02:09:15
      • そのスライムもディスペアーとカイムで出番なくなりそうなのが怖い -- [HjeiBu0nLII] 2020-06-28 (日) 11:34:45
      • ディスペアー持ち出すなら一戦目はクリラカムで十分なんだよなあ。ディストリーム編成はトレハン9にしつつパペット倒すために入ったままだけど -- [r5u7f.//awE] 2020-06-28 (日) 14:03:15
  • 斧モード2アビ効果を1アビにくっつけて、剣モード1アビを2アビにくっつけてモード依存は奥義効果だけにしてほしい…。剣モはもう諦めたが斧の不死身かばうと雑に高い奥義火力は案外使いやすいのに奥義でモード切り替わってかばえなくなるのが本当使いにくい。 -- [HuJm3acXAEw] 2020-06-28 (日) 03:14:03
    • 調整したやつらユイシスを見たことが無かったんですかねマジで -- [ieVtBG.jylU] 2020-06-28 (日) 11:15:38
  • モデルになってるランサー系統も水鳥やらヘルムヴィーゲで斧槍両方効果出来るのに、ヒヒイロ突っ込み100まで鍛えても不器用貧乏なのホンマにクソやな -- [1k5CAenMwzc] 2020-06-28 (日) 19:39:48
  • アビ―の動画見てたら「これってサラーサのあるべき姿では」って言われててクソ笑った -- [suCJ74hZdvc] 2020-06-30 (火) 20:04:23
    • 明確なゴミが出てくるのは「ゴミを作ろう」と決めた上でキッチリとゴミを完成させてきてるからやっぱり確信犯なんだなってよ〜くわかる -- [CE6sDZJjLTw] 2020-06-30 (火) 20:12:22
  • 当て付けみたいな凡例を運営自ら次々出してきて死体蹴りするのクソすぎない?ほんと嫌いなんだなサラーサの事 -- [O.CALK7JhHs] 2020-07-01 (水) 06:30:55
  • サラーサ介助方面で優秀なのを使って何とか実用化にこぎつけたい・・・クッソ難しいなこれ -- [L7izIV/aIG6] 2020-07-01 (水) 12:11:39
    • TAすれば火力は出してくれる筈なので浴衣ジェシカで追撃補助。バアルセッション。カイン、マキラバフとかかねえ。野生児ならもっと勝手に暴れて欲しさはあるけど -- [gfdLYXYyplo] 2020-07-01 (水) 13:12:13
      • 最近指輪突っ込んでマッキーサラーサジェシカでかなりいい線は行くよ、うちの環境だと指輪無しでもフルパワーハレゼナより火力は出てたし手動でジェシカやれば普通に強いけど叩かれ方激しすぎる気がしてる -- [QFqzm0HR04Y] 2020-07-01 (水) 13:44:57
      • 良い線っつーかヒヒに見合うかどうかがハードルだから叩かれるんだろ
        調整した上でヒヒの無駄ポジに据え置かれたからね
        実用としては、普通にグラゼロ→ルナールで実用してるが…行く必要性が高い場所と噛み合わんね
        なんだかんだ専用の代用編成組んだ方がタイム縮んだりするし -- [suCJ74hZdvc] 2020-07-01 (水) 14:07:37
      • ヒヒなんて上位勢は腐る程持ってるからそこに関しては特に文句はないわ。数個無駄になった程度どうでもいいレベル。 -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-07-03 (金) 13:49:22
      • ヒヒが余ってるなら、今度は性能に不満が出る理由が薄れる。出番がない十天は他にもいるし、他にも様々な不遇キャラがいるしね
        調整が微調整でも年末には最終2が控えてるんだから、性能を惜しむ奴は狭量だ贅沢だって話にもなる -- [suCJ74hZdvc] 2020-07-03 (金) 15:44:40
      • 介護してやっと強いレベルだと土アタッカーとしてはぶっちゃけ大したことないものじゃあオクトーナルメアを介護でええやんってなるしハレゼナとレオナは介護無しで勝手に暴れるタイプだし -- [ieVtBG.jylU] 2020-07-03 (金) 20:59:53
      • 雑に使って単体で強いと言える火力を出せるキャラも、それなりの火力出しつつむしろ他の役割も持てるキャラも他にたくさんいるのに、性能の兼ね合いが悪くて動かす手間がかかるところに更に介護してやっと強いと言えるレベルの火力が出るとか、そんな面倒な性能わざわざ使わないな・・・・w それでそこらのスタメンキャラの倍以上の異様な火力出せるとかならまだしもw -- [M1mWQPjw7fE] 2020-07-07 (火) 01:47:53
  • 八月にV2用に調整するキャラいるみたいだけどサラーサは...無理かぁ -- [AHoe.PLp.9A] 2020-07-01 (水) 17:38:42
    • サラーサはv2のせいで破綻してるとかじゃなく100%の働きをしたところで席が無いってだけだからね。狙ってのしょっぱい調整だろうからそりゃな… -- [HF2lCT5kkIo] 2020-07-01 (水) 20:51:33
  • 次の古戦場に向けて2100万編成を考えてて改めて斧モードの奥義のしょぼさが目を引くけど、奥義効果が変更なかったりアビでモードチェンジできないのって初手で追加ダメ200万を出されたら悔しいからっていう理由でポンコツになったのではって思っちゃったよね… -- [oBNX2Ndw/nk] 2020-07-01 (水) 22:22:18
    • 肉狩りが簡単になり過ぎるからそれは最終兇靴討發笋蕕覆い隼廚Δ
      今の斧奥義自体がケチ過ぎるのは全く以ってその通り -- [3ZVQ4f7ruN.] 2020-07-01 (水) 22:59:13
      • 全押し推奨するくらいならアビのCTくらい短縮してもバチは当たらんよなぁ -- [O.CALK7JhHs] 2020-07-01 (水) 23:11:44
      • 200万自体もルシ試練で使われることもある関係で数値を減らして斧とバランスを取るってのもできないだろうし、こういうのも今の歪な性能になった一因なのかなって。その中でももっとうまくできなかったのかってのはありますけども… -- [oBNX2Ndw/nk] 2020-07-01 (水) 23:13:15
      • 今200万をサラーサでやる人間なんて存在しないけど運営はエアプだからそんなことは把握してなくてもおかしくないか -- [W8/5ejKeLA2] 2020-07-02 (木) 00:30:54
      • ぶっちゃけサルナーンからブレキ消した時点でそんな言い訳は通じない -- [AHoe.PLp.9A] 2020-07-02 (木) 01:05:18
      • ラカムしかり過ちを認められない病患ってるからなあ。もう2〜3回調整されないとマシにはならなさそう。シスも数回調整されてようやく今の形だしな -- [FlqABbG9cj6] 2020-07-03 (金) 02:12:23
  • 黙ってサラーサ使い続けたけど泣きたくなったから使うのやめた
    すまんなみんな -- [S9RfaHMc5y6] 2020-07-03 (金) 09:01:27
    • きっと最終兇把名鎹義上限up大や数ターンTA二回行動追撃十割の諸々ヤケクソ強化されるから待っててな… -- [TPsxgS0KTLE] 2020-07-05 (日) 17:42:22
  • もはや初心者にはお勧めマンすら擁護してくれなくなってるの本当に悲しい。 -- [i6KgtO0xXE2] 2020-07-04 (土) 17:02:28
    • 短期ならペンギー、長期ならダーント以下のグラゼロだけの女なのでいたしかたなし -- [nCzy8.DEyas] 2020-07-04 (土) 22:44:35
      • グラゼロもディストリームがあるので…。特にアーカルムの無属性半減に未だにグラゼロを使ってるのは化石すぎる -- [Qxk6CDHXP.o] 2020-07-04 (土) 23:45:19
      • アーカルム無属性半減自体グラゼロ潰しのためにやったようなもんだしな。 -- [fRQrGsCzx8g] 2020-07-05 (日) 00:04:01
      • 毎日ひたすら同じ作業するだけのゲームでその作業を非効率的にするためだけの仕様を実装するのほんまクソだと当時からずっと思ってる。古戦場みたいに誰かと競うコンテンツとかあるいは強敵相手ならまだわかるけどアーカルムはさあ・・・ -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-07-05 (日) 00:45:59
      • そういや無属性半減なのは古戦場150hellでもなんだよな...。なんの意味があるのかわからんけど -- [2QIpRAfTgcw] 2020-07-05 (日) 01:59:54
      • アーカルムのサラーサは4番目に置けることに意味がある。カーソル移動の手間を減らして単体とカバ以外倒してくれるだけのいいヤツだよ -- [x8vF0IeEdXg] 2020-07-05 (日) 13:45:50
      • 今やグラゼロとかデメリットの方が目立つ微妙アビだし、全く別の効果に差し替えてもらいたいレベルだわ。 -- [x8e9WYxPM7I] 2020-07-09 (木) 23:17:18 New
  • ほぼ常時コメントが更新されててさすがに悲しみを背負いすぎでは・・・ -- [isgaJrC0UDs] 2020-07-05 (日) 04:44:38
    • フルオート相性悪くて手間増えて強くなるならまだしも更に介護してやっと恒常にいるダーントクラスは流石に洒落になってないわあっちはおまけとはいえPT強化まけるし -- [ieVtBG.jylU] 2020-07-05 (日) 10:48:35
  • グラブル運営ってメリットに対して過剰なまでのデメリットを付与する悪癖があるからなぁ -- [tgfS7GH6ej2] 2020-07-05 (日) 11:59:06
    • かと思ったら火ジークはとんでもないメリットに対してカスみたいなデメリットだったり依怙贔屓を隠そうともしない -- [O.CALK7JhHs] 2020-07-05 (日) 12:49:29
      • 火はドランク以外は最近のキャラが強いのとまあ使えるって感じだから土がおかしいだけでは? -- [cAWtHIDMUE6] 2020-07-05 (日) 15:16:23
  • なんだかんだ編成に突っ込むと雑に火力高くて演出も少ないおかげかフルオートも手動も加速するし95hell位なら案外活躍できるかもって感じはある。まぁ俺がクリメアゼタラガ持ってない敗北者だからってのはあるし、ヒヒ2個使って高難易度適正0とかシス見習えよって感じだが。 -- [swlGTiJUBk6] 2020-07-05 (日) 17:12:43
    • 紫の騎士には一応刺さるから適性0ではないぞ!ほぼほぼ接待みたいなもんだけどね -- [DqYgST6tRqw] 2020-07-05 (日) 17:25:06
      • なおソリッズ以下。グラゼロ以外の全てでゴミらけの土の恒常に負ける女 -- [ONIjF6atPrk] 2020-07-05 (日) 18:49:31
      • 25回しか能のないソリッズと25回役、かばうで高威力レイン対処、4アビで瞬間火力役もできるサラーサ比較とかただ叩きたいだけにしか見えない。紫の騎士に刺さる性能だからってほかの敵には無意味な性能ではないし。なんかサラーサがいろいろ足りない性能なのは凄い思うがそこまでか?って批判も結構見るんよなぁ -- [swlGTiJUBk6] 2020-07-05 (日) 23:53:22
      • 確かに無意味な性能ではないんだけど、他の十天衆に比べると唯一無二な性能ではないし、かといって汎用性もない。現状刺さるのが紫の騎士しかいない以上、今後刺さる場面が出てきても「露骨な接待だ!!」ってなってしまうのも仕方ない感はあるよね・・・ -- [L7izIV/aIG6] 2020-07-06 (月) 01:25:08
      • 言いたいことはわかるけど、結局ガチャキャラと違って能動的にヒヒその他の手間をかけて取るキャラがフロントのたった3枠に入れるくらいの性能じゃないと取る意味がないってことだよね。恒常ガチャキャラで言われるほど弱くはないし刺さる敵がいるってのはありでも、十天衆でそのレベルだと叩かれてもしょうがないと思う -- [1fT.O5tAN06] 2020-07-06 (月) 09:17:12
      • ブレグラ上位のソリッズ使用率高かったような -- [cWc7yj5zUw2] 2020-07-06 (月) 18:16:28
      • サラーサなんていくらでも代用効くけどソリッズの代わりができるキャラはいない -- [6DJXI8J.iyA] 2020-07-08 (水) 23:49:10
    • 最近のコメント全体の内容が調整前のシスを見事に見習ってて草も生えないんだが… -- [ZuN3dPfYFfE] 2020-07-06 (月) 10:12:08
  • ダメージ上昇3段目だけじゃなくて全段にしてバレンタイングリームニルみたいな仕様にしてくんないかなぁ・・・ -- [L7izIV/aIG6] 2020-07-05 (日) 17:38:32
  • そこそこダメージが出て攻撃を吸ってくれてそれなりのタイミングで賢者と交代できるアタッカーとして使うなら悪くはないけど、そうなると全部アイルで良いんだよな
    ヒヒ2と恒常キャラの使い方がかぶる上に生贄要員は悲しい -- [Zd1slxFd.iE] 2020-07-05 (日) 18:56:47
    • おとなしく生贄やってればよかったのに悲しいとか言ってるからペンギーの下位互換にされたんだよなあ -- [ONIjF6atPrk] 2020-07-05 (日) 19:29:01
  • ウリエル使って開幕フルチェには欠かせないキャラだからオクトーの後ろに置いてるだけやわ -- [1k5CAenMwzc] 2020-07-07 (火) 17:59:34
  • 1・2アビのセットは斧剣どちらもめっちゃ使えるから1アビに統合、2アビモードチェンジ、もう多くは求めないからこれにしてくれ
    頼むから。風ユイシスの調整みて何を学んだんだよ -- [wCpUwp9ugD.] 2020-07-07 (火) 20:50:37
    • 何年も前からずっと古戦場やってるゲームに成長を期待するな。今を楽しめ。 -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-07-07 (火) 21:25:18
    • 斧が受け身、剣が攻撃って感じだしそうなったら状況に合わせてガシャガシャ出来てたのしそうだけどな
      グラゼロで激昂憤怒みたいな独自バフ、奥義でバフ延長とかが良かったけど望み薄かな -- [Zd1slxFd.iE] 2020-07-08 (水) 23:35:14
    • 不死身の残り回数も出しといてくれ。ほんと使いにくい要素しかないなこいつ -- [6DJXI8J.iyA] 2020-07-08 (水) 23:47:37
    • 風や闇と調整担当してるやつが違うか限定忖度ありきなんじゃろうなぁ、としか思えなくてつらい -- [maariAOwkxI] 2020-07-09 (木) 10:39:43
      • まあ十天はどの時期もゴミが存在するから。ウーノやオクトーだって最終解放前はゴミカス扱いされたりしてたし。 -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-07-09 (木) 19:48:12 New
      • 無調整で文句もそこそこあり、でもなんやかや使われるカトルくんは微妙なラインだな -- [YD/rVYVS7oE] 2020-07-09 (木) 20:06:20 New

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Last-modified: 2020-07-09 (木) 23:17:20