コメント/ジークフリート (SSR)/過去ログ1

ジークフリート (SSR)

覚醒後の絵はもう少し何とかならんのかね･･･何故ガニマタ。初期絵の方がかっこいいじゃないか。 -- 2015-01-31 (土) 23:18:58
このなんとも言えない性能が…うーん -- 2015-01-31 (土) 23:33:49
↑*2
がに股ってか敵の上で剣に体重乗っけて突き刺そうとしてるんだと思ったがなぁ、まぁ覚醒後の王子に比べれば何でもＯＫだと思ってるｗ -- 2015-01-31 (土) 23:40:59
チャレクエの時は相手のゲージ上昇みたいなのあったよね？無くなったの残念だ… -- 2015-02-01 (日) 00:12:13
多分下から見上げる構図になってるのがいけないんだろうなｗ -- 2015-02-01 (日) 00:13:17
勝利で兜外すのってチャレの頃からあったっけ？ -- 2015-02-01 (日) 00:37:46
見た目的にも、性能的にも残念すぎるな -- 2015-02-01 (日) 00:38:39
解放後は歌舞伎か何かかな？ -- 2015-02-01 (日) 00:50:11
モードゲージ加速は流石にぶっ壊れ過ぎたのだろう、アレ実質ノーリスクだし… -- 2015-02-01 (日) 01:27:20
↑の方のコメ見てから2番目のアビ見るとガニマタンスにしか見えなくなる目の錯覚 -- 2015-02-01 (日) 01:43:20
強くなさそうだがどうなの -- 2015-02-01 (日) 01:44:48
土は既存のSSRが強すぎて評価がどうにもなあ -- 2015-02-01 (日) 02:02:53
がに股＝武骨ってことだな。王子やランの華麗さと対になってる。土属だけに泥臭い戦いも辞さないってとこだろう。ちっちゃいけどな -- 2015-02-01 (日) 03:04:38
ただでさえ強いアレ爺アルルに加えて同期のサラの存在もあって土パに居場所がないなぁ… -- 2015-02-01 (日) 09:06:27
ＳＲチケからの僥倖。全キャラ揃えてる人のコメうざーい -- 2015-02-01 (日) 09:15:28
覚醒後の謎視点　何　故　採　用　し　た -- 2015-02-01 (日) 09:36:29
ヘルメット・歌舞伎・弱体化し残念な性能、良いとこ無しだな -- 2015-02-01 (日) 09:40:52
何の役にも立たない入手報告が一番必要無いです -- 2015-02-01 (日) 09:56:38
当たった報告同様、持ってるアピール(?)も相当だと思われ -- 2015-02-01 (日) 10:15:33
キャラ奥義に追加効果ついてきたのって初だっけ？まぁ追加効果って呼べるか危ういけど
メルと同じく火力あげたけど回転悪いパターンだな
ピンとはこないけど詳細くるのを待とうや -- 2015-02-01 (日) 10:27:30
奥義の追加ダメージ約98000ダメージに対し48000ほどでした。育成途中なので使い勝手はまだわからないです -- 2015-02-01 (日) 10:52:04
敵が○○時に追加ダメージってまんまアイマス勢の奥義みたいなもんじゃん？ -- 2015-02-01 (日) 11:13:28
そういやアイマス勢が追加効果か...
同じ仕様だったら最悪だな
アイマス勢の奥義は追加乗らないとR並、少なくともSR最弱の威力調整されてるもんなー -- 2015-02-01 (日) 11:25:24
覚醒しても仮面外れないのか・・・ -- 2015-02-01 (日) 12:58:25
デリリアム、奥義ゲージ上昇だしポンマス、アレ爺、メルゥ、ジークと並べたらCBテンポ良く打てないかな？得意武器も剣じゃないかと思うしマルチではありなんじゃないかと思うんだけど誰か試してみてよ -- 2015-02-01 (日) 14:31:09
マニガンスの攻撃up効果ターンがやたら長いのが最たる特徴の1つだと思う。
育成途中でも通常攻撃アレ爺よりダメ出るし。奥義もマニガンス効果中なら追加ダメなしでアレ爺より少しダメ多いぐらいは出る。
マニガンスありきの威力調整されてる感じがするね -- 2015-02-01 (日) 16:02:45
デリリアムの吸収率は目を見張るものが有るとは思う
扱いがちょっと難しいけど工夫すればかなり強いんじゃないかな
奥義は追加ダメ込みなら多分SSR中最大倍率だと思うぞこれ -- 2015-02-01 (日) 16:37:44
アレ爺と並んで土のアタッカー枠いけると思う -- 2015-02-01 (日) 16:50:33
ネツァ・ゼタ「えっ・・・」 -- 2015-02-01 (日) 16:50:44
↑ジークで単発奥義１１５万出せる人なら追加攻撃がある分、ダメージが増えるから最大倍率って事でしょ・・・ -- 2015-02-01 (日) 16:58:08
防御落としても水耐性で緩和しつつ火力上げるスタイルなんだな -- 2015-02-01 (日) 16:59:25
威力あるのはいいんだけどデリリアムのCTが8だと奥義パとしてはサイクル遅すぎるんだよね...
奥義1回しか打たない計算だとアレーメルジークが最大になるから使い道はあるだろうな
ATだと2回目奥義が3T後か？ -- 2015-02-01 (日) 17:24:34
デリリアムのゲージ上昇量は25％
ゲージ削りはデュレーションレベルでガッツリ　現在値からの割合かどうかはまだわからないけどゲージ回収より削るほうがメインかなこりゃ -- 2015-02-01 (日) 17:35:23
正直奥義パ向けではないかな... -- 2015-02-01 (日) 18:10:15
そもそも特殊タイプなのに攻撃タイプと比べられても.... -- 2015-02-01 (日) 18:50:19
マニガンスが+で特大だからAT需要はあるかな -- 2015-02-01 (日) 19:50:20
ジークフリーと欲しくて１０連回したら、ソフィア来た・・・Onz -- 2015-02-01 (日) 19:54:39
マニガンス敵のモードゲージ上昇って完全になくなったの？
だとしたらつまんないね -- 2015-02-01 (日) 22:49:02
効果が下がるにしろあれがそのままだとマルチで色々挙動が愉快なことになりそうだし、後々悪用出来るかもしれんから仕方ないかなとも思う。やや丸くなったけどとりあえず情報見てるとわりと強いんじゃないかな？ -- 2015-02-02 (月) 00:37:26
待ち望まれた期待にしっかり応えられてる性能だと思うよ
なによりカッコイイからついつい使ってしまうな -- 2015-02-02 (月) 02:56:46
第一印象はベルセルクの黒の甲冑装備のガッツみたい
マニガンス5ターンて結構長いのな -- 2015-02-02 (月) 04:37:26
デリリアムこっちも覚えたからブランウェンで色々試してきた。
デュと同じようなものかと思ったけどこれは固定値で敵のゲージを25％吸収する。
なので敵にゲージが無いと当然ミスで、ゲージがあれば敵がODじゃなくても吸収可能。もちろんこれでブレイクもできる。
これ自体は相当強いアビリティだと思う。 -- 2015-02-02 (月) 04:48:00
デリリアムは固定値で25％削るけど残りケージが25％以下だと吸えた分しか奥義ケージ増加しないな -- 2015-02-02 (月) 08:29:05
検証乙奥義パーティー運用は厳しいかー銅鑼ついてても2T以上はかかっちゃうんだな -- 2015-02-02 (月) 09:29:17
はうぅぅ…格好いいよぉ… -- 2015-02-02 (月) 10:30:24
強いて奥義パに入れるならオイゲン抜いてアレ爺メルゥジークの順なら一応は足並み揃いそうかな
回転は下がるけども威力は大分上がる
まぁそもそも奥義加速に使うもんではないんだろうけども -- 2015-02-02 (月) 10:32:06
意外とダブルとかトリプルやってくれてゲージ溜まりやすい -- 2015-02-02 (月) 10:33:01
勝利後に兜脱いでるのがびっくりしたな。カッコいいし -- 2015-02-02 (月) 10:44:44
ブレイク時ベレー帽チェインするとなかなか楽しい -- 2015-02-02 (月) 11:07:10
兜のありなしを選べるようになってたらなあ兜オフがイベだけでしか見れないの勿体無い -- 2015-02-02 (月) 11:32:46
最終開放で脱げるとかかもな -- 2015-02-02 (月) 11:44:26
フルフェイスバージョンも欲しい -- 2015-02-02 (月) 12:44:23
なにこの解放絵… -- 2015-02-02 (月) 13:50:20
兜オフもかっこいいしフェイスマスクオンもかっこいい
なぜ半端に顔だけ出すんだ！ -- 2015-02-02 (月) 17:06:16
↑２　多分上から急襲してるところじゃないかな -- 2015-02-02 (月) 17:38:05
このタイミングでの再登場の噂は結構聞いてたからてっきりイベントの方にも出番あるのかと思ったがそういう訳ではないんだな -- 2015-02-02 (月) 17:51:06
シナリオ後半で出てくる可能性もゼロではないよ！　ピンチの時に現れ、用が済んだら風にように去っていく・・・ -- 2015-02-02 (月) 18:43:41
上限開放で崖上から登場だな・・・ -- 2015-02-02 (月) 19:19:05
???「まてぇい！」 -- 2015-02-02 (月) 21:09:59
解放絵まずどこに顔があるのか分からず探した -- 2015-02-02 (月) 22:50:29
解放絵かなりツボだけどなぁ。竜の頭か心臓か、いかにも急所目掛けて渾身の一撃を叩きこむ瞬間みたいな躍動感あるし -- 2015-02-03 (火) 06:34:11
多分口のせいだと思う -- 2015-02-03 (火) 10:18:36
開放絵、オーラと鎧のせいで闇属性にしか見えない。 -- 2015-02-03 (火) 10:25:20
この絵が駄目なら初期のSSR目も当てられんくなるけど… -- 2015-02-03 (火) 10:29:32
素顔がイケメンだっただけに期待が大きすぎたんだろ。5段開放で見直されるのが容易に想像できるが…いつ来るかねぇ -- 2015-02-03 (火) 10:54:47
↑6　ウマル様他諸々に説教してくれるのかな？ -- 2015-02-03 (火) 10:57:48
サポートアビリティの回復上限は500の模様。 -- 2015-02-03 (火) 14:32:11
歌舞伎に見える一番の原因は左手がフリーなせいだと思う
柄か刃を掴むだけで大分イメージ変わりそう -- 2015-02-03 (火) 14:43:14
歌舞伎かっこわるい？ -- 2015-02-03 (火) 22:03:20
ジークが素で歌舞伎演じてたらカッコイイか？ -- 2015-02-04 (水) 00:12:37
何が悪いってよくわからんエフェクトだろう，半透明ならまだしもこのゲームくっきりしすぎてて体が見づらくなる -- 2015-02-04 (水) 00:15:48
そっか、そっちか！ -- 2015-02-04 (水) 03:00:23
イベントの時の異常な強さよりは若干落ちたというだけで、未だにＳＳＲの中じゃ強い方 -- 2015-02-04 (水) 04:12:41
兜の形からてっきりドラフだと思ってた…… -- 2015-02-04 (水) 10:48:53
耐性系の数値調べるのにいい相手いないかね。敵の特殊技ダメージブレ幅がでかくて耐性値がハッキリせん。 -- 2015-02-04 (水) 11:14:59
SDキャラの剣の絵再現凄い頑張ってんな -- 2015-02-04 (水) 11:49:29
うひぃ奥義ダメージブレイク追加ダメージで130万超えた、やっべえなｗ -- 2015-02-04 (水) 12:33:53
シュバマグセレマグ土で行くときすんげーいい感じ。ゲージ削りがやばいわ。 -- 2015-02-04 (水) 13:05:47
ウーヴェ+検証　ブランウェンOD特殊技9回被弾で防御補正のないアレーティアとウーヴェ+を張ったジークの被ダメージを比較。
アレーティア：3600 3825 3563 3863 3563 3600 3863 3600 3476　ジーク（ウーヴェ+）：3030 3150 3120 2880 3150 3030 2940 2970 2835
上限比較：22%減少　中央値比較：21％減少　下限値比較：20％減少 -- 2015-02-04 (水) 16:06:47
検証中にちょいと疑問だったのが、ウーヴェって覚醒前ダメージ倍率3倍で覚醒しても3倍のまま。水属性耐性が上がるのかと思いきや上記の結果。覚醒前検証してないんでなんともだが、これちゃんと覚醒効果発揮されてるんかな。最近ソリッズでHRTってたなんてことあったようだし、ちょっと怪しく思ってたり。
数値が半端なんで被ダメは条件公平だし誰か追試してデータ足してくれると助かる。 -- 2015-02-04 (水) 16:13:49
何か...サラのサボアビと間違てね？ジークは背水サラは回復 -- 2015-02-05 (木) 03:09:47
デリリアム、固定で２５％ゲージ減らせれるとするとマルチで４人ジークがいると満タンからブレイクまで持っていけるということかな？ -- 2015-02-05 (木) 03:14:32
デリリアムでブレイクした直後に少しゲージ戻ってオーバードライブ状態に戻ることが何回かあったんだけどラグのせいかな？ -- 2015-02-05 (木) 05:53:27
↑3それ逆。ジークが回復((攻撃時稀に回復:上限500)サラは背水。↑2できると思う -- 2015-02-05 (木) 07:45:40
↑運営に言ってるんじゃないかな？ｗ確かにサラとサポートアビリティ交換したほうがらしくはある。が、そのおかげでどちらにも適度に役割が出てて今回の追加SSRどちらも強い。 -- 2015-02-05 (木) 11:02:05
マニガンスのゲージ上昇が無くなったのが残念だな…
でもあのままだと壊れ性能過ぎるか -- 2015-02-05 (木) 19:11:47
最初に使うと上昇するんだけどね -- 2015-02-05 (木) 21:58:47
↑デリリアムと間違えた -- 2015-02-05 (木) 22:00:37
↑3　5段開放の時に追加されるんじゃね -- 2015-02-05 (木) 23:10:01
忠騎士イベ参加してないから聞きたいんだが
マニガンスの挑発の上昇量ってどんくらいだったの？
おもしろいスキルだから最終でぜひ実装してほしいわ -- 2015-02-05 (木) 23:23:41
でも確かに防御タイプのサラに回復　特殊タイプのジークに背水のがしっくりくる -- 2015-02-06 (金) 01:51:26
どの属性でも４人ジークいれてODふっ飛ばせばODは無意味と化すな -- 2015-02-06 (金) 01:54:58
↑↑デリリアムの話だと思うけど、チャレクエ時のデリリアムの吸収・増加量は50%
ぶっ壊れ -- 2015-02-06 (金) 02:05:27
マニガンス＋で使用間隔7ターンなんだけどここの評価一覧だと6ターンになってるね。変更できる人いない？ -- 2015-02-06 (金) 10:18:21
へいへいなおしたよ。ついでに耐性値も検証に従って追加しといた。 -- 2015-02-06 (金) 10:27:28
50%吸収は凄いな…
登場時にやたら期待外れとか言われてたのはそのせいか… -- 2015-02-06 (金) 14:35:26
全然期待外れどころか結果的に背水死亡の今オンリーワンの攻撃性能になりつつあるんだよね～ -- 2015-02-06 (金) 14:56:04
死亡は言い過ぎだけどな・・・っていうかサラは攻撃要員じゃないし・・・ｗ -- 2015-02-06 (金) 15:57:52
いや問題はユグ弓だろう．出だしの火力相当下がるぞ -- 2015-02-06 (金) 22:14:48
そもそもサラの攻撃補正最大値は変更されないから開幕の補正がなくなるだけで背水発動時の高火力は維持してるよね。何も考えずにポンと入れても良い仕事をするジークさん、安定と背水持ちのサラ、レギュラー確定のアレに廃人御用達のメルゥの関係はそう変わらんよ -- 2015-02-07 (土) 01:23:44
ジーク、サラは十分強いよ　サブ枠すら危うくなってるカリおっさんに比べれば・・・ -- 2015-02-07 (土) 03:17:52
槍ヴァル好きの俺にデリリアムは正直ありがたい -- 2015-02-07 (土) 04:52:24
期待外れといっても凶悪追加効果付きのデュレーション持ちが弱いっていうのはおかしいもんだ。勿論他の攻撃性能がダメだったら弱い烙印を押されても仕方ないけど -- 2015-02-07 (土) 11:16:08
火力低下で奥義の追加ダメージの魅力は少し薄れるな　天上人でも背水修正後は奥義でカンストダメージ出すのは厳しいんじゃないのかな -- 2015-02-08 (日) 02:35:30
「潮というのは来るものだ。敵にも味方にもな」って「塩というは送るものだ。敵にも味方にもな。」じゃないか？持ってないけど。 -- 2015-02-08 (日) 14:26:26
↑潮ってのは流れのことだから、敵のモードゲージが高い = 敵の流れから自分の奥義ゲージ上昇 = 味方の流れに変えてるって意味であってるんじゃないかな？持ってないけど。 -- 2015-02-08 (日) 15:15:39
最初塩だと思ったんだけど、格好良さと文脈的にこっちかな、と……違ったらごめんね -- 2015-02-09 (月) 14:13:03
さすがに敵のゲージ吸収しといてそのことわざは意味があってないから塩じゃなくて潮だとおもうよ -- 2015-02-09 (月) 22:02:28
そう思ってセリフ書いたけど……台詞の殆どイベント時のまんま流用だし、塩の話もしてたから混乱したったのよ -- 2015-02-09 (月) 23:45:29
敵に塩を送るのことわざも知らんのか・・・・・・・・・・・・・・・・？ -- 2015-02-10 (火) 14:37:05
あー「塩というのは送るものだ。敵にも味方にもな」か。一方的に敵から奪ってるから若干通らなくなってたんだよなｗ。チャレクエのジークなら敵のゲージを上げるというまさに「塩を送る」スキル持ってたんだけど。 -- 2015-02-10 (火) 14:43:36
戦闘不能台詞「ここで倒れるとは…腕が鈍ったか」でした。 -- 2015-02-12 (木) 09:17:19
塩が来るとか頭悪すぎて笑えるわ
この場合の潮は順境や逆境、良いときや悪いとき、またはその境目、物事の変わり目の意味に決まってるだろ -- 2015-02-12 (木) 11:02:01
なら自分で直せばいいのにｗ実装と書き込みからこれだけ経って何もせず、あとから口だけならどうとでも言えますがな。
それに送る、とは確かに聞こえない。国語辞典には「うしお〔うしほ〕【▽潮】高まったり静まったりするもの、また、押し寄せてくるものなどのたとえ。「感情の―がまだ上(のぼ)りはしまいかという掛念で」とあるので、単純に塩を送る、という格言を使わずにジーク独自の言い回しを行っている可能性もあるだろう。 -- 2015-02-12 (木) 11:12:56
塩が来る？ -- 2015-02-12 (木) 11:18:13
最初のアビ効果だとマニガンス→デリリアムで敵のモードゲージ大幅増加→大幅吸収だったのを踏まえなきゃ駄目じゃね
塩を送る、なら上記の状況に合った言い回しだしこっちだと思うぞ俺は
少なくともジーク独自の言い回し、とやらよりは普通に使われてる格言の方が確率が高そうだけど、まあこういうのは公式から発表が無いと水掛け論にしかならないからほどほどにね -- 2015-02-12 (木) 11:35:55
戦の潮目とかそういう意味で使ってると思ったんだが、塩と解釈した人もいるのね -- 2015-02-12 (木) 13:30:39
最近ひけて使ってみたが、くっそ強くないか？マニガンスとデリリアムが最高に気持ちいいな -- 2015-02-12 (木) 18:18:07
デュレーショニストでさらに火力あっていいけどサポートが微妙気味　これが背水仕様変更前だと邪魔にならなかったんだろうけど -- 2015-02-16 (月) 17:39:48
背水使ってるやつとかまだいんのか？
廃人はすでに剣に乗りかえてんぞ
得意武器が剣の時点でサポート効果以上に強すぎるんだが
それは触れてはいかんのか？ -- 2015-02-19 (木) 19:40:35
１～２本ならまだ実用範囲だねソロだと。＞背水　
乗算計算されること自体は変わってないんで、サラなんかは開幕かばうで火力が一気に上がるのと、相対的に土属性火力が低下したせいで長期戦になるんで削れやすい分後半いい火力出る。カンスト付近のダメージ出すとなると背水の独壇場は未だ変わってない。まあそこまでのダメージ必要かって言われると微妙だけどｗ。かちゃいいしね。 -- 2015-02-20 (金) 18:54:10
乗算だろうが糞修正で攻刃反転までの
披ダメに時間かかりすぎる
開幕から数%程度上がった所でなぁ、、、
土の真骨頂はATからの4チェ2連続ぶっぱだから
ためしに国産うなぎでRepとってみたが、明らかに剣染めフリートが強い
背水込みと攻刃染め相対火力は平均1.1998(1)-1.7727(3)倍
中堅組だと使用可能範囲だが
上位陣組の使用はまずないわ
火力不足になるとかいってるのはまだ剣揃ってない
頑張って弓スキル10にした子かな？
あとサラ入れるくらいなら使い捨てでサンタラカム入れた方がいいぞ -- 2015-02-20 (金) 23:02:01
上位陣も認める性能ってことですね、引けてよかった -- 2015-02-21 (土) 19:39:12
(開幕チェンバのダメ比較で背水下げって笑いを取ろうとしてるのかな…？) -- 2015-02-21 (土) 21:02:30
え？みんな開幕４チェしないの？ウチの周りそればっかで戦術固定だと思ってたｗ
上の人と同じ戦略なんですけどチマチマ殴るより時間当たりの削り早いと思うよ
AT以外行く気力も時間もないしｗ（ユグ剣*7、SS剣+99*3、石ユグユグ+99、サブ適当にバハとかサタン3凸とか火力モリモリ！）
弓弱体でHP調整めんどくさい！という感じでウチも剣推奨派かな～
そんなことよりジークフリートさん出ないんですけど…orz -- 2015-02-21 (土) 23:15:50
ジークと関係があまりにもない話題はよそでやれ -- 2015-02-22 (日) 08:08:04
何この長文改行マン
土パでセレマグいった時にアンデッド状態でサポアビ回復したら死んだのが面白かった -- 2015-02-22 (日) 17:22:13
自分で書き込んで「上の人と」って自演にｸｽｯときたｗｗジークは優秀だよね～ -- 2015-02-26 (木) 03:00:23
持ってるか持ってないかでかなり評価変わると思う。主にかっこよさについての。
覚醒は明らかに奥義ライダーキックだろ。仮面のヒーローだよ。 -- 2015-02-26 (木) 23:18:37
ぶっちゃけジークってアタッカーとしちゃ全キャラで一、二位を争うレベルに強いと思うけどね。
ゲージ減少に奥義加速でアビも有用だし
使いこなせない人達にはわからんかもしれんが… -- 2015-02-27 (金) 01:52:57
アビダメ20万減衰がいまいち突き抜けきれない印象に拍車欠けてるよな～奥義/素殴りアタッカーとしては間違いなく最強クラスなんだがね。 -- 2015-02-27 (金) 10:55:08
長文くんは何が言いたいんだかよくわからんな。
rep取ってるなら対リヴァで方陣７弓２攻刃１と方陣７攻刃３くらいの比較だと勝負にならないくらい総ダメージ変わるのわかるでしょ。ジーク運用するなら攻撃力補正高い分なおのこと最終ダメージが激変する。
方陣７攻刃２弓１でも相当変わるから今でも“ソロなら”背水は死んでない。つーかいうほど方陣７攻刃３強くねーんだよ。ソロじゃディスペル必要になるくらいの火力しかでんし。
マルチ荒らしするなら初手で勝負がつくから背水は使えないけど、そもそも長期戦以外で背水使うなんて想定してるアホはここにはおらん。 -- 2015-02-27 (金) 11:11:05
長期戦なら背水サラ、マルチ等短期決戦なら攻刃ジークで使い分けりゃいいんじゃないすかもう -- 2015-02-27 (金) 12:19:43
4回目上限解放素材は大地の宝珠３ではなく地竜鱗３でした。どなたか直せる方お願いします。 -- 2015-02-28 (土) 10:40:26
ブレイク中に奥義撃っても追撃発生しなくなってない？
グランくんの追撃は発動するのにジークは追撃してくれないんだけど -- 2015-03-02 (月) 13:08:23
あぁもしかしてブレイク表示でも復帰ギリギリのタイミングだとブレイク判定途中で無くなるのかな...　状況変えて試したら発動した -- 2015-03-02 (月) 13:34:18
シャルの奥義ゲージＵＰ効果でジーク４番だと開幕１Ｔでフルチェイン決められるな。これは快適。 -- 2015-03-04 (水) 17:44:28
ジークさんフルフェイスか兜取るかしてくれろ！ -- 2015-03-07 (土) 21:32:41
ジークアルルサラが格上相手にするには最高の組み合わせかな -- 2015-03-09 (月) 18:57:58
モードゲージ吸収が例のEX蟹にすごく相性がいい蟹戦MVP -- 2015-03-11 (水) 01:35:54
ヴァルキュリアのゼニススキルで主人公も20%のゲージ吸収が行えるように
サラにアルルにと土のOD対策が凄いことに -- 2015-03-11 (水) 03:52:55
↑ジークは25%吸収だよ -- 2015-03-13 (金) 01:21:17
よく兜とったスキン欲しいって声きくけど、自分は逆にフェイトエピで少しだけ登場したフルフェイス姿のスキンが欲しいって思うのだが。これは俺だけなのか？ -- 2015-03-13 (金) 22:28:07
全身鎧キャラはそのままでいいと思うけどなぁ
別ゲームの話出しちゃうけどディシディアでカインっていう
ジークフリートと似たようなデザインのキャラいるんだけど
そいつも兜外しverがあってかっこいいのはかっこいいんだけど
やっぱり兜verの方がしっくりくるんだよね
まあ原作ではほぼ兜外してなかったからその補正もあるだろうけど -- 2015-03-13 (金) 22:53:52
見た目は完全に某暗黒騎士だけどどちゃくそカッコいい -- 2015-03-14 (土) 02:33:32
まだまだ先だろうけど最終解放で兜無しver.やるから今は兜姿しか無いんだろうな
イベントでしか素顔見せないのはもったいないし
個人的には仮面有りの兜姿が好きだからそっちで来ても嬉しいけど -- 2015-03-14 (土) 07:10:21
ジーク持ちが複数人いればプロバハODもなんのその -- 2015-03-14 (土) 09:21:58
ホワイトデープレゼントで兜はずしたねー -- 2015-03-14 (土) 11:18:13
ホワイトデーの内容知りたい(´°ω°`)誰か教えてくださーい -- 2015-03-14 (土) 12:26:53
発音がホワイトデイ、だったなｗ上ずってる感じで、こういうのスゲー慣れてない感じ(^^;)
あとは日頃のお返しに剣の稽古をつけてやろうか…的な。 -- 2015-03-14 (土) 13:04:18
井上声でホワイトデーボイスとか俺得！かっけぇー -- 2015-03-14 (土) 13:34:03
ホワイトデーセリフ内容
「ハッピーホワイトデイ。ホワイトデイ、だそうだな。お前に日頃の礼がしたい。そうだな…剣の稽古をつけてやろうか？」
上で言われてる通り、ホワイトデイの発音がすごく言い慣れれてなさそうで良かった… -- 2015-03-14 (土) 17:35:12
兜外しverは今の所、イベント救国の忠騎士とアビリティフェイトとホワイトデー限定かな？ -- 2015-03-14 (土) 17:36:44
ホワイトデーイベで兜脱いでくれて超嬉しいわ -- 2015-03-15 (日) 03:11:41
やだ、いい男...。土はほんとにアタッカーに困らんな -- 2015-03-15 (日) 22:15:43
ハッピィー・ホワイトデイ↑ -- 2015-03-15 (日) 22:31:26
最近初めておまけに持ってないからホワイトデーまとめで初めて素顔見たら繊細な優男系の顔でびっくりした。ソイヤッ組のせいでもっとイカツイかと -- 2015-03-16 (月) 06:21:37
プロバハはジーク必須レベルですわｗ
固定値だけあってデリリアムやばい
最強の土パ安定 -- 2015-03-16 (月) 18:00:17
この為にジークとったと言っても過言ではない -- 2015-03-16 (月) 18:07:06
さすが「竜殺し」の二つ名は伊達じゃないぜ！ -- 2015-03-17 (火) 01:06:06
兜がダサすぎて使ってないなぁ・・
というより土が運用できないんだけどさ -- 2015-03-17 (火) 01:10:43
土が運用できないってかわいそうだな
明らかに最強パなのに・・・
頑張って揃えて -- 2015-03-17 (火) 15:34:59
プロバハ登場でまさに竜殺しだったんだなと痛感した -- 2015-03-17 (火) 15:36:18
2↑アルルとジークさんが同時に来たんだけど他が絶望すぎて運用しようにも出来ないｗあまり課金もしてないし土揃えるだけでも大変ですわー -- 2015-03-17 (火) 16:52:22
気になってたんだけど、マルチで4人ジークがデリリアム撃てば即ブレイクできちゃうの？
それだと大抵の相手ならスキルでOD→デリリアムでブレイクのループも可能なのか… -- 2015-03-18 (水) 01:15:04
固定値だから四体揃えば即いけるよ -- 2015-03-18 (水) 03:41:06
パンデモ深層でデリリアム必須レベルの敵が出たらジーク持ち限定部屋が出来そう -- 2015-03-20 (金) 07:01:17
↑いやまぁ、2層1のカニの段階で火力低ければ大活躍なんだけどねw。ランドグリースまだ使ったことないから分からんけど、一緒に使ったら楽しそうだわな -- 2015-03-20 (金) 07:22:38
お美しいし井上さんだし強いし吸収オンリーワンだし満足感半端ない -- 2015-03-20 (金) 10:40:09
使ってないのか、勝利ポーズでお前の気に入らない兜脱いでるのに -- 2015-03-20 (金) 18:05:20
最終解放で兜を脱ぐことに期待している -- 2015-03-20 (金) 18:35:26
俺は仮面好きなのでクラッシャーも付けて欲しいところ -- 2015-03-20 (金) 21:40:00
いちいち脱ぐのやっぱ暑いのかなって思うけど無駄に真面目だからまたいちいち被り直すんだろな -- 2015-03-22 (日) 03:48:10
寧ろフルフェイスにして欲しい、バザラガと並べたい -- 2015-03-22 (日) 19:18:13
マルチでOD中にデリリアム使うとゲージごっそり減って元に戻るみたいな現象おこる・・・ダメージ分しかゲージ減ってない感じ -- 2015-03-24 (火) 09:34:09
↑不具合一覧にある通り最近モードゲージが時々バグってる。ジークの問題ではない -- 2015-03-24 (火) 09:36:24
スキルのお陰で土属性随一の紙防御、火力も言うほど高くはない…が、相手のゲージ25%削れるデリリアムが強すぎる。ゲージ奪う→相手ブレイク→奥義追加ダメで脳汁出る -- 2015-03-30 (月) 23:55:42
プロトのおかげで評価めっちゃ上がったな -- 2015-04-01 (水) 01:17:20
↑登場した時はけっこう評価低かったからね -- 2015-04-01 (水) 02:56:14
やっと登場したのに、同じく再登場のサラ、オカマのファスティバ、ウェーイのローアインの影になってたからな…… -- 2015-04-01 (水) 16:55:45
つうか登場時の評価が低すぎただけだと思うんだが・・・ -- 2015-04-01 (水) 17:02:22
デュ×2、デリリアム、ヴァルキリのゼニスアビで(実用性はともかく)一瞬でモードゲージの96％を削れるなｗ -- 2015-04-01 (水) 17:34:35
まさにドラゴンスレイヤー -- 2015-04-01 (水) 20:37:29
イベント内容で好きになったからとりあえず実装されただけで万々歳だった -- 2015-04-02 (木) 02:24:16
マジかよモードゲージ削りがますます捗るな -- 2015-04-03 (金) 06:49:16
チャレクエの性能見てるとどうしてもアレ…？ってなっちゃうから登場時評価低かったのは仕方ないね -- 2015-04-03 (金) 09:06:26
マニガンスが別の何かなら最高だったな
逆に使いたくない場面が多過ぎる -- 2015-04-03 (金) 22:27:19
チャレクエのマニガンスの性能ならなあ…強すぎるから修正されたけど -- 2015-04-03 (金) 22:41:24
チャレ食えのキャラ能力詐欺は恒例だね。必ず盛りまくってる。まあそういうもんだと納得するしかないわな。 -- 2015-04-06 (月) 11:03:11
デリリアム大活躍ナウ -- 2015-04-17 (金) 00:45:32
持ってたら基本スタメンだろうからな、ネプチューンがODしても一瞬でゲージが蒸発するｗ -- 2015-04-17 (金) 01:07:15
個人的にはウーヴェのほうがイマイチだけど、人によってはマニガンスのほうが微妙なのか -- 2015-04-17 (金) 07:55:30
マニガンスはチャレクエの性能がよすぎたから相対的に悪く見える -- 2015-04-17 (金) 09:07:44
まぁ今回の相手が悪ィ。マニガンスで防御落とすけど水耐性を上げてどうにかする！
→土属性混じってます＾＾　だし。 -- 2015-04-17 (金) 14:37:54
今回はそんなに攻撃痛くないし気にせず使ってるな。マニガンスとブレイク追撃で1人奥義ダメが頭一つ抜けてる。 -- 2015-04-17 (金) 14:46:34
捨て身は危険性を伴うからねぇ…。だいぶ先だろうけど最終が来たらウーヴェの水耐性が強化されて実質ネツァの覇装++みたいになるんだろうか。 -- 2015-04-17 (金) 18:43:15
強いか弱いかで言えば間違いなく強い
特にデリリアムは強力な相手になればなるほど頼もしくなること間違いなし -- 2015-04-19 (日) 09:49:22
アビリティは全部強いよ。特にデリリアムはサンタラカムのデュレーションと合わせるとモードゲージ大半飛ばせるから強力。なおサポートスキルは完全に死んでる。 -- 2015-04-20 (月) 13:55:41
コロマグぐらいモードゲージクッソ堅い敵が実装されると評価が一気に上がるとは思う -- 2015-04-21 (火) 12:26:49
1アビ上限20万とか糞だな・・・ガイーンさんでも30万軽く超えるぞ・・・ -- 2015-04-23 (木) 21:16:28
水ボスの団イベで活躍しそうではある -- 2015-04-23 (木) 21:24:41
アビ２があるのに上限が低すぎるんだよ、なんで修正されないのか不思議なくらい。せめてアレ爺と同じくらいの上限じゃないと。アビ的にはそれ以上じゃないと割が合わないけど -- 2015-04-23 (木) 22:43:53
そもそもジークはネツァやゼタみたいな状況限定の奥義アタッカーだしなあ、3アビがクソ強いんだし1アビはそりゃ上限低めになるさ
アレ爺がぶっ飛んでるだけなのにそれと比較してて「なんで修正されないのか不思議なくらい」ってのにはさすがに草生える -- 2015-04-23 (木) 22:49:37
方やノーリスクで60万、方や防御50ダウンで20万、普通に考えりゃ修正しろって思うのは当然じゃね。アレ爺がぶっ飛んでるって自分で言ってるんだから、どっちか修正しろってことでしょ。 -- 2015-04-23 (木) 22:54:20
（奥義火力無視かよ…）あっうんそうだね運営に言ってみればいいんじゃないかなー -- 2015-04-23 (木) 22:56:07
奥義を合わせてもアレ爺のアビ１のほうが火力ある悲しみ -- 2015-04-23 (木) 23:00:28
いつからアレ爺がデリリアム持つようになったんだ……？ -- 2015-04-23 (木) 23:02:38
ジークってブレーク中なら奥義120万でてなかったっけ？ -- 2015-04-23 (木) 23:07:44
ジークの強みをガン無視してアレ爺の長所と比較して「～だから弱い！」って言いたいだけの子だからなあ、チラシの裏にでも書いてろってレベル -- 2015-04-23 (木) 23:12:26
そもそも「上限が～」と言う人は、既にかなりの戦力なのだから戦闘で困る相手いないだろ -- 2015-04-25 (土) 16:02:03
GRAPHICARCHIVEの上限解放後の原案ラフ2つすごいかっこいいんだけど… -- 2015-04-27 (月) 00:53:43
団イベのEX+のゲージの硬さを鑑みるに、水の団イベボス来ればジークがデリリアムで無双すっからまあ見てなって -- 2015-04-27 (月) 16:11:47
まあデリリアムはある意味壊れだと思う
最近星晶獣が強くなってきたから特に -- 2015-04-29 (水) 08:45:34
デリリは評価されるもののラングリは評価されない不思議 -- 2015-04-29 (水) 19:19:06
斧ヴァル＋ラングリは既にそこそこ知られてるし使われてるぞ
EX＋みたいにゲージ硬い奴相手だと一人いると有用 -- 2015-04-29 (水) 20:10:12
これだけ強くてもパーティに入るか入らないかで揉める土属性って狂ってるよな -- 2015-05-01 (金) 08:19:33
アレ爺が強すぎるのが悪い（暴論） -- 2015-05-01 (金) 08:38:35
最近３体ともモードゲージありのボス戦とかあるし今後も普通に活躍しそう -- 2015-05-02 (土) 08:14:43
↑3水にソシエ追加された時も同じだったような気ィすっけど -- 2015-05-02 (土) 08:21:37
↑ソシエとジークの状況一緒にしたらあかんよ
アビ構成自体が擁護しようがないくらいに終わってるソシエは単純に弱いから戦力揃ってると外されるけど
ジークは上限以外に大した欠点なんかないし、現状最上位ボスのプロバハ相手にデリリアムで活躍できる(ここ重要) -- 2015-05-02 (土) 08:46:23
水は・・相当なキャラしかむりや。
土からもってきてもアレ爺以外スタメン無理や。リリィやシャルいるからサラでさえ使われるかわからんレベルの属性やで。 -- 2015-05-02 (土) 09:02:04
ソシエは単体回復がうーんとは言われるけど他のアビが弱いなんてことはない
ジークは -- 2015-05-02 (土) 14:21:39
サルと火イオは全体に耐性つくのになんでこいつは一人なんや　上限も低いし絶対におかしいよ -- 2015-05-02 (土) 15:02:23
ウーヴェは攻撃アビってよりマニガンスのデメリットを緩和させる為のアビだと思ってる。ダメージはオマケ。 -- 2015-05-03 (日) 15:51:28
デリリアムがある時点で第一線で使える -- 2015-05-04 (月) 03:16:50
奥義120万ってどうアビ使ったらそこまで出るん -- 2015-05-06 (水) 21:23:11
デリリアムのおかげでリヴァマグがかわいそう -- 2015-05-06 (水) 22:10:40
ウーヴェの上限がアレ爺と比べて低いってだけで散々言われ過ぎなんだよなあ・・・同じ人なのかねこれ
デリリアムの固定ゲージ減少だけでもクソ強いしマニガンス＋ブレイク時追加ダメの奥義で火力も高いじゃん
というかジークの評価下げようと頑張ってるみたいだけど何のためなんだ？弱いから強化しろってやりたいのかな・・・？ -- 2015-05-06 (水) 22:27:27
使ってないのがバレバレだからね、下げようとしてるのは。一度使えば火力の高さとデリリアムの有用性から微妙とか口が裂けても言えない -- 2015-05-06 (水) 22:54:57
奥義に追加ダメージあって、捨て身あって、水属性耐性付けれて、オーバードライブ時だろうが平常時だろうがプロバハだろうが固定でゲージ２５％吸収出来る技持ってるキャラに上限が低いからってケチ付けるとかちょっと僕には理解できないです -- 2015-05-06 (水) 23:24:15
覚醒後のSDキャラが持ってる剣で奥義初動の突き攻撃するのは中々難儀そうだといつも思う。その後の動きとその他のモーションには適ってるのだが。 -- 2015-05-06 (水) 23:26:50
ジークの奥義一撃目って飛び蹴りじゃなかったっけ？ -- 2015-05-06 (水) 23:51:53
POSE2は奥義中の動きの法則(と勝手に思っている)からあれは突き刺してるのだと判断してたのだけど、そういえばSEはﾍﾞｼｯって感じの打撃音だよね……グラフィックアーカイブに1コマ載ってるSDキャラも剣を担いだ飛び蹴りになってるし。
絵が出来上がってから設定の変更があったのかなあ。 -- 2015-05-07 (木) 02:05:24
早く最終解放来て欲しい…兜外して欲しい… -- 2015-05-07 (木) 09:07:23
他に言ってる人もいるけどグラフィックアーカイブのPOSE2没ラフかっこいい。何故今のが採用されたんだ…… -- 2015-05-07 (木) 09:24:26
よく見てみたら解放後の歌舞伎ポーズは奥義の初動のポーズなのか。普段は解放前→奥義時のカットインだけ解放後にすると捗るな -- 2015-05-09 (土) 02:45:08
奥義特性からして主人公をホークアイにして一緒にブレイク時に奥義を撃つのがいいのかな？アタッカー枠はファスティバさんいるからどういうPT編成にしようか悩みどころ -- 2015-05-11 (月) 08:34:37
爺がいない頃はお世話になった -- 2015-05-11 (月) 09:14:43
スタレジェで引いてベルフェゴール戦で使い倒してるけど、捨て身とゲージ減少が強いな -- 2015-05-13 (水) 10:33:02
竜殺し熊殺し亀殺し兎殺し←New -- 2015-05-13 (水) 11:58:18
熊ってなんだっけ…？ -- 2015-05-13 (水) 12:15:12
ダクフェとかでもジークさんの解放武器があるとブレイク中の奥義結構いいダメージでるね。一緒に編成していればなお強い。　土剣って言うとアレ爺解放武器の印象が強かったから忘れてた。 -- 2015-05-13 (水) 13:08:57
↑2フェイトエピのオドロさま -- 2015-05-13 (水) 15:12:36
あーそういえばそんなのいたなあ。次々回団イベでは犬殺しも追加されるな。 -- 2015-05-13 (水) 15:18:29
ジーク単体で考えれば強いと思うよ、アビも全部使い道がある、これはソシエでも同じ。相対的に考えたときにソシエが上位SSRとして考えられるキャラがいるようにジークもアレ爺がいる。ジークが弱いっていうより爺がぶっ壊れてるんだけど、それを指摘すると真っ赤になる人がおるからなぁ。 -- 2015-05-13 (水) 15:27:36
アレ爺とジークは担う役割が違うから単純に比較するのもどうかとは思う。
デリリアムに頼らずEX＋やHELLを一瞬でブレイクさせられる天上人なら価値を見出せないかもしれないがそんな人はごく少数だろう -- 2015-05-13 (水) 15:54:47
さすがにジークとアレ爺じゃソシエとアルタイルの関係にはならんわな、、 -- 2015-05-13 (水) 15:58:05
その比較はアレ爺に奥義ゲージ吸収アビがあるなら成り立つけどなw
顔真っ赤なのはどっちなんだか -- 2015-05-13 (水) 16:31:16
序であらゆる敵のゲージ25％削れる天上人()かもしれないぞｗｗｗ -- 2015-05-13 (水) 16:38:50
アレーティアとジークフリートを比較して下位互換だっていうのをこの米欄でよく見る気がするけど、もしかしてデリリアムの仕様を理解してなかったりするのかな？
それともプロバハのモードゲージをアレ爺の1・2アビ＋奥義で25%吹っ飛ばせる廃人様なのかも… -- 2015-05-13 (水) 16:41:53
きくうしさまは序で100万出して当然だからね、仕方ないね -- 2015-05-13 (水) 16:44:58
デュ系と違って固定値だから最後の方まで変わらないのは凄い良いんだよね -- 2015-05-13 (水) 16:45:27
そもそもソシエはアルタイルと方向性が違う。ダクフェ互換のアビ二つと回転のいいヒールで火力職と合わせて使う子なんでバフアビ二種が強みのアルタイルと比べても仕方ない。
スパスタならゲージ上げられるアルタイルの方が優秀だし水SSRが完成してるってのも大きいな。要するに凄く的外れな事を↑8は言ってるということ -- 2015-05-13 (水) 16:48:25
毎回総ツッコミされてるのにそれでも持論を曲げないアレ爺の下位互換君ほんとすこ
次あたり自演スキル習得しそうw -- 2015-05-13 (水) 16:56:24
ソシエの上位がアルタイルなんて一言もいってないんだけどな。ジークもソシエも使ってるし気に入ってる。でも同属SSRで考えたらどっち取るといわれたら、選ばないでしょ。まぁこんな感じで顔真っ赤に書き込む人が即でてくる位ナーバスな話題なのは分かってるよｗ -- 2015-05-13 (水) 16:57:16
別に真っ赤になってる奴はいないと思うが…。
というかPTは主人公ともう1人しか入らないんですかねぇ…。 -- 2015-05-13 (水) 16:59:36
早い話ジークは武器とPT完成してても出張る場面はあるけどソシエは完成してたら出張る場面がほとんど無いって事だよ。 -- 2015-05-13 (水) 17:01:03
ハミやサイド使うならアルタイルよかソシエだわ、すまんな -- 2015-05-13 (水) 17:01:30
↑2なんでこいつジークのページでソシエディスってるの？ -- 2015-05-13 (水) 17:02:26
君はソシエの話をするためにジークのコメ欄に来たのか？ -- 2015-05-13 (水) 17:02:41
自分の意見が間違ってないってやりたすぎて元々言いたかったことすら分かんなくなっちゃったんやなw
教科書に載せてもいいくらい典型的なんやなw -- 2015-05-13 (水) 17:05:36
「早い話」←これまでの米と全く繋がらない意見を唐突に持ち出す奴www
いやほんと顔真っ赤なのはどっちなんだよ…ちょっと落ち着こう？ -- 2015-05-13 (水) 17:10:08
ジーグさんって耐久苦手な感じなのか結構早く落ちてしまうな
アビリティの使い方が悪いのかしら -- 2015-05-13 (水) 17:21:14
そりゃジークの捨て身は攻UP/防DOWN共にトップクラスだからね…。
とはいえウーヴェで緩和できることもあってそこまで脆い印象は無いかな。 -- 2015-05-13 (水) 17:25:17
ウーヴェだけ使えば対水にはむしろ硬くなるから状況に合わせてうまく使い分けるといい
基本はマニガンスと併用でいいけど -- 2015-05-13 (水) 17:28:57
奥義使わなかったりと火力調整すると、デリリアムでHell兎を一度もODさせることなくソロれたりする。ODさえさせなきゃあの兎には危険要素ないから安定するわ。時間かかるけど -- 2015-05-13 (水) 18:07:36
ジーク持ちが数人いるとゲージコントロール凄い事になるな -- 2015-05-13 (水) 21:34:06
うちの団ジーク持ち多いから水の団イベが楽しみ -- 2015-05-13 (水) 21:35:28
EX+の様なゲージがクッソ固い相手ならジークさん無双だろうな -- 2015-05-13 (水) 22:29:00
この人勝利ポーズで背中見せなのね
ボイスも相まって某ロボゲの看板にしか思えんくなってきた -- 2015-05-14 (木) 17:12:48
中の人の年齢に衝撃。井上さんもう還暦なんか…。 -- 2015-05-14 (木) 17:16:29
当分先だろうけど最終開放でデリリアムのOD削りが凄そう -- 2015-05-15 (金) 17:32:49
ベルフェゴールがODした直後にブリュンヒルデ発動時＆デリリアムでモードゲージが半分近く削れてすげぇ楽しい -- 2015-05-15 (金) 18:31:52
ジーク複数いるとODがないようなものになる上にBREAK速攻できて追加ダメをジータ二人で出せて楽しい -- 2015-05-16 (土) 03:48:41
個人的にはカカシ先生ェ！だな。イケメンなのに顔隠してるとことか地味に被る（隠し方が全然違うが） -- 2015-05-17 (日) 18:55:55
しおを送るって潮じゃなくて塩じゃね？ -- 2015-05-21 (木) 14:30:54
救国が復刻した時のチャレクエやるときが今から楽しみだ -- 2015-05-21 (木) 14:43:49
↑2 そもそもしおを送るって何の話だ。3アビ使用時のセリフを指してるつもりなのか？ -- 2015-05-21 (木) 15:06:06
↑他に何だと思ったんだ？文句言いたいだけなら2chででも煽ってろよ -- 2015-05-22 (金) 02:19:54
故事に「敵に塩を送る」ってのはあるけど、ジークのは何度聴いても「しおというものは『くる』ものだ」で『おくる』ではないんだよな。潮が来るとかいう言い回しは他に聞いたことないけど -- 2015-05-22 (金) 02:33:21
初潮のことやろ -- 2015-05-22 (金) 02:40:27
あっそっかぁ -- 2015-05-22 (金) 02:42:19
普通に「潮流が来る」という意味では？ -- 2015-05-22 (金) 06:41:59
潮時っていうだろ -- 2015-05-23 (土) 12:18:32
初潮ｗ -- 2015-05-23 (土) 12:43:57
↑7 既にこのコメント内で議論された内容なのに今更同じこと言い出すなんて、やっぱりきくうしさまは字が読めないのかと思うと文句も出したくなる -- 2015-05-23 (土) 12:55:30
戦闘潮流？さすがは井上カーズ彦だな -- 2015-05-23 (土) 14:04:40
寡読の騎空士様はゲームの前にすることがあるのでは？ -- 2015-05-23 (土) 23:16:59
しお〔しほ〕【潮／汐】
３事をするのによい機会。しおどき。「それを―に席を立つ」 -- 2015-05-25 (月) 14:01:42
攻めるべき時や機会は敵にも味方にもあるんだから、それを見逃さないようにな、的な意味でしょ。
こちらの攻め時（敵Break）を作り出すのに役に立つこのスキルにぴったりなセリフだと思うけど -- 2015-05-25 (月) 14:04:05
チャレクエ時点ではマニガンスが防ダウンではなく敵のゲージアップだったからね
ここまで再放送でログと同じ流れ -- 2015-05-25 (月) 14:14:54
ジークって土SSRの中だと何番目くらいに強い？4人以上揃ったら真っ先に抜けるくらいの弱キャラかな？ -- 2015-05-26 (火) 00:52:31
そんなの敵と目的によるとしかいいようがない
デリリアムをお前がどう評価するかだろ -- 2015-05-26 (火) 05:52:57
↑2まあ全部揃ってるなら2位かな、斧2本でHP1万程度になるからヒューマンで火力高いキャラが弱い理由がない -- 2015-05-26 (火) 15:29:14
強いって定義を何に求めてるのかわからんからなんともいえねーな。バフいり通常/奥義攻撃力だけでいうなら土最強。 -- 2015-05-26 (火) 15:42:28
googleの検索候補にグラブル　ジークフリート　弱いって出て来る… -- 2015-05-26 (火) 20:20:19
まーたいつものアンチが頑張ってるのか -- 2015-05-26 (火) 20:23:33
ジークを弱いというのはエアプかよっぽどの天上人くらいだろｗ -- 2015-05-26 (火) 21:00:21
最終火力パはアレーティアジークカリオストロになりそうなもんだが -- 2015-05-26 (火) 21:04:39
用途によるよね。堅実に攻めるならいらんだろうし、奥義パみたいなガンガン攻める構成なら入れるだろうし。正直アレ爺が強すぎて土＝脳筋みたいな印象だが笑 -- 2015-05-26 (火) 21:06:14
↑5
こういう見てて恥ずかしくなるコメントやめろw -- 2015-05-27 (水) 04:31:11
・・・・潮が、・・・・くる！・・・・ -- 2015-05-27 (水) 12:31:51
LvMaxとバハ剣強化完了したら強さが実感できるのかなぁ。ジークもバハ剣も強化ができてない段階だと、火力ではデメリットある割りにファスティバさんに劣る印象がどうしてもある。勿論デリリアムは強烈だけどね -- 2015-05-28 (木) 05:16:15
ジークは奥義打つまでにブレイク出来る様になってからが本番、ジータちゃんにアスカロン持たせれば二人で追加ダメージ美味しいです。 -- 2015-05-28 (木) 05:56:00
ジークのデリリアムが大活躍してる。EX+しかり、属性問わないから各属性マグナしかり。HP高いボスに非常に心強いね。風ボス以外土パで出張しようかな…。 -- 2015-05-28 (木) 14:50:54
敵のモードゲージ固定吸収ってのがヤバイ、しかも自分の奥義ゲージに変換できる、そこで一気にブレイクに持っていけて奥義弟追加ダメージ……弱いとかほざいてる奴は高難易度ボスいったこと無いのかな？彼の便利性はパナい。元イベで大活躍ありがたいね「全く嘗められたものだな」 -- 2015-05-28 (木) 18:56:36
６月の調整でアビ１の減衰が引き上げられたら土最強も夢じゃなくなるね -- 2015-05-28 (木) 23:01:20
ウーヴェの上限が上がるかわりにデリリアムが死にそう -- 2015-05-28 (木) 23:14:27
HPが数千万以上の敵に対して減少量が少なくなるだけでしょ。現状だとプロバハ以外変わらないよ -- 2015-05-28 (木) 23:20:50
ウーヴェは追加効果あるしアレ爺並みの強化は無理そう
40万いったら上出来で50万いったら狂喜乱舞だな -- 2015-05-28 (木) 23:22:38
そもそもアビ３は２５％固定吸収でデュとはモノが違うぞ?　まぁ弱体化される可能性が無いとは言い切れないけど -- 2015-05-28 (木) 23:23:13
強敵がすぐブレイクすることをいやがってるわけだからデリリアムも対象だとおもうぞ -- 2015-05-28 (木) 23:36:06
団イベのEX＋あたりまではほぼ影響無いように調整ってことだけどプロバハは露骨に減らしますよって事だろうしデリリアム要員として連れて行く意味は薄くなりそう。 -- 2015-05-29 (金) 00:47:01
SRのオカマやソリッズに劣る事もある火力、紙装甲だけどアビ３で居場所確保してるんで取り上げるのは勘弁して欲しい・・ -- 2015-05-29 (金) 00:52:04
正直デリリアムしか価値がないから、弱体化されたら役割がなくなる。 -- 2015-05-29 (金) 03:30:08
プロバハで25％吸収が20％になる程度ならまだ。それ切るようならプロバハからは外すね。 -- 2015-05-29 (金) 03:39:56
まあプロバハにわざわざ土のジーク連れて行かなくてよくなっただけの話で他に影響ないなら、別に弱体化ってほどでもないか -- 2015-05-29 (金) 05:54:33
プロバハ以外はモードゲージ減少量いままで通りだし -- 2015-05-29 (金) 06:00:58
そもそもそんな強くないしね。スキル1、2が強化されないかぎりベンチですわ。 -- 2015-05-29 (金) 06:17:54
こりゃ産廃化不可避っすなぁ -- 2015-05-29 (金) 10:43:15
プロバハ以外ではほぼ関係ないんじゃない？ -- 2015-05-29 (金) 10:45:40
むしろウーヴェの上限増えて上方修正になると思ってたんだけど。通常は土でナンバーワン性能だし -- 2015-05-29 (金) 10:46:28
通常は土でナンバーワンだとさwもう自演してまでジークさんを持ち上げるの止めたら？wかわいそうになってくる。 -- 2015-05-29 (金) 10:58:01
捨て身使用の通常攻撃、って意味じゃね？溜めきったソリッズには追いつかれちゃうけど…。 -- 2015-05-29 (金) 11:00:52
ウーヴェは純粋なダメージアビじゃなく耐性上昇効果付きだからあまり高望みはしないでおいた方がいいと思う。 -- 2015-05-29 (金) 11:13:36
固定吸収が仕様のスキルなのになにこの弱体化当然みたいな流れ？ジークのはデュレーションではなく「モードゲージの固定量吸収」だよ？ -- 2015-05-29 (金) 11:20:26
デュよりヤバいデリリアムがどうして修正食らわないと思う？ -- 2015-05-29 (金) 11:27:47
デュレーション系のモードゲージ減少量の割合にリミッターを設ける、という調整でしょ？
やばいやばくないとか関係なく、この調整はむしろシステム側にリミッターを設けるという仕様調整なのだから、25％を固定で吸収するデリリアムとは関係がないでしょ。
デリリアムを調整するということはシステム仕様調整ではなくアビリティ調整なわけで、ならば追記なり、「キャラクターの能力やアビリティに関する調整」の方に特記なりするだろうよ。 -- 2015-05-29 (金) 11:33:51
ここで争っても答えはでないだろ？答えは運営にしか分からない
答えは来週にはでてるさ -- 2015-05-29 (金) 11:56:06
運営「プロバハすぐブレイクされるからデュ弱体化な」
運営「ジークのは割合減少じゃなく固定吸収だからそのままにしとくか」
本当にこう思ってるなら運営をバカにしすぎじゃね？
弱体化されなかったら運営はあたまわるい(確信) -- 2015-05-29 (金) 13:57:40
ほんこれ、固定だから固定だからってまるで反論になってない。即ブレイクをさせない修正なのにデリリアムは関係ないとか苦しすぎだろ・・・ -- 2015-05-29 (金) 14:29:51
まぁPバハ以外で据え置きならアビ１で40万くらい出るようになってくれれば土理想に入ってくるでしょ　通常と奥義はアレ爺より火力出るんだし -- 2015-05-29 (金) 14:38:31
デュレーション系じゃないアビリティであるデリリアムでなんで騒いでるのかさっぱりわからんｗ。 -- 2015-05-29 (金) 15:03:58
また蒸し返すのかよｗ -- 2015-05-29 (金) 22:28:31
アイコンが違うからデュレーション系じゃない^q^
モードゲージ減少量の調整っつってんのになんでデュレーション系なんて単語が出てくるのか -- 2015-05-30 (土) 02:13:24
↑５　でも実績があるんですネエ・・・ -- 2015-05-30 (土) 02:30:41
NEWS読み直してきたが「強力なボスであるほどブレイクさせやすいという現象が起きてしまっていたため、」グラブル語しててワロタｗ -- 2015-05-30 (土) 15:45:46
強敵ほどゲージ減少技持ち持ち込む人が多かったってことだろ
なにがおかしいの？お前の言語能力？ -- 2015-05-30 (土) 19:39:43
お前らお互いのケツ掘り合うなんて仲がいいなぁ＾＾ -- 2015-05-31 (日) 00:57:11
↑２そう書かないからグラブル語なんやろｗ -- 2015-05-31 (日) 01:16:28
このキャラの評価まとめでサポアビが背水阻害しない、とあるけどサラ含め土属性は方陣背水が理想なの？
あの書き方はこのキャラが背水前提みたいでよくわからないんだけど。 -- 2015-05-31 (日) 02:14:08
背水が修正食らう前の文が残ってるだけだよ -- 2015-05-31 (日) 02:43:51
ガチャ引いたらスロットさんと共に出た。
とてもうれしかったです。（小並感） -- 2015-05-31 (日) 18:19:49
この人、メドゥと一緒に使うと、ブレイク時奥義追加ダメージが出るから、アレ爺の1.5倍位強くなるよ
防御ダウンのアビリティもあるけど、うまく食らわせれば逆に奥義ゲージ増出来て、奥義メインの戦闘もしやすくなる -- {UHkyByMORtI} 2015-06-03 (水) 10:49:37
ローソンチケで来てくれたけどフェイトエピソードの素顔がイケメンすぎてびっくり -- {qD/KAxzUQy6} 2015-06-04 (木) 17:14:32
修正するとしたら敵の減少量をデュレーションと同様に調整してこっちの増加量は据え置きになるようにするとか？ -- {eBIM1d.fkUo} 2015-06-06 (土) 18:22:27
十天衆のオクトーおじいちゃんと一緒に編成したい、とりあえず敵をブレイクさせるパーティ作りたい -- {S8UntluyEjs} 2015-06-13 (土) 23:37:26
ソイヤ系かと思ったら美形系でびっくりした〉素顔 -- {gxCvzKun1Sk} 2015-06-15 (月) 14:26:46
そろそろ救国イベ未経験の人も多くなって来て、ジークさんの素顔知らずに入手して驚くってパターンも増えてるのかな -- {d5BDKzCP4QQ} 2015-06-15 (月) 21:23:40
もう声が好き過ぎる… -- {.kbi.w.V0k2} 2015-06-18 (木) 13:39:41
ジークフリートの技名の元ネタって何だろう？ -- s{JNSX44DMrao} 2015-06-19 (金) 07:11:53
普通に黒い牙って事じゃ無いの? -- {4ap2LW7hojk} 2015-06-19 (金) 17:30:30
SSR確定でお迎え！カッコヨくて素敵 -- {Urll4R9ccOE} 2015-06-20 (土) 00:39:42
中の人のせいか奥義のたびに「成敗！」とか「とぁぁぁぁっ！」とかの幻聴が聞こえてくる -- {w3vd9auHJQ6} 2015-06-20 (土) 00:53:58
奥義の最初のとび蹴りは毎回技名が変わるんですね -- {LN/XnNEGgW2} 2015-06-27 (土) 00:00:31
「塩というものは摂るものだ、敵にも味方にもなる」っていう健康指向の台詞だと思ってた・・・ようやく意味が通った -- {31in8Syc8uY} 2015-06-27 (土) 14:34:13
ヴァル・オクトー・ジーク・サンタラカムでＰＴ組んでみたい！ -- {Urll4R9ccOE} 2015-06-28 (日) 18:20:42
ウーヴェの水耐性アップって何%あるんだこれ？マニガンス+と併用すると、防御-50%入ってるのに被ダメが他のキャラと同じくらいまで抑えられてる -- {ceWkiwqvIzA} 2015-06-29 (月) 10:20:54
カッコいいし強いんだけど攻撃時の「べょこぉん」という謎SEだけはどうにかして欲しいｗ -- {NEwjFj62xes} 2015-06-30 (火) 06:24:00
パーシヴァルという関係者が増えたけど誤解されたままで気の毒だわ -- {f3eLnGzfu0c} 2015-07-01 (水) 03:52:37
↑5　健康志向にじわる -- {3mMowtIzs3Y} 2015-07-03 (金) 17:55:36
新実装されたアーミラのゲージ吸収は固定みたいだし、デリリアムは調整後もそのままの性能の可能性があるなぁ。何にせよ明日の調整でどうなるか注目しとこう -- {0Bp1I9Pwjw6} 2015-07-08 (水) 09:08:11
アビ１減衰値引き上げられてました！やったぜ。 -- {4ap2LW7hojk} 2015-07-09 (木) 18:11:07
デリリアムどうなったか持っている人教えて下さいお願いします。 -- {vzaGIXxqfR6} 2015-07-09 (木) 18:18:53
アビの上限は増えたがデリリアムの弱体が…
利点というか固有の技弱体はキツい -- {wtoZQooSxoc} 2015-07-09 (木) 18:19:15
↑２減った数値が敵に出ないのでデュレーションタイプになってる可能性があるかもしれん -- {wtoZQooSxoc} 2015-07-09 (木) 18:20:09
デュリリアム？ -- {lrINNADtILs} 2015-07-09 (木) 18:29:30
リバマグにデリリアム使ってみたけどゲージ7か8分の1ぐらいしか減らない…
かなり弱体化したね… -- {p0GZ9GGGp/k} 2015-07-09 (木) 18:33:09
情報ありがとうございます。運営に元に戻して貰えるよう意見を送ってみます。 -- {vzaGIXxqfR6} 2015-07-09 (木) 18:41:24
結局デリリアム弱体食らったのを補える程度の１アビのダメージ上限あったの -- {6MHBDVERomc} 2015-07-09 (木) 18:42:54
ハードリヴァに使ったら奥義ゲージ25％モードゲージも25%ぐらい減って変わった感じはなかったけど -- {F0lGDQBBZc6} 2015-07-09 (木) 18:44:20
まだ他にも上下する要素あるかもしれないから一概には言えないけどね
オクトーとかは大した被害ないかもしれないけどジークさんはもう土パの席ないかな…マジ辛い -- {p0GZ9GGGp/k} 2015-07-09 (木) 18:46:26
↑プロバハとかリヴァマグみたいな上位の敵に減衰上限値設けられたんよ。 -- {6MHBDVERomc} 2015-07-09 (木) 18:46:37
アプデ情報見たら相手のHP（最大？）に応じて減少量が変化だからH程度のHPなら気にならないのかもしれんね -- {wtoZQooSxoc} 2015-07-09 (木) 18:47:20
上位だけかそれはすまんかった -- {F0lGDQBBZc6} 2015-07-09 (木) 18:48:21
え、結局あまり変わらなかったの？もう運営に意見送っちゃった。 -- {vzaGIXxqfR6} 2015-07-09 (木) 18:51:29
正直１アビ上限上がっても3アビが死んだら
結局他のキャラで良くなるから　お前の席ねーから！状態だよな -- {/Du01.yklaY} 2015-07-09 (木) 18:51:56
デリリアムだけで地位を築いてたようなキャラだからなぁ。一応ユグ剣が得意武器っつー利点は残されてるものの... -- {lrINNADtILs} 2015-07-09 (木) 18:54:25
奥義+25%スキルとして使えって事になるんだけど
主人公とタイミング合わせたいし25%じゃ単独で使うには半端だしで何ともいえないな
多少強化してほしいわ -- {wtoZQooSxoc} 2015-07-09 (木) 18:55:11
ジーク最大の長所まで奪ってどうすんだよ。最終マギサからの始まった糞性能糞調整のオンパレードいつになったら止まるん？ -- {52xAhW.oJmM} 2015-07-09 (木) 18:59:14
割合で奪ってくやつらが凶悪だっただけでSSRで固定値のデリリアムを下げるとかアホ修正すぎるだろ・・・ -- {YE21Cju7uAk} 2015-07-09 (木) 19:00:31
実際に測ってみるとリヴァマグで16％程だった・・・・運営ェ・・・・ -- {FCqV.EcSkMQ} 2015-07-09 (木) 19:05:43
あれだけやわらかいリヴァマグで16％って、これもうカンストしたソリッズのほうが上じゃね・・・戦力として -- {YE21Cju7uAk} 2015-07-09 (木) 19:08:40
プロバハならまだ仕方ないと許したのにリヴァマグでもかよ　アホじゃねーの -- {4wwBUWfOrZE} 2015-07-09 (木) 19:14:20
1アビで43万ダメだね。 -- {mbuCzVaQqVU} 2015-07-09 (木) 19:16:21
流石に問い合わせ送っといたよ，問題だと思うなら意見なり問い合わせ送ろう -- {7bZXFI/MVdU} 2015-07-09 (木) 19:16:36
プロバハ行ったが10％も削れなかった気がする、良くて5%ぐらい -- {6BBHlUFWj1A} 2015-07-09 (木) 19:20:09
概ねアレーティアの完全下位互換って感じだ… -- {pXfgtWd2g2I} 2015-07-09 (木) 19:47:26
デリリアムに対する意見をとりあえず二回送ってみた。上でもいってるけど、問題だと思ったら意見送っていこう。 -- {vzaGIXxqfR6} 2015-07-09 (木) 19:55:04
ウーヴェ６２万ぐらいかな？ -- {gWlsIwWc7w6} 2015-07-09 (木) 20:00:36
俺も送ったよ。デリリアムとかデュレとか運営が考えてるほどぶっ壊れでもないのにな -- {p0GZ9GGGp/k} 2015-07-09 (木) 20:16:42
あまりにもひどければ消費者庁案件 -- {LT9/IQW/Iek} 2015-07-09 (木) 20:18:17
モードゲージ関連アビの時代ももう終わりか・・・ -- {pC2My5ek1qx} 2015-07-09 (木) 20:19:29
充分壊れなんすけど…30人集まりやすいプロバハやマキュラメデューサだとジーク持ちが30人の中に数人いるだけでOD特殊技が存在しないも同然なんよ？ -- {wwq6PMHQ5YA} 2015-07-09 (木) 20:25:31
古いキャラが陳腐化しないのがこのゲームの良い所だと思ってたんだけどどうやら誤解していたようだな -- {pXfgtWd2g2I} 2015-07-09 (木) 20:27:05
マグナ程度には影響しませんってのは嘘だったんだな -- {guQZkJNKyuw} 2015-07-09 (木) 20:35:44
使う側からしてみればマルチだと対して貢献度も稼げない旨味のないアビリティだし、恐怖とか出てる時点でODもクソもないわ
何なら攻撃アビに差し替えてもらっても構わんよ -- {p0GZ9GGGp/k} 2015-07-09 (木) 20:38:00
自分が持ってる唯一の土SSRなのに･･･ぐぎぎ -- {49aefo4eVdU} 2015-07-09 (木) 20:39:07
現状のHPバランスだと、討滅戦や、シナリオイベント・古戦場の最高難易度のボスに対してはほぼ影響は出ないような調整となります。
一応マグナは記載されてはないけど…古戦場は今月ねーしなぁ… -- {wtoZQooSxoc} 2015-07-09 (木) 20:39:29
EX+よりマグナの方が柔らかいんだから影響ないわけない -- {LT9/IQW/Iek} 2015-07-09 (木) 20:41:15
ほんと息を吐くように嘘をつく運営だな -- {DzJVuteXx/s} 2015-07-09 (木) 20:41:29
いや、今回のお知らせでは↑の通りだけど６月の調整お知らせでは
最大HPが数千万以上になる敵に対して減少量が今よりも抑えられるようになります。
だからマグナも影響出ない筈なんだよなぁ・・・ -- {/Du01.yklaY} 2015-07-09 (木) 20:42:12
古戦場最高難易度は水だとビザールビーストでHP1550万、リヴァマグはHP1163万。・・・・影響が出ない？ -- {FCqV.EcSkMQ} 2015-07-09 (木) 20:44:36
推定HP リヴァマグ:1163万　水EX+:1555万ってなってるな -- {LT9/IQW/Iek} 2015-07-09 (木) 20:44:48
ジークさん持ってないけどイベで見てから大好きだから、毎日意見送っていくわ。ちなみに今日三回送った。 -- {vzaGIXxqfR6} 2015-07-09 (木) 20:45:57
10%程度運営からしたら影響が出ないって判断なんだろう
影響でかすぎるわ… -- {wtoZQooSxoc} 2015-07-09 (木) 20:46:41
EX＋なんて10%下がった程度なら影響無いでしょ？という運営のザル見解 -- {6MHBDVERomc} 2015-07-09 (木) 20:47:17
さっきプロバハから吸ったらいつも通り25%増えてたんだけどゲージ削りだけ減ったの？ -- {QwoFFHzcny6} 2015-07-09 (木) 20:50:51
劣化アレ爺に成り下がってるやんコレェ・・・（頭抱え -- {QH8NRkpYc7I} 2015-07-09 (木) 20:53:23
↑２お知らせ読めばわかるけどゲージ削りだけ減った -- {DzJVuteXx/s} 2015-07-09 (木) 21:00:45
そりゃマルチなら何人も使えば即ゲージ消えるがな
マグナはソロるから困るんだよぉ！ -- {4wwBUWfOrZE} 2015-07-09 (木) 21:01:09
参戦者人数参照して割合下げるとかにしろよ…ラグナロクフィールドでできるのはわかってるんだし -- {/bYwMnQ4ioM} 2015-07-09 (木) 21:03:41
マリウスはともかく今の性能でプロバハやメドゥーサに土パで行くことはないな。マグナやEX+だとゲージ削り切れる人数集まる前に敵が死ぬし・・・ -- {FCqV.EcSkMQ} 2015-07-09 (木) 21:05:56
バハ短剣抜きならメルゥの方がいい気さえしてくる -- {Ux2.u6w9SPY} 2015-07-09 (木) 21:09:18
プロバハや四象みたいな運営も最高難易度として設定してるだろう敵への効果を大幅引き下げされるのはしょうがない
極端に言えば攻刃0だろうがジーク持ち4人いれば即ブレイクはどう考えてもおかしかったし
ただマグナはそんなに減らさないで良かったんじゃないかな…
マグナ相手に20％削れればウーヴェが大強化されたこともあるしそこまで気にしないわ俺は -- {7K.ZoOpZaDE} 2015-07-09 (木) 21:09:40
というか一番の問題は「事前に言っていた内容と異なる大幅弱体化をした」ということなんだよなァ。その点について厳しく言及する内容で修正要望出してきた -- {QH8NRkpYc7I} 2015-07-09 (木) 21:11:33
吸う量さえ変わってなければ割とおっけーだしウーヴェ強くなりすぎてどうでもいい感ある -- {aUsA6LyvGKc} 2015-07-09 (木) 21:11:48
ウーヴェ６０万なら、ブレイク時の追加ダメとかもあるし、捨て身もあるしでこれはこれでって感じがするんだが。プロバハとかにしか影響がないとか言ってたのはどうかと思うけどね -- {yT6BiO0o/lg} 2015-07-09 (木) 21:12:01
ウーヴェ40万いけば良いやって思ってたから60万で満足、アレ爺と得意武器剣コンビでごり押しだな -- {4ap2LW7hojk} 2015-07-09 (木) 21:16:14
運営本当無能！だったら吸収した25%全体付与くらいしろや！ -- {I3q9IHmhdII} 2015-07-09 (木) 21:22:47
デュ調整の何が酷いって効果だけ下げてCTとかは完全据え置きって適当調整なのが酷すぎる -- {yTdP6MzqYC6} 2015-07-09 (木) 21:24:34
今回のデュ調整はアビ上限に達するような人なら対して気にならないだろうけど、ようやくリヴァマグソロが見えてきた稚魚の俺とかだと致命的だよ・・・ -- {QH8NRkpYc7I} 2015-07-09 (木) 21:29:50
強くなった、弱くなったじゃなくて「使い方が変わった」っていうのが適切なんじゃないかな -- {NdxKg71qBEs} 2015-07-09 (木) 21:31:59
奥義+25%として使えと…それでCT8って駄目すぎない？
火力はアレーティアがいるし差別化できてたのがデリリアムだったんだがなぁ -- {wtoZQooSxoc} 2015-07-09 (木) 21:34:28
上級者向けになった感じかな -- {8YonPawi/g6} 2015-07-09 (木) 21:34:48
上級者はアレ爺使うんじゃない？ -- {DzJVuteXx/s} 2015-07-09 (木) 21:37:04
運営としてはマルチはマルチらしく人集めて戦えってことかと。弱体化されても10人集まればゲージ消せるし
マグナソロは可能だけどももともと想定外ですしとかぬかしそう -- {u.nK8SfmrY.} 2015-07-09 (木) 21:38:00
併用でしょ。十天とかメルゥ持ってないから知らんけど -- {8YonPawi/g6} 2015-07-09 (木) 21:38:09
マルチ前提にすんならMVP赤箱方式さっさと見直せよ -- {pXfgtWd2g2I} 2015-07-09 (木) 21:43:23
上級者向けになったんじゃなくて元からどの層にも使い道あったのが上級者にしか扱えなくなったの間違いでしょ -- {vjgBFcCd1js} 2015-07-09 (木) 21:49:06
積極的に採用する理由は消えた -- {uQ6JOT/kcGo} 2015-07-09 (木) 21:50:28
バハ短剣使うとしてもアレーティア＞ソリッズ＞ジークという感じ・・相手にもよるけど大抵はジーク抜いてサラかオカマ入れちゃうな。 -- {0x2YgjfGQ8g} 2015-07-09 (木) 21:56:16
プロバハマキュラメドゥーサや四象ボスにはしゃーないにしても、マグナクラスのHPの相手にこの下がり方はやり過ぎだわな。事前の説明とも食い違ってるし -- {0E1FLkwCETM} 2015-07-09 (木) 21:58:02
ソリッズ優先はさすがに無理が・・・ -- {yT6BiO0o/lg} 2015-07-09 (木) 22:01:54
数千万以上から影響あるっていってたのに一千万でこれだもんな。それなら最初から一千万以上から影響あるって言えよ -- {DzJVuteXx/s} 2015-07-09 (木) 22:03:20
ダメージだけでは大して削れないのを割合減少で補完できるのがデュレ系の強みなんだから、そこ無くしたらダメだよなあ・・・。強敵とのバランスを取るっていうなら単純にゲージ本数でも増やせばよかったのに・・・ -- {FCqV.EcSkMQ} 2015-07-09 (木) 22:03:25
上限あがったとはいうけどそれは天上人ってかエンドコンテンツとしての救済であって、大多数の人には影響ないからなー
バランス調整後の大多数のジーク持ちにとってはほとんどデリリアム弱体化のが深刻だろう -- {QHKdtmXUttc} 2015-07-09 (木) 22:05:25
上限届くのってマグナ+80石+攻刃130あたりからか？
届いてない身としては高いDA率からソリッズの方が優秀なんだけど -- {0x2YgjfGQ8g} 2015-07-09 (木) 22:09:39
カンストぽんぽん出せる人ならブレイク時の追加ダメージだけでお釣りくるしモードゲージの10%程度なんのこっちゃないって感じだがそうでない人は割と身近なマグナへの効果量減少しか影響がない… -- {johRQ3oOS.s} 2015-07-09 (木) 22:18:17
デリリアムはSSRならではの固有スキルだからこそ許されるレベルだったのに。というか今までアビ１が減衰低すぎただけでアビ１修正だけならSSRとしてアレ爺とは違う形で肩を並べる存在になれたのに。あとデリリアムは上級者向けじゃなくて、初～中級者くらいでマグナをがんばって倒してる人が火力ないけどモードゲージ減らせるから助かるって感じで使うのがメインだと思うよ。ぶっちゃけマグナ武器そろってくるとデリリアムいらないし。 -- {YE21Cju7uAk} 2015-07-09 (木) 22:20:14
結局天上人しか恩恵ない修正だよね。天上人はすぐにブレイクできるからデリリアムの影響なくウーヴェの上限上がっただけだし。天上人以外が被害を受けているよね。 -- {vzaGIXxqfR6} 2015-07-09 (木) 22:20:57
まだアプデ当日だしバグという可能性も…　やっぱないかな -- {KJb6Wrb6/Gc} 2015-07-09 (木) 22:25:14
どう考えたってジークに対するこの修正はひどい。使ってたら分かるようなことが分からない運営はやっぱりエアプですわ。 -- {vzaGIXxqfR6} 2015-07-09 (木) 22:30:59
本当にエッセルのスターダスト戻すんならジークのデリリアムも戻して欲しいわ。 -- {vzaGIXxqfR6} 2015-07-09 (木) 22:34:05
今リヴァマグでデリリ試したけど20%位削れるけどさっきまで10%しか減らなかったの？ -- {nuW4.wuOtME} 2015-07-09 (木) 22:35:52
ジークさんのデリリアムの画像あったから貼っとく。
i.imgur.com/tB2ddMd.jpg -- {vzaGIXxqfR6} 2015-07-09 (木) 22:44:30
20%は減ってないね・・・17か18くらいかな？これだと -- {YE21Cju7uAk} 2015-07-09 (木) 22:46:20
これOD前と後で吸収量違う気がする、前の方が吸収率高いように見える。あとMAXで20%っぽいNリヴァで計測したらちょうど5分の1位になった -- {nuW4.wuOtME} 2015-07-09 (木) 22:52:01
NリヴァでOD前も20%っだったわ吸収量違うってのは見間違いっぽい、申し訳ない -- {nuW4.wuOtME} 2015-07-09 (木) 23:08:10
デリリアムがこのままの性能だったら、高くなったアビダメ上限を活かせるくらい強くなるまでベンチ入りだ・・・すまねぇジーク・・・買い出し頼むぜ・・・ -- {QH8NRkpYc7I} 2015-07-09 (木) 23:41:23
公式の事前告知の内容とやってること違うんだよね…
とりあえず問い合わせてきたんでみんなも問い合わせしよ！ -- {jOvRi.MetzM} 2015-07-10 (金) 02:03:51
公式の告知はモードゲージ減少量の調整としか言ってないし、勝手にデュレーション系なんて括りを作っといて「事前の告知と違う！」とかアホかと
告知された時の※読めよ。されないと思ってたのはアスペだけだよ -- {CdNnD67Wd76} 2015-07-10 (金) 03:47:50
ごめんマグナにも影響出てるって話な。それは確かに事前告知と違うわ俺がアスペだった -- {CdNnD67Wd76} 2015-07-10 (金) 03:51:20
まぁ他に優秀な土ヒューマン登場するまではまだ現役だなー -- {tWr/yrnV0r6} 2015-07-10 (金) 05:19:46
おう戦闘はもういいから大根買ってこいや -- {JA8cxNTtMEE} 2015-07-10 (金) 10:17:57
事前告知だとプロバハ以外は当てはまらないはずなのにリヴァマグですらがっつり影響でてるのが問題なんだよな、そしてその調整っぷりも -- {7XBERnk0a/A} 2015-07-10 (金) 11:02:23
ジークに影響が出るのは事前の告知から分かってたから問題ないんだよ
問題なのは影響を受けるのがプロバハだけじゃなくてマグナ系もなことだ。これだと影響がないって告知されてた古戦場のEX+も影響受けるだろ -- {hwC9kRfH9.U} 2015-07-10 (金) 11:12:15
なんかHP1000万が分かれ目みたいやねデュ。リヴァは露骨に影響受けてるけどユグティアはないみたいだし -- {y4J1PmozPHw} 2015-07-10 (金) 11:27:50
事前告知では数千万を超えるHPって言ってたが数千マンに一千万台を含める用例なんて聞いたことないよ… -- {7bZXFI/MVdU} 2015-07-10 (金) 11:33:34
ほぼ劣化アレーティアと化したな -- {aqbhsHP0psg} 2015-07-10 (金) 13:17:20
何がヤバいって固定ゲージ破壊って独自の強みが消えてただ攻撃力が高いだけの人になったお陰で今後キャラ追加された時に役割を失って隠居する危険性がガン増しした -- {f9BtWYYFSLU} 2015-07-10 (金) 15:02:55
嘘つきやなほんと -- {3JxpQw5rSbQ} 2015-07-10 (金) 15:10:18
これでゴネても「一千万台にも影響でてる？申し訳ありません言い方を間違えてしまいました正しくは一千万台です」と言いかねないのが運営 -- {FzHFA7.nhRA} 2015-07-10 (金) 15:17:10
運営にデリリアムがHP一千万ちょいのマグナで既に影響出てるから何とかしてって要望出して返事帰ってきたよ。
「2015/7/9(木)18:00にゲームアップデートを実施し、バランス調整を行いました。
非常に高いHPを持つ敵に対してモードゲージ減少の効果を発動させた場合のモードゲージ減少量にリミッターを設けました。
アビリティの挙動に関しましては正しい挙動となります。」
・・・更に追求してくる。 -- {0Bp1I9Pwjw6} 2015-07-10 (金) 15:47:03
めっちゃイライラする返答だなｗ -- {p0GZ9GGGp/k} 2015-07-10 (金) 16:19:55
というか犬＋は対象外って言ってたか？俺の記憶だと犬＋にデュレーションは刺さりすぎるから弱体と風犬の頃に見たと思う。まぁリヴァは言ってなかったし、リヴァまでやられると、いよいよ買い出し係だがw -- {T.UGBhwUa8Y} 2015-07-10 (金) 16:28:52
↑公式NEWSの5/28を参照　ttp://granbluefantasy.jp/pages/?p=3308 -- {0Bp1I9Pwjw6} 2015-07-10 (金) 16:34:33
サンクス。複合属性のデュレーションパしてるから、 Twitterで見てからそうだと思っていたが記憶違いか。 -- {T.UGBhwUa8Y} 2015-07-10 (金) 16:56:01
HP依存になるけど古戦場の最高難易度＝ビザールビースト(HP1550万)で影響出さないって言ってたのにリヴァマグ(HP1160万)で既に半減してるとかどういうことなの？って問い合わせたけど↑5と同じ回答やったわ
しかもその後ろに「アビリティの件につきまして、お客様で不具合かと思われる部分をご確認された
場合はお手数をおかけいたしますが詳細をお知らせいただけますと幸いです。」とか書いてあってそれを送ってんじゃん！ってなったわ… -- {jOvRi.MetzM} 2015-07-10 (金) 19:40:22
ほんとふざけてるなあｗ -- {3JxpQw5rSbQ} 2015-07-10 (金) 20:28:18
何度でも送ってやるよ -- {at/H8.gnX8Y} 2015-07-11 (土) 01:32:48
やってりゃ分かること何で分からないかな？運営は。 -- {vzaGIXxqfR6} 2015-07-11 (土) 09:52:09
お問い合わせいただいております「デリリアム」の件について、恐れ入りますが、運営の見解や意図に関しまして、ご案内は行っておりません。

もはや説明さえする気はないみたいだね。 -- {YE21Cju7uAk} 2015-07-11 (土) 14:16:37

嘘をついても知らない説明する気ないで押し通すのか。ほんとクソ運営だな -- {DzJVuteXx/s} 2015-07-11 (土) 17:42:38
俺は少なくともマグナ級では影響出ないように再調整してくれって要望送ったよ。担当部署に伝えますって回答だった。 -- {XeD0rFaXP1I} 2015-07-11 (土) 23:06:19
今日スタレジェで引いたからどんなものかと見に来れば・・・終わってるな・・・ -- {LVOwb52DxGQ} 2015-07-12 (日) 00:32:42
このまま押し通すようならこのゲームやめるわ
運営の信用が地のそこに落ちたわ -- {f9diCwn9zAU} 2015-07-12 (日) 02:26:28
元からかけらもないんですがそれは -- {lMr0pLGRqs6} 2015-07-12 (日) 04:09:31
見るのやめる、ゲームやめる、とわざわざ言う奴は大抵残るから安心だな
本当にやめる奴は黙っていつの間にか消えてるから -- {/GkqbDCt2MY} 2015-07-12 (日) 07:48:28
とりあえず回答までお時間くださいって来た。ワンチャンあるかも -- {at/H8.gnX8Y} 2015-07-12 (日) 13:57:24
ウーヴェ+上限58万確認、デリリアム弱体けどこれ十分強いじゃない？ -- {w/pcXIb5s8Q} 2015-07-12 (日) 16:14:34
それ(ウーヴェ)とこれ(デリリアム)は別問題 -- {3JxpQw5rSbQ} 2015-07-12 (日) 16:30:05
キャラの個性を潰して劣化アレーティアにされたことが不満。それに加えて影響が無いと読めたマグナにも影響があったことも。今のデリリアムってほぼCT8の条件付き奥義25%加速だよ。酷すぎるでしょ。 -- {BrAZNtgT2LI} 2015-07-12 (日) 16:52:08
モードゲージがめっちゃ硬いボスに対して３０人中たったの４人がデリリアムつかっただけでゲージＭＡＸから即ブレイクにもっていかれるのがつまらないからっていう調整じゃないの？ -- {XYMY3Cc3Xlg} 2015-07-12 (日) 17:14:10
↑その結果、奥義ゲージ２５％増やして微量にODを減らすデュレーションになっちゃって、アレ爺の２アビ削り＋ポンバの下位互換になってるのが痛いなぁ。並べりゃいいって話じゃないし
２５％削りは元々１アビが微妙でこれが生命線だったから弱体化は妥当だと思うけどマグナクラスからここまで減るときついね -- {QHKdtmXUttc} 2015-07-12 (日) 17:35:48
素殴りや奥義は強いし1アビ強化はアタッカー面としては嬉しいが、元々はゲージ調整が特徴だったキャラだからなー -- {/avAyHXiwYw} 2015-07-12 (日) 18:28:58
リヴァマグとか別にゲージ硬くないしなあ・・・。とりあえず減少量にせよCTにせよ、デュレ系のゲージ減少量は攻撃でのゲージ減少より基本優位に立てるようにしてくれって意見送ったわ -- {FCqV.EcSkMQ} 2015-07-12 (日) 18:36:31
だからそのモードゲージがめっちゃ硬いボスに対してだけデュレデリリ弱体しますよって予告した後にマグナ相手でも弱体化してきやがったって話をしてるでしょ最初から -- {AaMttBAQb2s} 2015-07-12 (日) 19:07:18
プロバハとか四象相手のときにゲージ削れないのは事前告知どおりだから別にかまわないけど、影響がほぼ無いって告知されてた古戦場ＥＸ＋よりもＨＰ低い敵相手にも影響が出てるのが問題なんだよ -- {vt/0xW7MIAg} 2015-07-12 (日) 20:28:52
運営が自ら発表した5/28付NEWS内容と敵HPのデータも全面に押し出した上で今回のアプデは話と違う、って送ったら要望へのテンプレ返答が帰ってきた。頼むから何とか一考してくれマジ -- {QH8NRkpYc7I} 2015-07-12 (日) 21:56:19
リヴァマグのモードゲージが残り2割くらいでデリリアムを使ったら、モードゲージを削りきれなかったのに奥義ゲージが17％しか増えなかった -- {tOfcaxnnSOM} 2015-07-13 (月) 14:47:46
諦めるな、何度でも要望送ろう。 -- {VGEtufe.t4E} 2015-07-13 (月) 18:05:50
ていうか今回のバランス調整誰も求めてないしアビ上限調整以外全部元に戻していいよ -- {4wwBUWfOrZE} 2015-07-13 (月) 20:37:04
たまたまマキュラ戦に参加できたんでデリってみたらほぼミリ単位で減った？感じで苦笑いしたわ -- {F0lGDQBBZc6} 2015-07-13 (月) 23:48:34
ジーク持ってないので試せないけど、基本的にデリリアムで25%奥義ゲージが進むことに変わりはないの？
つまりプロバハとかのゲージ容量が100%でなく5000%に設定されたから全然減らなくなったみたいなイメージ？
と思ったら↑4を見る限り、得れる量にも下方修正入ってるのか…敵のは大きく削れないけど自分は25%回復で悪くないと思うのに -- {.F72pqrms.E} 2015-07-14 (火) 00:40:40
今までの確定２５％削りがおかしかったからこれくらいでちょうどいい -- {0vUmdVtA3Xg} 2015-07-14 (火) 00:54:00
じゃあもう全部のキャラちょうどよく調整しちゃえば良いんじゃね -- {UUAJqiim..o} 2015-07-14 (火) 00:58:52
アレーティア6ターンで100%、ジーク8ターン25％この差はなんだ？ミリ単位で減ったモードゲージなのが？ -- {iuSCXs2Pcew} 2015-07-14 (火) 01:17:24
↑８ってマジ？
お知らせだと吸収系はリミッターに達した場合、吸収量に関わらずアビに設定された最大値だけ上昇するって書いてあるんだけど…… -- {vt/0xW7MIAg} 2015-07-14 (火) 01:59:38
ジーク引いた途端弱体化されててワロタ -- {ofa00RhazA2} 2015-07-14 (火) 10:31:50
やっとリヴァマグ確定できるかと思ったらこれだよ…ふざけんなよ足コキ野郎！ -- {ofa00RhazA2} 2015-07-14 (火) 10:40:21
ジーク先生は、ブレイクと奥義のタイミングをあわせれば無双キャラだとおもう。 -- {FwMX7KJ2j7w} 2015-07-14 (火) 10:45:51
ブレイク時使えないからただの25%上昇ですらない -- {XtYMCtZTzQc} 2015-07-14 (火) 12:08:20
もうデリリアムをドラバに変えちゃえばいいんじゃないかな -- {tEBoc2kKptY} 2015-07-14 (火) 13:08:01
ミリ単位で減ったのはモードゲージ、使った時マジで今減ったか？ってなった -- {F0lGDQBBZc6} 2015-07-14 (火) 15:00:11
25％吸えないのはモードゲージが25%以下だからでしょ、でゲージ削り量は調整で1～2%ぐらいになってるからブレイクできないっと -- {F0lGDQBBZc6} 2015-07-14 (火) 15:02:35
サポアビの発生率を上げよう -- {dVKLgvAtXDY} 2015-07-14 (火) 17:05:46
デリリウムでブレイクできないってことはヴァルも死んだか -- {tRnjMvpeZks} 2015-07-14 (火) 17:09:53
なるほど、例えばリヴァマグで残りモードゲージが20％のときにデリリウム使うと回復は残り数字通り20%で削りは減衰入って16~7％だからブレイクしないってことか -- {FR0YB1HQC4A} 2015-07-14 (火) 17:17:23
わざといってるのか間違えてるか知らんがデリリアムな。 -- {vzaGIXxqfR6} 2015-07-14 (火) 17:44:04
固定値でゲージを下げれるのが強みであり特徴だったのに、なぜかデュレーションと同じアビ扱いで下方修正いれたのが、そもそも開発がまともにアビについて知識がないって証拠でしょ。 -- {YE21Cju7uAk} 2015-07-14 (火) 17:51:21
キャラページのコメント欄全部撤去したらダメなんだろうか。愚痴吐き場になってて悲しいんだが -- {Q1FNHzhkH4.} 2015-07-14 (火) 18:01:26
2015-07-14 (火) 18:09:07見なければいいんじゃない？あと米欄無くなったら雑談板でやり始めるがそれでもいいかね？ -- {QYe41B7DZ1U}
というか有用なコメもかなりあるから単純に迷惑 -- {FR0YB1HQC4A} 2015-07-14 (火) 18:10:42
雑談板荒らすゾッて脅してくるのはおかしいでしょ -- {Q1FNHzhkH4.} 2015-07-14 (火) 18:14:13
脅しじゃなくて事実なんだが・・・ゲーム系wikiの個別ページの米欄なんてそもそも民度低いのが普通だし、愚痴吐き場になってるから閉めますなんてやってもそりゃ人の多い場所に移るだけでしょう -- {QYe41B7DZ1U} 2015-07-14 (火) 18:23:35
あ、ID見てくれりゃ分かるが別にジークのページで愚痴ったりしてないからな俺。そういう意味でも脅しでもなんでもないよ -- {QYe41B7DZ1U} 2015-07-14 (火) 18:24:44
冗談めかした警告なんだろうが、考えてもの読まない人には通じないからあまり良くは無いね -- {FR0YB1HQC4A} 2015-07-14 (火) 18:26:04
デリリアムの固定減少が問題になったから今後のバランスを考えて修正したのに、開発に知識が無い証拠ってどういう理屈なんだろうか・・・？ -- {VcscvI79GN6} 2015-07-14 (火) 18:33:03
固定値25%減少作っておいて4回使われたらブレイクされるから下方修正しますって何も考えてないでしょ -- {RL7kt2Jk8yE} 2015-07-14 (火) 18:38:24
何も考えてなければ修正しないわな。 -- {VcscvI79GN6} 2015-07-14 (火) 18:41:25
固定値減少なんていうものを実装したこと自体が間違いだっただけで、アビの知識云々は関係ないな -- {FR0YB1HQC4A} 2015-07-14 (火) 18:44:00
ちゃんと考えないでアビ作ってるんじゃないかってこと。4回使われたらブレイクされるって実装する前に誰でもわかることでしょ。 -- {RL7kt2Jk8yE} 2015-07-14 (火) 18:51:57
ん？そもそも25％固定は4人いりゃ即ブレイクは実装するときに誰でもわかるでしょ。でもSSRなんだし、他アビが他SSRにくらべて性能悪いからバランス的には良かった。SSRたる所以のデリリアムをデュレーションと同じ価値にしちゃったら、こういうことになるのは分かると思うんだけどね。 -- {YE21Cju7uAk} 2015-07-14 (火) 18:58:57
よし！運営がわからなかったんだから誰にでもわかることじゃないな！ -- {rr1KXFwNn1M} 2015-07-14 (火) 18:59:01
割合減少が存在してるとマルチでの敵の強化がいずれできなくなることに実装時に気づいてなかったってのが問題。ソロならCTあるからいいんだけど。せっかくのODシステムが崩壊するから修正已む無し。 -- {FR0YB1HQC4A} 2015-07-14 (火) 19:06:55
いまの状態ならいつでも使えるゲージ上昇アビに変更して欲しいな -- {F0lGDQBBZc6} 2015-07-14 (火) 19:08:34
デュの弱体化が主体でデリリアムが煽り食ったみたいに言ってるけどあれブレイク出来ないんだし、どちらかと言えばデュのほうが巻き込まれた側じゃね？ -- {.07LchZibq6} 2015-07-14 (火) 19:08:57
今後マグナの上位やプロバハ級が出したい場合、ジークは十天以上の最強のカードになってしまう→マズイゾ！今のうちに潰そう！という行き当たりバッタリな感じだろ。わかってなかったのは今後の展望。そして、リヴァマグは適用する意味ねーだろってごねてる所やで -- {f88u3Y5jM/k} 2015-07-14 (火) 19:09:43
デュレーションが（ラカムとか）一部レアリティにあわない高性能だったから修正します、ってのが理由だったからね。デリリアムにも修正くるかもだけどマグナレベルで今のままの性能ならいいかって思っていた人が多かっただろうし。-- {YE21Cju7uAk} 2015-07-14 (火) 19:15:45
6月のゲーム全体のバランス調整についてのお知らせにはOD減少アビ修正理由にそんなこと書いてないが、どこの情報？ -- {FR0YB1HQC4A} 2015-07-14 (火) 19:22:41
バランスグダグダでジーク居ない奴はマルチ来るな状態はちょっとね。 -- {VcscvI79GN6} 2015-07-14 (火) 19:25:35
バランス調整案ってのがそのお知らせの前に提示されてたよ、その時にあったはず。こんな感じにする案があるけど、みなさんの意見を聞きたいなーっていう時があった。 -- {YE21Cju7uAk} 2015-07-14 (火) 19:26:12
見つからないな･･･。一時的で公式のは既に消えたと仮定してツイッターやら2ch周り見てみたが5月28日のお知らせ段階で騒いでるし、レアリティに言及してる発言も見つからない。どっか残ってないかな。 -- {FR0YB1HQC4A} 2015-07-14 (火) 19:46:53
（消えたコメントに対してのコメント）んー、でも運営叩きたいだけならそんな嘘付く意味なくね。調べればいずれバレるし。 -- {FR0YB1HQC4A} 2015-07-14 (火) 20:03:59
俺はゲームが楽しめるバランスは大事だけど、運営擁護とか運営叩きとか明確な立ち位置持つつもりないからもう少し調べてみるわ。 -- {FR0YB1HQC4A} 2015-07-14 (火) 20:07:05
運営叩くわけじゃないけどジークのデリリアムだけマルチでジーク持ちが多いほど減少量ダウンとかの調整をすればよかったよね。今のままだと悲惨過ぎるでしょ、デリリアムだけ。アビ上限上がっても多くの人が使いづらくなったでしょ。 -- {vzaGIXxqfR6} 2015-07-14 (火) 20:21:34
ほぼ影響は出ない（影響が出ないとは言ってない）
まさかほんとにこうなるなんてなｗ -- {3JxpQw5rSbQ} 2015-07-14 (火) 22:59:28
コメント勝手に消すのはアリなのか？酷いな -- {4lwm5YPkduw} 2015-07-14 (火) 23:06:08
普通に通報案件かと -- {T2AkDigGDyw} 2015-07-15 (水) 14:59:48
コメを個人の独断で消すのはどこのWikiでも一番やっちゃいけないやつだね -- {UUAJqiim..o} 2015-07-15 (水) 15:08:40
嘘をつくんじゃねーよクソども！云々ってのを消してから、既に返信してたコメに(消したコメへのコメ)と補足する編集をしたようだな。 -- {qUoF.EJHSM2} 2015-07-15 (水) 16:21:41
まぁ復旧しても荒れるし復旧はしない。 -- {qUoF.EJHSM2} 2015-07-15 (水) 16:26:10
一気にゴミキャラになったな -- {Yw38ZD9mrjo} 2015-07-15 (水) 17:12:04
デリリアム修正はアーミラのほうでもちょっと言われてるみたいね。どっちもネタ枠になっちゃったのかなぁ・・・最終開放で救われなければネタのままになりそう。せめてアビ１とアビ２の足並みそろうだけでも助かる。 -- {YE21Cju7uAk} 2015-07-15 (水) 19:56:59
サプチケで取れるキャラの固定数値の効果がいきなり弱体化だからなぁ
希望者には選び直しとかさせるなら兎も角流石に荒れるよそりゃ，グラニの時と同じだ -- {7bZXFI/MVdU} 2015-07-15 (水) 20:02:19
火力で押し切れる俺的にはゴミとかネタって言われるともにょるな、爺さんとセットで暴れ放題だし -- {4ap2LW7hojk} 2015-07-16 (木) 23:25:02
あっそ。お前の事なんざ聞いとらんわ -- {5qksVXboWDE} 2015-07-16 (木) 23:29:00
↑↑ゴミネタがアレなのはその通りだがあんたぐらいになるとアタッカーならほぼ全て有用だと思うぞ -- {at/H8.gnX8Y} 2015-07-17 (金) 01:03:15
攻撃ポチポチ連打だけで全部済んで非ヒューマンのアルルメイヤがゴミ化するレベルの廃人に合わせた調整なんてされちゃやってらんないすよ -- {nU.gCPq5s7Y} 2015-07-17 (金) 04:57:34
それを言うなら３アビ弱体化した程度で騒いでるやつに合わせた調整とかやってらんないんですが -- {rmW2y3Ytrd2} 2015-07-18 (土) 06:44:07
サラとカリオストロを持ってて、スタメンをソリッズとジークフリートのどっちかで迷ってんだけどどってがいい？この子の今の使い心地とかわかる人いたら頼む -- {QwRQfkEPK5k} 2015-07-18 (土) 10:19:05
ウーヴェの上限出せるならジーク、それ以外はソリッズって感じじゃない？
何だかんだ得意武器剣だし、奥義威力高いよ。まぁアレ爺が一番いいんだろうけど -- {mDQJI63IFZU} 2015-07-18 (土) 10:53:32
３アビ弱体化は別にいいんだよ。問題なのは修正内容が事前告知と違うことになりそうなことだ -- {vt/0xW7MIAg} 2015-07-18 (土) 11:54:32
↑↑ジークのウーヴェは上限出せてる。３アビ弱体化されたみたいで少し不安だったけどジーク使うことにする。ありがとう。 -- {QwRQfkEPK5k} 2015-07-18 (土) 12:17:41
しかし敵が強ければ強いほど効果がゴミになるって今までとは真逆の性能になったなあ… -- {6BBHlUFWj1A} 2015-07-18 (土) 14:09:18
初めて見たとき兜の青い部分が目だと思ってビビったwww -- {pi28ccr9b22} 2015-07-18 (土) 19:27:57
累積アビ持ちとSSRを比較してるのを見るとアルベールのページに住み着いてるフェザーキチ思い出すからやめてくれ・・・W
ソリッズは普通に強いけど初手からの火力差とか奥義の追加効果とかあるし3アビも（弱体化がひどいとはいえ）使えるんだからさすがにジークを超える事はないぞ -- {QYe41B7DZ1U} 2015-07-18 (土) 19:36:35
ジークいなかったら今回ヴァシュロンhell安定しなかった自分みたいな奴もいる。火力ない人だと減らせるだけありがたいよ -- {IFv4NEZ3AKQ} 2015-07-18 (土) 23:32:28
減らせるだけありがたいも何もHELL程度のHP相手ならそもそもまだデュレ減衰掛かってねーよ弱体前の性能フル発揮してるんだからそりゃありがたいに決まってるわ -- {GT8lyaog752} 2015-07-19 (日) 00:39:06
既出かもしれんけどウーヴェはとりあえず55-58万までは確認
評価ページで46万減衰になってたので -- {aZtj/Sgze4o} 2015-07-19 (日) 21:22:11
まだグラブルはじめてない時ぐらぶるっ！のジーク回みてなぜか星晶獣だと思ってた。 -- {OHr4GNFeJso} 2015-07-20 (月) 21:59:08
マリウス戦でゲージ減少効果が全くわからなくて笑ったわ。いくらプロバハがボコられるのが悔しいからって"効果を抑える"じゃなくて無意味なレベルにするのはやりすぎでしょ。 -- {.XM7YOZDnOE} 2015-07-26 (日) 16:17:58
リヴァマグでオクトーと絶対奥義撃たせないPT作ったのにゲージ吸収量しょぼ過ぎて泣いた -- {sB4gE4Zcm2U} 2015-07-30 (木) 15:46:48
この前のサプチケでゲット。
ゲージ吸収量弱体化は残念だけど前々から欲しいキャラだったから全く後悔してない。 -- {KllJxgaJBpM} 2015-07-30 (木) 19:27:27
デリリアムもう少し吸って欲しいとこだな、カツオ程度でも制限引っかかってしまってる -- {zCJ/mKQSlLw} 2015-08-01 (土) 02:08:05
スマン見間違えだった、カツオにはフルで通ってるわごめんよジーク -- {zCJ/mKQSlLw} 2015-08-01 (土) 02:11:58
幸か不幸かカツオにはちゃんと25%吸収してくれるらからソロがはかどる。ジンの奥義ゲージ分け与えと上手く使えばポンマス爺砲には及ばなくてもフルチェインしやすそうだ。 -- {/K6UaxGG/s2} 2015-08-01 (土) 02:18:28
タフな敵の減少量が減るだけで、ジークの増加量だけなら相手がだれでも変わらんぞ。 -- {pLGgQ/Wia6k} 2015-08-02 (日) 21:54:16
↑２ストーリーイベのボスは調整の対象外だったはず
　　マグナも対象外にしてほしい。要望は送ってるんだけどなぁ。 -- {vzaGIXxqfR6} 2015-08-02 (日) 22:07:40
”龍殺し”なんだしせめてリヴァマグだけでも制限を緩めてほしい。このままじゃ熊殺しだよ -- {0xmcBnCEhFU} 2015-08-03 (月) 16:42:42
減少量と吸収量の合計を常に一定にすれば今の格下専用みたいな微妙さも脱却できるかもしれない
16％しか削れない場合はゲージ34％アップで動くゲージの総量は同じって感じで -- {FCqV.EcSkMQ} 2015-08-03 (月) 16:55:31
最終解放でデリリアムのリミッタが外れることを祈っている。 -- {KllJxgaJBpM} 2015-08-05 (水) 03:04:18
弱くなったのが元に戻るみたいな強化方法大嫌いだわ
そんなんするなら捨て身の防御ダウン消して -- {riR8esty7RU} 2015-08-06 (木) 08:59:12
↑ごめん。目が覚めたわ。 -- {KllJxgaJBpM} 2015-08-06 (木) 20:27:08
もしも最終解放があったら↑4みたいな感じで３アビ強化＋１アビの防御ダウンを消すみたいな風にしてほしいな。
まぁ、３アビは元に戻して欲しいけど。 -- {vzaGIXxqfR6} 2015-08-06 (木) 20:56:28
水着ヴィーラが来たのでウチのジークさんは倉庫番に追いやられてしまった。 -- {9htLgt.sBbs} 2015-08-11 (火) 19:21:51
ベルフェHELLにデリリ撃ってもロクに削れないんだけど討滅には影響出ないとは書いてなかったんだっけ？ -- {h24v/zuXXZM} 2015-08-14 (金) 18:37:35
リヴァマグ以上のHP(約1100万）はだいたい弱体対象だね -- {oTSTCANv51g} 2015-08-15 (土) 21:53:23
2000万以上とか5000万以上とかはともかくそこらの位はそのままにして欲しかった -- {8unHCp1t/cY} 2015-08-17 (月) 16:50:03
レジェフェスで引いたんだが結局強いのか？ラムの代わりに入れるか考えてる。マウントが居るかどうか次第か -- {R23xZhwlyc6} 2015-08-20 (木) 21:22:13
同じく今日引いた
こいつの強みって？ -- {mHek9MB4nnA} 2015-08-20 (木) 22:27:08
アビ３でゲージ管理しやすいのとアビ１＋アビ２で火力出しながら生き残りやすい。強引にBREAKさせてチェインすることも出来るから結構いいよ -- {C9hMRgIjfqY} 2015-08-20 (木) 23:08:39
スタレジェで来たけど、アビ1、2で火力が出せる、3アビ＋奥義で高ダメな火力アタッカーで、モードゲージ九州の調整で嘆いてる人がいるというかんじかな -- {yyYvDGP6qJU} 2015-08-21 (金) 17:11:26
火力アビが伸びるのはうれしい、でもデリリアムは強すぎたとはいえ恒常で頻繁に挑む敵に全く効果がなくなって産廃化なので±０って感じ
引き立てならおまけ程度の奥義吸収しつつ殴れる捨て身アタッカーって事で運用すれば特に印象かわらないだろう -- {QN1Mw7CeLTc} 2015-08-23 (日) 10:42:48
お迎えして実際に使ったときの第一印象「ロム兄さん！？」　台詞回しもあいまって、そのうち「待ていっ！！」とか言い出しそうな気がしてならんｗ -- {Uyk60awW01I} 2015-08-28 (金) 08:03:16
正直ヒューマンで剣使いって時点で土キャラにとっては強い -- {hZjNFFjrKzw} 2015-09-02 (水) 18:48:58
長い事ジークをメインで使っててわかるけど、ここでジークをディスってるのはエアプか持ってないだけか、はたまた井上が嫌いなのか（笑）、そーゆう人だとおもうの。 -- {FwMX7KJ2j7w} 2015-09-04 (金) 15:20:36
そもそも得意武器がユグ剣と重なる時点で使える -- {OEwCd2TWsAI} 2015-09-05 (土) 13:31:14
リヴァだとODと同じくらいでゲージたまってチェンバしちゃうからデリリアム使いどころが無い…ゲージ無くても吸えるようになんとかならないかな -- {FZ7/W7pkECk} 2015-09-05 (土) 18:48:22
↑3
井上が嫌いで不覚にもワロタ
まあ実際デリリアムが存在意義の8割を占めてたわけで、それが下方修正されたら嘆くわ
それでも単純に奥義ゲージ+25%と考えたらまあそれなりに強いんだよな -- {gatET5mG1vY} 2015-09-05 (土) 19:06:12
ハード巡回には一役買ってる男。戦力3万ぐらいだけどリヴァをぺちぺちたたいてゲージMAXになったらぶっぱして即終了できるのは大きいわ -- {ilyEfS4DIOc} 2015-09-05 (土) 19:09:15
ウーヴェの火力が上がったとは言っても、他のキャラは火力＋奥義が早いとか連続攻撃が強いとかディスペル&回復があったりするし・・・・やっぱ3アビが本体だよなあ -- {3LIWktnNMKk} 2015-09-05 (土) 20:55:51
素殴りで火力出せるようになってくればアビ２こそが真骨頂になるから、アビ３が本体って事はないよ　パスタや四天刃･界、おっさんのゴリアと併せて使えばアレ爺以上のダメ出すから楽しいよ -- {4ap2LW7hojk} 2015-09-07 (月) 06:32:37
火力あるからいいとかそういう問題じゃないから -- {sLCMHJym8F.} 2015-09-08 (火) 17:16:46
↑2ゴリアと捨て身はどっちも両面だから重ならないぞ -- {0n2EiLVYdns} 2015-09-08 (火) 17:31:56
↑2 どういう問題なんだ？ -- {/9Ozr1CJEKY} 2015-09-08 (火) 18:06:35
↑2ゴリアは攻撃バフじゃなくてDATAバフの方、パスタや四天刃･界って前に書いたから伝わるかなぁっと思ったけど言葉足らずでしたね -- {4ap2LW7hojk} 2015-09-08 (火) 19:14:04
そもそも一人で上限50%いけるんだからこれ以上上げる必要ないだろうよ -- {OEwCd2TWsAI} 2015-09-08 (火) 22:37:20
もしかしてバフに上限があると思ってるの？ -- {NBIqq4kMMPo} 2015-09-08 (火) 22:41:01
↑3　正直オッサンゴリアの連続攻撃は期待値低すぎるから言われてもわからない -- {at/H8.gnX8Y} 2015-09-08 (火) 23:07:15
↑2そうだよ勘違いだったよ -- {OEwCd2TWsAI} 2015-09-08 (火) 23:08:57
だからスパスタや四天刃と合わせるのでは -- {txmlGC3Fxvc} 2015-09-08 (火) 23:09:28
まあアレよ、自分が強くなったと実感するにはちょうど良いキャラって事で -- {4ap2LW7hojk} 2015-09-09 (水) 20:14:48
チャレクエでゲージ増減➝ゲージ固定値吸収でODキラー➝捨て身で殴る
なんか企画倒れ臭が凄いので何卒新しい特色を下さい -- {FCqV.EcSkMQ} 2015-09-09 (水) 20:39:10
ぶっちゃけこいつ最終開放きても残念な結果になる気が・・・。捨て身は2アビだからネツァみたいにデメリット消えそうにないし。3アビもモードゲージリミット突破とか以前に逆戻りだから開発は絶対やらないだろうし。 -- {Tl6KPq0kDuk} 2015-09-13 (日) 21:01:30
↑2アビだから強化されないとか意味がわからん。最終開放で強化されるアビに法則なんかないんだけど -- {JjRl3Wyi6ck} 2015-09-13 (日) 21:19:36
攻撃キャラでくそ強いサラーサとアレ爺が居る以上お気に入りだから、キャラ揃ってないからとかじゃない限りスタメン入るのは難しい。強力なサポキャラにはオクトーおっさんサラが居るし。他属性なら間違いなく上位に入り込むんだけど、土が魔境すぎて、メルゥと同じく割を食ってるキャラ -- {MUUnaKeI0uo} 2015-09-13 (日) 21:57:47
全キャラ考慮するならスタメン確定行けそうなのは闇か光くらいじゃないか？四属性では他のメンバー押し退けるほどの火力ではないと思うわ -- {6BBHlUFWj1A} 2015-09-13 (日) 22:32:30
サラーサちゃんがいればいらないというよりは、サラーサちゃんと並べて使ってあげればいいと思う。アレ爺、ジーク、サラーサと並べてやるとアホみたいな火力出るからイベントのマルチExくらいまでの相手なら防御も回復もなしで磨り潰していける。とても便利。 -- {KYmDy/MnOHg} 2015-09-13 (日) 22:52:05
アレ爺ジーク水ヴィーラの剣パもあたりまえだけど強い -- {HgFke9SLk/.} 2015-09-16 (水) 18:38:19
ちくしょううちの土パは、アレ爺ジークソリッズの見事なおっさんパーティだ！ -- {8Deje1QYnqY} 2015-09-17 (木) 06:55:38
ジーク「私はまだお兄さんだ！」 -- {/9Ozr1CJEKY} 2015-09-17 (木) 10:12:10
ジークが主役の某フリゲやっててこっちのジークも英雄なのに疎まれてるのみて悲しくなった -- {e/cX/AJnpl6} 2015-09-18 (金) 04:16:30
せめてサポートの確率が高ければ、捨て身使いやすくなるのに
元々そういうコンセプトだったんだろう -- {Rylw288IS6s} 2015-09-23 (水) 01:22:08
土のヒューマンスパスタだとスタメン入るんだけど、デバフ持ち少ないからDFとかポンマスが基本ジョブになるから微妙に感じる人多いんかな -- {q6EIxc5WWyw} 2015-09-23 (水) 09:51:42
みんながジークジーク言うもんだから鋼鉄ジーグに思えてきた。 -- {iI7TFwk8xWY} 2015-09-24 (木) 21:21:46
こいつ欲しいからレジェフェスまで待つけどよく考えたらサプチケで取った方が確実だよなぁ -- {qXRtciqSArY} 2015-09-26 (土) 00:24:16
土のSSR刀、拳がガチャかイベントで来れば忍者メインの人が増えて評価上がりそう -- {42gsDLYHppc} 2015-09-26 (土) 00:29:10
ユグマグ剣集めてから本番 -- {OEwCd2TWsAI} 2015-09-26 (土) 06:46:42
サラが必要ない敵の方が多いし常にスタメンに入れてる。普通に高火力で強い。 -- {xA.XLFV4rYA} 2015-09-27 (日) 19:47:05
最終開放でネツァみたいに防ダウンが消える夢を見たんだ -- {HZ1Ira3pY2o} 2015-09-28 (月) 01:37:46
ずっとソリッズカリおっさんサラでユグマグ行ってたからこいつ引いても入れてなかったけど今日使ってみたら1アビ強いな。出た瞬間アレ爺じゃないのかよいらねって思ってごめんなさい -- {DzJVuteXx/s} 2015-09-29 (火) 02:14:49
ユグマグじゃねえやリヴァマグだった -- {DzJVuteXx/s} 2015-09-29 (火) 02:15:13
現状の土属性キャラで一番火力の出るPT作るとなると、アレ爺ヴィーラジークになるのかね？三人ともヒューマンで剣得意だからバハとマグナの相性良いし -- {CP8Yx7GrtFA} 2015-09-29 (火) 03:44:32
↑4　むしろ防DOWN残ったまま攻UPがさらに激しく -- {1x9bHiPWBb.} 2015-10-07 (水) 00:08:56
そんな素敵な強化きたら一生使います、はいスタレジェできましたジークさん・・・サラーサくるまでの繋ぎになんてさせたくない -- {7dW/mGKeqLA} 2015-10-07 (水) 22:54:18
もういっそ捨て身に加えてストレングスかなにか入れてやってくれないかな。サポアビも空気じゃなくなるだろうし。 -- {JjGEn45hOAQ} 2015-10-14 (水) 02:32:30
ウーヴェの水耐性をさらにUPとマニガンスの防御マイナスそのままに攻撃がよりUPが妥当な所かね。妥当故に絶対ないな -- {NY9cCauwNnc} 2015-10-14 (水) 07:11:41
しかし、デュレーション系で即ブレイクが嫌なら参戦者数に応じてモードゲージ減少量が減るとかにすりゃ良かったのに何故敵体力で調整したし。 -- {ggLzle.hwvM} 2015-10-15 (木) 13:47:56
解放でデリリアムがオクトー並になってほしい -- {OEwCd2TWsAI} 2015-10-16 (金) 10:06:45
吸う量今のままでいいからデュレーション+奥義ゲージアップにしてブレイク中でも奥義ゲージあがるようにしてほしい -- {DzJVuteXx/s} 2015-10-16 (金) 12:13:42
ジークさんかっこいいし次のサプチケでむかえたい -- {ENsmJsb4duw} 2015-10-20 (火) 16:38:27
塩のイメージしかないです！潮だったんですね -- {U/Z6msbQhGM} 2015-10-25 (日) 01:55:09
不覚にも可愛かった＞アビ習得フェイトエピ -- {OVl6cupDfVI} 2015-10-25 (日) 04:45:16
潮っていいタイミングとかながれの例えかな、たぶんね。アレ爺も好きだし分かりやすく強いけど声キャラともにジークさん素敵過ぎてうちでは押しのけてスタメン起用。捨て身使うとアレ爺(lv80フェイト済み)と通常攻撃に2~3割位ダメに違いは出るしブレイク時の奥義、リヴァマグくらいなら一応デリリアムも機能するし勝ってる(言い方変だけど)といえる部分もなくはない…？という印象。とりあえずかっこいい -- {7mYNFVh0xj.} 2015-10-25 (日) 10:38:17
ワイも爺もいるけども、ぶっちぎれるほど装備そろってないからジークさんスタメン起用してるわ -- {CJkQMTGe/rg} 2015-10-26 (月) 14:00:57
ワイも爺もいるけども、ぶっちぎれるほど装備そろってないからジークさんスタメン起用してるわ -- {CJkQMTGe/rg} 2015-10-26 (月) 14:01:01
ぎこちないハッピーハロウィンで萌えた -- {JF8vmUVPjEE} 2015-10-29 (木) 11:03:47
ジークさんほんと戦闘以外じゃ子供の扱いに慣れてないお父さんみたいな -- {OHr4GNFeJso} 2015-10-29 (木) 11:18:33
ジーク様ぁああああハロウィン素敵ですぅうう！！ -- {sGp2CqdWoko} 2015-10-29 (木) 13:43:39
ハロウィンカコイィ！惚れてまうやろ。 -- {DtmbfijVMLk} 2015-10-29 (木) 14:59:28
誰かジークのハロウィンセリフ貼ってくれませんか、！！ -- {QLxZ/xTZ2Jw} 2015-10-30 (金) 07:46:41
救国の忠騎士やってないけど続編...！兜無しスキン！ -- {pGJRh57l0t6} 2015-10-30 (金) 12:18:42
来月末にフルフェイススキンと兜無スキン追加来るんか　続編だとランスロットもそうだがパーさんとの絡みも気になるな -- {7rtCkwACRB6} 2015-10-30 (金) 12:35:11
兜無スキン待ってた…！ついでに最終開放もきてくれんかなあ -- {N24wputcs1o} 2015-10-30 (金) 12:38:34
フルフェイススキンと兜無しスキン来るみたいね…かっこいい… -- {jXmZOh2k2qk} 2015-10-30 (金) 12:48:50
ハッピーハロウィン。悪戯…...というのは得手ではなくてな。お菓子で構わないか？はい -- {uuo3vxV/p1Q} 2015-10-30 (金) 12:57:31
兜無しよりフルフェイスを待ち望んでたから嬉しいな -- {7dGbpibYovE} 2015-10-30 (金) 13:50:54
兜ありも来てくれるのは嬉しいな -- {jt0Jk2Fd.w6} 2015-10-30 (金) 14:35:57
フルフェイスはスキンで兜無しは最終、とかだったりしないかな？ -- {4TZ.mwD/.2Y} 2015-10-30 (金) 15:06:24
兜なしがさらに・・・？だから多分最終きたりするかもな -- {OEwCd2TWsAI} 2015-10-30 (金) 15:47:48
ジークさんはlv45のフェイトで綺麗に話終わってるから最終こないと思ってたけど期待しちゃうな
まあそんな期待はいつも裏切られてるんだけど -- {JF8vmUVPjEE} 2015-10-30 (金) 16:50:47
こう言っちゃなんだけど中途半端に顔出してる今のスキンダサいしフルフェイスと兜なし両方来てどっちもかっこよくて嬉しい -- {JleJqZlGj1g} 2015-10-31 (土) 03:50:49
今回のフェスで出たけどよく見たらちょっとだけ眼見えてるんだな
スキンと来るかもしれない最終解放に期待せざるを得ない -- {TwIcWlAhvj2} 2015-11-01 (日) 14:57:14
自分にとっては最初の土SSRだから、復刻＆続編イベは嬉しい！
もし最終来るなら、3アビ強化（オクトー並）と2アビの防御ダウン消去（ネツァと同じ）とサポアビに敵OD中攻撃力アップってところかね？シャルの3アビ+と同等のスキルを4アビに追加とかでもありだけど
なんにせよ、弱くなる事は無いだろうから楽しみだな -- {wI/Ksu9jfU2} 2015-11-03 (火) 18:31:10
現在のサポアビがあってないようなもんだから、回復上限を大幅に上げるとか、HP吸収時にゲージも吸うとか、ストレングスのバフを積むとかしてほしい。 -- {Z4XYqt/v6I.} 2015-11-04 (水) 11:57:32
スタダでお迎えした初めてのSSRキャラ。それから惚れこんでおります。 -- {RscL78iUkAk} 2015-11-05 (木) 12:04:09
うがー！忠騎士続編早く来いなんじゃー！！！ジークさまの兜無し姿、早く拝みたいんじゃー！！ -- {FwMX7KJ2j7w} 2015-11-05 (木) 12:09:10
もし最終来るなら、3アビ強化はスロウ追加ってのがどうですか？ -- {1lNqh7Ng8Zo} 2015-11-05 (木) 12:31:15
いいねスロウ。決めるのはサイゲだが。ただどんな強化にせよ、ウラムヌランの二の舞だけは止めて貰いたい。スロウなり他の追加効果なり、強化するならちゃんと意味のある強化をして欲しい。 -- {MjPThBVEms.} 2015-11-05 (木) 12:56:58
モードゲージ上げるアビリティでてきたしチャレクエの時のように２アビに敵のモードゲージ増加がつきそう -- {OTC6EBFb0Z2} 2015-11-05 (木) 12:59:40
奥義もっと派手にならないかな。最初のサンダーボルトスクリュー以外通常アクションの使い回しだし。
ガウェイン共々。 -- {edOW6tgVwzo} 2015-11-05 (木) 14:17:26
最終開放があるとして、奥義ボイスで「成敗！」とか言ってくれたら何も強化なくても嬉しいかな… -- {4b579Widj3E} 2015-11-05 (木) 16:55:32
スロウよりは奥義ゲージ上昇全体化のほうがそれっぽい -- {hpmZqAMiyNA} 2015-11-07 (土) 16:18:30
んんんん忠騎士以降から始めたきくうしだからほんとこの復刻をどれだけ待ち望んだことかぁぁぁぁぁぁぁ上限開放きてくらつぁい…素材の準備はばっちこいだよ… -- {FUqaOdWqqcY} 2015-11-08 (日) 23:12:52
奥義の追加効果なに付くかも気になる。今ブレイク追撃付いてるからって追加なしとかはない、よね？ -- {cosZ2.T8bjs} 2015-11-09 (月) 00:56:36
ブレイク追撃の威力＆上限upとかで落ち着きそう。追撃の上限は50万くらいでよろしく -- {CP8Yx7GrtFA} 2015-11-09 (月) 14:18:17
ウーヴェ6T→5Tに水耐性全体化。マニガンスは攻バフ防ダウンそのまま、DATA率大幅うｐ付与。デリリアムは単純強化して全体化。
･･･ってな感じだったら個人的に神アタッカーになるが、ありえんだろうなぁ。。追撃は状況選ぶからそも期待してないし、背水使えばどのキャラも簡単に奥義減衰付近までいくから、手数や奥義までの足の速さを伸ばしてほしい -- {3MMLgKE7BuA} 2015-11-09 (月) 14:57:45
RPGでの安易な全体化は破綻の元だからな… -- {..H2X90DkT.} 2015-11-09 (月) 18:22:00
土SSRの解放は前回がヒューマンだったし、来て欲しいけど正直あまり期待できないなぁ -- {ERPVqXC2dTI} 2015-11-09 (月) 19:45:14
開放あるなら防御ダウン削除と確定DA追加で安定版ネツァみたいになんないかな。
サポアビはパーティに弱ブレアサとか欲しい。 -- {WOi7k4rODz6} 2015-11-09 (月) 20:15:33
顔出しスキン実装してくれるんなら、もうなんでもいいですヽ(´▽｀)ノ -- {FwMX7KJ2j7w} 2015-11-09 (月) 21:38:47
次の開放はメルゥでしょ… -- {/U3gK1HAONY} 2015-11-10 (火) 16:45:23
復刻イベの報酬がフルフェイススキンで、素顔は続編イベの報酬かなーって思ってるけど、どうなるのかな -- {kzNK4Bv9VM.} 2015-11-10 (火) 17:11:15
顔出しよりもフルフェイスの実装が嬉しい私は少数派？フェイスのキャラってバザラガ以外にいないから嬉しい -- {UXGCmEer4jg} 2015-11-10 (火) 17:41:03
ベルセルクのガッツみたいだな -- {ckqbMKIp2U2} 2015-11-11 (水) 22:52:04
アビリティが大体腐らない上にヒューマンだけど地味枠。でも最終開放来そうだし結構凄い性能も期待できそう -- {9ZLfhckM9sk} 2015-11-12 (木) 17:53:00
フルフェイスの青い部分が眼なら最高に格好良かったのに変なアイポイント追加されたのがいただけない -- {5kWZGBHsC2A} 2015-11-13 (金) 03:53:37
フェイトエピ見たけど義理堅いなこの人。こういう忠誠心にあふれた人好きだわ -- {j58cCWO.vao} 2015-11-14 (土) 16:17:24
サルナーンみたいに別バージョンが出るのではなかろうか？
キレイなジークか汚いジークかは知らないが -- {pz8BZJAZOBs} 2015-11-14 (土) 22:43:37
最終来てほしいなー
でないとせっかくスキン手に入れても使えない… -- {JleJqZlGj1g} 2015-11-15 (日) 13:13:56
こいつ手に入れていないと、スキン使えないのか…でも現時点では、チケ等で狙うほどのキャラではないですかね？ -- {Rm8uRrmuSzg} 2015-11-15 (日) 19:50:23
まさかスキンが顔出す方じゃなくて隠す方に行くとは… -- {.fN99KTWpMY} 2015-11-15 (日) 21:33:55
おーフルフェイスきた。どうせなら兜無しも追加してほしい -- {m/c/cAyiKsI} 2015-11-15 (日) 21:57:00
でもかっこいいやろ？ -- {d8afxMoYz8g} 2015-11-15 (日) 22:13:14
兜なしも近いうちあると思うよ、なんかイベント復刻の知らせのところに書いてあったはず
イベント前に適当に引いたら出てくれたから嬉しい -- {CEOube6VVG6} 2015-11-16 (月) 00:32:12
火のスタレジェ引いたらなぜか出てきたから笑ったけどスキンあるなら良いか -- {BfUdMOwYEIU} 2015-11-16 (月) 00:33:38
もし最終来るならサポアビ強化で常時ドレイン剣、2アビに反骨付けて欲しいところ -- {8DtiuAHy.rg} 2015-11-16 (月) 02:01:30
↑ナルメア姉さんでゲージ増加出たし

2アビゲージ増加&反骨、3アビブレアサ追加なら嬉しいなぁ…… -- {rEkwIbyaXt.} 2015-11-16 (月) 14:28:01

本当に最終来てほしい　兜なしが別verとかだったら落ち込むなあ -- {Y8dj9mV3gZE} 2015-11-16 (月) 14:45:10
ドレイン剣で捨て身をカバーするのがコンセプトなら、HP依存の背水かストレングスで是非 -- {6lkkTPu9nqE} 2015-11-16 (月) 16:23:04
公式の今年のアプデ予定記事にシナリオ続編で兜なしスキンとれるって書いてるから別SSRでは出ないと思うけどなあ…復刻で兜あり、続編で兜なしスキンが報酬でとれるものと思います -- {yuK04qF6TjY} 2015-11-16 (月) 17:06:39
「要望の多かったこのスキン」がフルフェイスで多分兜なしは次回イベに合わせて最終上限だと思うけど… -- {G5cG6xJ5o8c} 2015-11-16 (月) 18:53:01
個人的にSSR最終上限解放は服装若干変わるのもポイントだと思ってるから兜外すだけだったら残念だなぁ -- {8WcteEWoMr.} 2015-11-16 (月) 19:06:02
最終だったらネツァみたいに2アビのマイナス削除は来そう、後は3アビの効果量上昇とかかな -- {TMY9HAqbfFY} 2015-11-17 (火) 00:58:22
解放はないだろと思ってたけど既解放組の男女比や
1巡目のキャラからタイプずらすだろう事考慮するとジーク以外ない感じか
アレーティアの分まで超強化されて暴れてくれるといいな… -- {WOi7k4rODz6} 2015-11-17 (火) 09:01:40
2アビのマイナスでダメを食らいやすいのは、背水を載せやすいってメリットも一応あるから消されても困るわ -- {N/P/36URAog} 2015-11-17 (火) 14:45:43
ストーリー見てからついついフェイト見直したくなっちゃった -- {tk2nCqqW0Gk} 2015-11-18 (水) 01:06:01
ベイルアーマーのスキンに変えると、ボイスも一新されるんだね…！！よりワイルドな感じに -- {kzNK4Bv9VM.} 2015-11-18 (水) 01:46:18
スキン変更でボイスも変更されるんか
ジーク優遇か -- {BfUdMOwYEIU} 2015-11-18 (水) 01:59:00
スキン変えるとボイス変わるのは他のキャラもだよ　でも新しいボイスオラオラ系でいいよね -- {KYsqk.iOt.M} 2015-11-18 (水) 02:07:57
砕け散れ！とか邪魔だ！とか荒々しい感じでいいなベイルアーマーのボイス -- {eq8jpZhOXto} 2015-11-18 (水) 02:20:07
奥義も若干篭もっている感じがして良い -- {9XjQ49Gt46E} 2015-11-18 (水) 02:28:16
へー、凝ってんね！試してみよう -- {tk2nCqqW0Gk} 2015-11-18 (水) 02:33:25
兜もかっこいいしボイスもかっこいいし神スキンだな -- {QktoQ3xImr.} 2015-11-18 (水) 02:55:01
なんだがANUBISのディンゴっぽい -- {TU8b.9QYQQs} 2015-11-18 (水) 02:56:08
邪魔だァ！とか、ディンゴさんの台詞でもあったしね。ネツァさんと対決させよう -- {kzNK4Bv9VM.} 2015-11-18 (水) 02:58:57
上限解放来たらネツァさんとタメ張れるで！(ANUBIS並感) -- {mG4Yrq/OF1I} 2015-11-18 (水) 03:16:12
フェードラッヘのみなさんて、オラオラな発言多いのねwww
最高www -- {FwMX7KJ2j7w} 2015-11-18 (水) 03:31:27
このページを見て欲しくなったでも引けない -- {EnKLvrZHuJs} 2015-11-18 (水) 10:51:42
フルフェイスは本気出してる感あって好き -- {Lra5uRJsNPs} 2015-11-18 (水) 12:55:09
スキンかっこよすぎじゃないかな？（歓喜） -- {0e3Ba1yzPhs} 2015-11-18 (水) 18:54:16
フルフェイスもいいけどヘルム無しのも欲しかったな -- {3Jpn3jbQjI2} 2015-11-19 (木) 01:05:54
ヘルム無しは続編イベの報酬かね？こっちもボイス新規になるのかな -- {kzNK4Bv9VM.} 2015-11-19 (木) 02:01:17
いつか引き当てたときのためにスキン欲しいけど雑魚なうえに5日じゃ無理だ -- {W2BrGZh21lo} 2015-11-19 (木) 07:06:50
フルフェイススキン手に入れたがどうやって使うんだこれ -- {QHmK.5YKYys} 2015-11-19 (木) 09:08:27
編成→ジーク選択→POSE.スキン切り替え設定（画面下の方にある）→スキン切り替え、で出来る -- {jRjzjwU4vD.} 2015-11-19 (木) 10:10:35
フルフェイスでも瞬きするのか、ジーグさん目発光しとるやんか！ -- {zDiEE2H3bbo} 2015-11-19 (木) 10:35:33
ヨダ爺の奥義修正来なかったらジークのデリシャスとマニガンスをチャレクエ仕様に戻すようにみんなで意見送ろうか…… -- {bLO3JIZZGLY} 2015-11-19 (木) 21:18:32
↑すまん、デリシャスってなんじゃい、デリリアムだ -- {bLO3JIZZGLY} 2015-11-19 (木) 21:19:23
最終上限解放でそうなる可能性が残ってるぞ -- {TU8b.9QYQQs} 2015-11-19 (木) 22:27:56
25％吸収(大嘘)ってのはなぁ
高ランクの敵相手だと効果しょぼいし相手側のゲージ減少量を増やせないならせめてジーク側を50％アップくらいにはして欲しい
アレ爺が100％アップなんだからそこまでおかしな性能にはならないだろ -- {O1ZV/K08uJ.} 2015-11-19 (木) 22:46:08
ヘルム無しかっこよすぎませんか？ヘルム無しスキンはよ -- {Gq8w3RQ7Bcw} 2015-11-19 (木) 22:46:37
チャレクエ仕様求めるなら、全キャラチャレクエ仕様でいいよね -- {AfB8lTG0P9Q} 2015-11-20 (金) 08:03:07
弱アビの救済案としてチャレ仕様求めてるだけであって
バランス壊してゲーム終わらせる事は誰も望んでないよ -- {WOi7k4rODz6} 2015-11-20 (金) 08:18:34
プロバハとかHP2000万以上辺りでライン作って参戦者数が2人以上に増える毎にゲージ減少値を25%から(24/30)*人数引いて行く(最終的に1%)とかなら納得したんだよ。最大HPだけ参照して減少カットってのが納得いかん -- {V0BbKOULGTA} 2015-11-20 (金) 09:45:46
長文連投すまんが、いうならコレ、パー様の恐怖が「複数人だとタコ殴りですぐブレイクするのでHP1000万以上の敵で効果時間を減衰させます」とかクラリスのアトミックレゾリューションを「今の割合だと削れ過ぎるんでHP1000万以上の敵で割合引き下げます」っていわれるようなもんだよ？ -- {V0BbKOULGTA} 2015-11-20 (金) 09:57:53
ジークって若作りしてるけどおっさんでいいよな？ビリおじも「おじさん」呼ばわりだし、セリフにも「若い頃…」とかあるし。 -- {FwMX7KJ2j7w} 2015-11-20 (金) 17:15:22
35くらいだと俺得 -- {eq8jpZhOXto} 2015-11-20 (金) 23:50:58
美形は年を取らない（ｷﾘｯ -- {srwAqetk84g} 2015-11-21 (土) 00:39:01
美形は年をとっても美形 -- {xic7z0SjL7E} 2015-11-21 (土) 00:49:14
渋いオッサンほどカッコいい -- {s4YqDCXR.Gs} 2015-11-21 (土) 01:10:31
じゃあ、アレ爺ソリッズジークの俺んとこは、立派なおっさんパじゃねーかwww -- {FwMX7KJ2j7w} 2015-11-21 (土) 01:50:53
ビリおじはおじさん呼ばわりされてる若者じゃなくてマジでおじさんなの持ってないしバハやってないから知らんのだけど -- {Olc/jEF.Yjc} 2015-11-21 (土) 02:51:06
フルフェイスは別グラで闇属性がよかったな
バザラガとヴァンピイで厨二パーティー組みたい -- {XoEkJEu.9Wk} 2015-11-21 (土) 09:16:04
チャレクエのジークフリートが修正前のアビで嬉しかった -- {dt0UZWwMI6c} 2015-11-21 (土) 10:41:21
↑まじで、あんなに強かったのか -- {YnYbSCT14/k} 2015-11-21 (土) 17:01:23
フルフェイス版ボイス聞いたけど通常版がクールなこともあって恰好いいな。フェイス無しも期待。 -- {wZBjRwbr9DA} 2015-11-21 (土) 20:06:41
↑3,2ただのチャレクエ仕様だ。まぁそのチャレクエ仕様をもともとは期待されてはいたけどガチャ追加の時点から今までジーク自身の修正はない…はず。デュレとかゲージ減少系が減衰がかかる仕様になって実質的に下方食らったとはいえるが。でも男キャラで一番好きだしこれからもがんばってもらうわ -- {VhScrUQsANk} 2015-11-21 (土) 20:49:02
ブレイク時奥義の追加ダメ見ると、「おおっ！！」てなるよな。 -- {gRBnOxwFVLI} 2015-11-21 (土) 20:53:03
そこをどけえ！　が　そこをひけえ！　ってこれボイスまちがえてねぇか？ｗ -- {oD3ChWRHcCU} 2015-11-23 (月) 11:52:08
ベイルアーマーの瀕死ボイス、あまりにも迫真の瀕死っぷりで文字に起こすのが難しいな…！ -- {kzNK4Bv9VM.} 2015-11-23 (月) 12:24:18
まだ聞けてないけど瀕死だけ載ってないのは文字にしにくいからなのかwしかし戦闘不能が通常だと倒れてるのにスキンだと退いてるのが目的果たすまで絶対倒れられないって感じがあっていいな -- {osszUW5lm5E} 2015-11-23 (月) 19:17:11
フェイス無しって最終上限解放フラグだったりしないだろか…ないかなぁ… -- {PW5n3VD5/7o} 2015-11-24 (火) 17:14:36
ラジオによるとスキンらしい
調整以来出番が激減してるだろうからなんとか救ってやって欲しいね

設定上、SSRキャラの弟子(ランスロット)がいるくらいのスゴい人なのに -- {Z4XYqt/v6I.} 2015-11-25 (水) 15:44:13

設定上と言いながら
ゲーム的な部分のレアリティを引き合いに出してどうする…
あとその理論だと、今度SRランスロットがくるけど… -- {sq1k9pkuVmQ} 2015-11-25 (水) 18:15:18
いや、ほらこのゲームじゃ基本的に師匠とか憧れの人とか親の方が弟子よりレア度とか高くて強いじゃない？
ジータしかりルシウスしかりゼヘクしかり
実力を隠していたヨダル老師とかボロボロの虜囚姿らしい(？)イベントランスロットは通常の実力を発揮していない状態なんだと思うんだ
弟子とハナから(ゲーム的に)同格のジークが逆に珍しい部類だと思ってさ -- {Z4XYqt/v6I.} 2015-11-25 (水) 19:06:08
そっかー素顔もスキンかぁ... これだけ差分があるとむしろ最終開放が望み薄に感じてしまうなかなり期待してたんだけど -- {4TZ.mwD/.2Y} 2015-11-25 (水) 21:30:20
救国続編の時期的にスキンか配布SRかと危惧しながらも解放来て！って願ってたけど…。スキンかぁはぁ… -- {cosZ2.T8bjs} 2015-11-26 (木) 01:22:46
まあまあ、まだ最終ないって決まった訳じゃないんだし。最終解放がイベントで使った素顔グラです、じゃそれはそれで物足りないし。スキンはスキンで喜ぼうぜ！ -- {kzNK4Bv9VM.} 2015-11-26 (木) 02:48:02
スキンは嬉しいんだけど亡国って…… -- {roNkceIrzjw} 2015-11-26 (木) 05:53:35
ベイル随分声変わったなあ。元が落ち付いた感じだったから・・・。なんか凄くジェリドっぽくなったｗ -- {EFZ8MmdO7FY} 2015-11-26 (木) 06:26:39
前回からもう一年経ってるんだし中の人もこれだけ沢山キャラ演じてると若干演技忘れてそうだよね -- {a85LkzKo4eM} 2015-11-26 (木) 16:05:47
でもハロウィンやホワイトデー誕生日は変化感じなかった。それより続編タイトルェ…これでほんとに滅んだらこの人報われなさすぎじゃ -- {Olc/jEF.Yjc} 2015-11-27 (金) 00:55:39
演技を忘れてるというよりは、ベイルアーマー版は救国イベ中の孤軍奮闘のイメージで演じてるからああいう雰囲気なのかと思ってるよ。 -- {kzNK4Bv9VM.} 2015-11-27 (金) 02:59:35
なるほど。フルフェイス版ボイスかっこいいんだけど熱過ぎて自分的には違和感あって、新イベと同時収録だろうから新イベのジークはあのテンションなのか…と思ってたけど、救国用のスキンなんだから救国のイメージで録ってるはずだよな。新スキンにも期待しよう。 -- {ipJWVCHUFCM} 2015-11-27 (金) 13:05:53
向こうが後付けだから直接は絡んでないけど、パーシヴァルの憧れの人でもある。あのパーさんも憧れるジークさんパネェっす。最終解放で恐怖ください（言い放題）。 -- {4b579Widj3E} 2015-11-27 (金) 17:45:07
新スキンｷﾀｰｰｰｰｰ！！！！！ -- {tlpQ5zPRGLs} 2015-11-27 (金) 18:10:48
ジークさん持ってない身としてはスキンだけ増えて切ない・・・ -- {T97.RzLxLuw} 2015-11-27 (金) 20:53:16
なんでスキンばっかこのタイミングで最終来なかったらいつくんのさ（ ; ; ） -- {6qNGX82kvwE} 2015-11-29 (日) 03:53:16
ここまでジーク推すなら今月の最終解放くれてもよかったよなｗ -- {ho6uobbAMGc} 2015-11-29 (日) 13:59:14
上限解放前の剣のほうがかっこいいのに何でＳＤでは解放後なんだ… -- {Mb4ND1jrgD.} 2015-11-29 (日) 18:58:37
亡国イベでもスキン増えるんだな。ついに兜が外れるのかー -- {UXavaBYWY6.} 2015-11-30 (月) 18:59:53
スキンうれしいけど最終開放もだな -- {x52iL3EyYyo} 2015-11-30 (月) 19:33:09
ストーリー上の強さとキャラの強さが一致してない気が・・・。 -- {EgajHpdsz2M} 2015-11-30 (月) 22:16:29
トゥルーフェイス、頭だけ挿げ替えたみたいな立ち絵だから違和感が・・・ジークさん大好きだし、素顔も好きだからそこが残念 -- {FyztGgzScvo} 2015-11-30 (月) 23:17:47
ストーリーであんなに上げといて本人の修正はほったらかしって酷ない？ -- {tk2nCqqW0Gk} 2015-11-30 (月) 23:38:28
ランスロットとパーシヴァルから化け物扱いされるレベルなんだからもう少し性能に反映させてやってくれ -- {FP9r7S3bxJc} 2015-12-01 (火) 00:52:36
ガンダゴウザ「そうだな」 -- {rgsLFko.C4k} 2015-12-01 (火) 01:08:41
ガンダゴウザは設定を修正したいところ -- {Dxg3F9lVX6k} 2015-12-01 (火) 01:20:40
アレ爺のいないうちの土パでは十分化け物じみた性能的で働いてくれてる -- {W8BvyrCd.JU} 2015-12-01 (火) 05:16:42
ここまでやるなら最終解放が来ないとな -- {13xgI6a34Gw} 2015-12-01 (火) 07:48:40
デリリアムって実際何やってるかよくわからないスキル代表みたいなもんだけど、3つのスキンどのセリフも味方への語りだし、敵に何かしてるわけじゃなく味方側の精神に作用する何かなんだろうか… -- {4b579Widj3E} 2015-12-01 (火) 13:41:47
まぁやってることはデリューション＆士気上げで奥義アップなんだろう -- {zDiEE2H3bbo} 2015-12-01 (火) 14:27:40
デリリアム弱体化時はリヴァマグ確定流しに思い切り影響したので辛かったが、戦力が上がってきた今ではアレ爺と並んで土火力PTの主軸となってくれた。それでも告知内容と異なっていたデリリアム修正は未来永劫絶対に忘れないけどな！ -- {0Bp1I9Pwjw6} 2015-12-01 (火) 17:07:03
明日、最終あるよ...ね！？ね！！ -- {dHRsuiEeNBU} 2015-12-01 (火) 17:09:49
「貴様らに名乗る名前は無い」とか言って通常スキンからフルフェイススキンになってほしい -- {C5J0r/z7CV.} 2015-12-01 (火) 17:15:22
↑2 ゲージ吸収もデュも最大HP依存じゃなくてせめて本来の効果量÷バトル参加人数にすりゃ良かったのにな…ついでに特に猛威を振るってる訳でもなかった斧ヴァルキュリアもとばっちりで死んでしまったし。自身のゲージ伸ばせる分吸収のデリリアムはまだ救いがある方というのが泣ける -- {4LCx1OBM2gc} 2015-12-01 (火) 17:25:41
今回のイベの登場シーンは実際ロム兄さんじみててカッコ良かったけど笑った -- {0Bp1I9Pwjw6} 2015-12-01 (火) 17:25:51
久々に図鑑でポーズ２の方見たら笑ってしまった。かっこいいんだけど、かっこいいんだけど… -- {mG4Yrq/OF1I} 2015-12-01 (火) 21:11:56
ウロ覚えだけど、素顔の撤退ボイスが「すまない…」だった。すまない…ジークフリート……うっ、頭が -- {kzNK4Bv9VM.} 2015-12-02 (水) 00:07:11
誠実で謙虚なイケメンで本当にすまない… -- {H3GSJq1WmTs} 2015-12-02 (水) 02:34:08
ジークフリート様どんだけスキン増やすんすか -- {ki9VahnprhM} 2015-12-02 (水) 02:55:07
↑2　最強の竜殺しさんはせめて悪竜の血鎧持ってきてください -- {XRn.K0.rv3M} 2015-12-02 (水) 09:32:10
スキンで全部ボイス違うんだな -- {ZALfkyAcgzg} 2015-12-02 (水) 11:32:00
ここでFGOのネタ見かけるとは思わずワロタ。でもどっちのジークフリートもちょっと人と感覚違いそうな感じ似てる気がする -- {Olc/jEF.Yjc} 2015-12-02 (水) 19:42:54
↑不器用、誤解されやすい所はすごく似ていると思う。 -- {RscL78iUkAk} 2015-12-02 (水) 20:35:32
3アビのリキャ6Tでいいと思うの。最終でもうちょっと短くならないかな -- {oooDxeNgcnY} 2015-12-03 (木) 02:28:06
こんだけ優遇してるんだったら最終解放してくれよ・・・ -- {vl5NrMX7OV.} 2015-12-03 (木) 15:39:54
フルフェイスは竜殺した時のジークさんだと思えば演技の荒々しさに納得がいく。兜なしは一番最近のジークさんだと思えば納得がいく -- {hpmZqAMiyNA} 2015-12-03 (木) 15:57:19
フルフェイスボイスで素顔スキンがいいんですけど -- {UX7kp3dzoNQ} 2015-12-03 (木) 17:29:51
↑わかるｗ　フルフェイスボイスかっこいいから素顔スキンにしてても聞きたくなる　組み合わせカスタマイズできればいいのに（贅沢） -- {kzNK4Bv9VM.} 2015-12-03 (木) 18:13:54
奥義ゲージ吸収量増やすのはなかなか厳しいし、30%吸って全体20%増加とかやってほしいね。あと捨て身を最高倍率をさらに磨いて+60%/-30%みたいなねー -- {kGB8rXV8Mzs} 2015-12-04 (金) 02:47:52
↑フルフェイスは竜殺した時じゃなくて国追われてる期間のものじゃ？ -- {Olc/jEF.Yjc} 2015-12-04 (金) 05:39:40
イベで見せ場作ってスキン用意して解放なしってマジで土見捨てられてるよな -- {A8oZ9HxxsWw} 2015-12-04 (金) 06:20:35
土ヴィーラ抜かすと、約１年ほど土新規キャラないんだよな・・・意味わからん。 -- {VFl0E6UjGZ6} 2015-12-04 (金) 07:50:01
フルフェイスの3アビのセリフ「お薬必要だなっ！」って聞こえる -- {YgtjbkKTLsY} 2015-12-04 (金) 09:20:08
まあ今の水キャララッシュ終わったら次は土ラッシュだよ多分風挟むかもしれんけど -- {S6vQw4gxyXU} 2015-12-04 (金) 14:16:50
最終解放実装したら、ネツァよろしく捨て身のデメリット緩和かウーヴェの水耐性アップの効果ターン延長がくるといいな -- {0Bp1I9Pwjw6} 2015-12-04 (金) 14:41:18
次はぶっ壊れ土エルーンキャラ実装だから席ないよ。震えて待て -- {JHntvR4F3UI} 2015-12-04 (金) 15:36:38
恒例通りなら２アビはノータッチになりそうなのが辛い。ウーヴェ全体化３アビ効果上昇Ｔ短縮、サポアビにブレイクアサシンぐらいじゃないかな。 -- {vaXGiIEC9eg} 2015-12-04 (金) 15:54:53
1アビには土属性耐性ダウンとかきたら役割持てる -- {kGB8rXV8Mzs} 2015-12-04 (金) 15:58:48
デリリアム、高HPマルチだと効果量低いし最終で+付けるならCT3の30%くらいにしてほしい -- {qls0F6X3bgc} 2015-12-04 (金) 18:13:41
サポアビが空気過ぎるから発動率75%くらいにしよう -- {ypOLZ25mn6s} 2015-12-04 (金) 18:17:35
サポアビ、せめて上限が1000くらいあったらいいのになー -- {kzNK4Bv9VM.} 2015-12-04 (金) 18:42:55
わりと大体のことしても壊れない落ち着いた構成してるし、味方全体の奥義ゲージアップとかしても怒られなさそう -- {hpmZqAMiyNA} 2015-12-04 (金) 18:44:13
サポートって感じのキャラでも無いともうけどね。ウーヴェに土耐性ダウンついたら良いね -- {o.686.4VrKA} 2015-12-04 (金) 23:40:36
とりあえず3アビを何とかしてほしいな -- {/avAyHXiwYw} 2015-12-04 (金) 23:51:17
新スキン手に入ったのでひさしぶりに使ってみたけど、改めて他の土SSRがそろっていると使い道がないなぁって思う。アビ２が入った状態でも飛びぬけた火力はでないし、アビ攻撃力ではアレ爺には遠く及ばず。奥義火力でもヴィーラに頭２つ３つ抜かれている状態。相手次第じゃサラを外して殴りあうので入れれるかもだけど、現状じゃアレ爺・おっさん・サラ・ヴィーラの次くらいか。ヒューマンにこだわらなければアルルにも抜かれるし・・・ -- {czO7IshdzVU} 2015-12-05 (土) 10:38:25
アビ１→減衰８０万の属性ダウン持ち、アビ２→デバフなくなってDATA上昇、アビ３→高難易度マルチでのOD減２～３倍にして味方の奥義ゲージ１５～２０％アップ、のうち２個以上はこないと使い道できないね、これ。サポアビも背水との相性悪いし -- {czO7IshdzVU} 2015-12-05 (土) 11:06:49
せめてクロスフェイト実装されないかなあ…ヴェインのフェイトエピにも出てたし。 -- {kzNK4Bv9VM.} 2015-12-05 (土) 14:37:47
トゥルーの前髪がすげえ気になるううう風で目にファサァなってるけどあれ絶対邪魔だって -- {PAm3YklZ.xs} 2015-12-05 (土) 15:26:11
ジークさんの人気に嫉妬 -- {hsdnO9yg0EM} 2015-12-05 (土) 15:34:17
新イベかっこよかったなー。実際はSSR組最弱なのが悔やまれる。サポアビ含めて全部微妙だからはよ何とかしてやってほしい -- {HkJbCI9qWU.} 2015-12-05 (土) 15:36:40
通常攻撃なら土最強クラスで58万＋追加効果のダメアビも持ってるんだから産廃なんて口が裂けても言えないわ
そりゃキャラ揃ってれば相手次第で優先順位は落ちるけどアタッカーとしては全然使えるレベル -- {gCEtBgTuuqs} 2015-12-05 (土) 16:03:10
最終解放きたとしても相当な強化が来ないと今の位置から抜けでないだろうね。好きなキャラだから頑張って欲しいが… -- {/avAyHXiwYw} 2015-12-05 (土) 16:03:59
最終解放で2アビをネツァと同等にして3アビにスロウ付与、奥義の追加ダメージをブレイク中のみ無属性の固定99万ダメージくらいにしてもいいんじゃないかな。 -- {dcsQ9zmG81g} 2015-12-05 (土) 16:13:00
トゥルーの前髪は兜グセだと思ってる。どんな性能でも好きなキャラだから使うけど、通りすがりに産廃呼ばわりは悲しすぎるから最終解放に夢を見てしまうわー -- {kzNK4Bv9VM.} 2015-12-05 (土) 16:13:52
通常攻撃で最強クラスとかマ？バフなければヴィーラと変わらないんだが。しかも誤差程度だし、背水入ったサラにもすぐ抜かれるレベル。 -- {czO7IshdzVU} 2015-12-05 (土) 17:25:32
戦闘の大半を攻撃力1.5倍で戦えるのが最大の強みなのにバフなければ～とか、必ず入るわけでもない背水持ち出したりとか状況限定して下げたいだけにしか見えない
まあでも3アビとサポが空気なのは事実だからそこは最終解放に期待したい -- {gCEtBgTuuqs} 2015-12-05 (土) 19:50:11
アレ爺と比べられがちなので…いちおううちでは捨て身使えばアレ爺と2割~3割近くいちおうはダメには -- {N7/DoDlCpNI} 2015-12-05 (土) 20:01:37
ジークが弱いってすんげー贅沢な意見じゃないか？ゆぐ剣積みまくってたら良いダメージ出すし。産廃っつーのはSSR枠として抜けるようなスペックを言うとしたらジークは対象外でしょうに -- {6ItEXhI0Av6} 2015-12-05 (土) 20:11:01
切れてしまった、ごめん。アレ爺とダメに2割から3割近く差は出てる。奥義のダメも変わるしブレイク時の追撃もあること考えたら産廃扱いはちょっと酷いかな。微妙なサポアビや実質弱体化した3アビはサラと同じく背水とか、デュレ仕様変更の時に3アビは加速40くらいなっても良かったな… -- {N7/DoDlCpNI} 2015-12-05 (土) 20:13:09
産廃とか弱いとかは言ってないよ、ただ現土SSRの中では序列は低いって言っているだけでSRと比べれば（一部を除き）十分に使える部類だとおもうよ。ただユグ剣があと２本で終わるところまできたけど、ジークが火力要員になるっていうのは使ってみて無理だって思っただけだよ。火力ではアレ爺・ヴィーラに負けるし、サポとしてもカリおっさん・サラに負ける。立ち位置が今のアビだとどこにもないんだよね。 -- {czO7IshdzVU} 2015-12-05 (土) 20:35:48
最終解放で化けてくれ期待してるぞ -- {.1LMOoB1BcI} 2015-12-05 (土) 22:44:15
思いきり産廃だのゴミキャラだの言ってるんですがそれは -- {pkmUJix1QSI} 2015-12-05 (土) 22:49:59
捨て身使った後、それを活かせないアビ構成も弱点だよ。性能はいいのに。 -- {hpmZqAMiyNA} 2015-12-05 (土) 23:18:09
czO7の言ってる主旨はわからんではないけど前後の発言が支離滅裂で不安になる -- {53k4jTMDwv.} 2015-12-06 (日) 08:57:17
統合失調症かコメにIDが振り分けられてること知らないんじゃね。いきなりゴミとか産廃とかぬかしておいて責められたら産廃とは言ってないとか感情の起伏凄くて怖いですw -- {ZIZRkXZzCU2} 2015-12-06 (日) 09:28:25
未だにデリリアムの修正が告知内容と違ってたのご理解できないです -- {xdONww2Cj36} 2015-12-06 (日) 11:21:50
なんかログみたら勝手に産廃っていう単語をつけたしたやつがいるのね、言った覚えがないからバックアップみたけど最初に私が書き込んだ内容にはそんなのないし -- {czO7IshdzVU} 2015-12-06 (日) 11:28:06
他のバックアップもみたら煽るような内容を何回も編集して付けている人がいるみたいだから、私の発言全部消したほうがいいのかな？ -- {czO7IshdzVU} 2015-12-06 (日) 11:32:21
特殊タイプなのに特殊技（デリリアム）が修正の余波で弱体化したことが、アタッカーとしての役不足を感じさせるのかなあ。最初から攻撃タイプとかならよかったんだろうけど -- {kzNK4Bv9VM.} 2015-12-06 (日) 12:04:08
勝手にコメント消すのは規約違反だから駄目です -- {PFN0MfqJFT6} 2015-12-06 (日) 12:07:19
PFN0MfqJFT6さん、ありがとうです。管理人さんにも連絡していただいているみたいで。 -- {czO7IshdzVU} 2015-12-06 (日) 13:15:47
普段編集とかしてない人には分からない陰湿なやり方ですね。。管理人さんの対処を待ちましょう！ -- {89AtuBmDeFg} 2015-12-06 (日) 13:33:53
相手の言ってることが気に入らないからって勝手に内容書き換えて貶めようとするのはかなり悪質だよね…こんなことする人がいるんじゃ迂闊に書き込めないよ -- {roNkceIrzjw} 2015-12-06 (日) 13:35:42
素顔ジークのおかげで、アレ爺ソリッズジークの土スタメンの見た目年齢が若返りました(笑)。
それにしても、無頓着で長髪って…風呂とか一応入ってんのかな？…入ってねえかもな(笑)。
土キャラは全体的に草そうだから気になったw -- {FwMX7KJ2j7w} 2015-12-06 (日) 17:23:25
強い弱い関係なしに見た目がかっこいいから是非使いたいんだが全く来てくれない…(ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ) -- {H3GSJq1WmTs} 2015-12-06 (日) 17:48:53
なんでデリリアムがマグナ級に普通に通用するとか書いてあるの -- {1zRYgjGXiMg} 2015-12-07 (月) 06:18:46
↑普通がどこを指すのかはわからんけどいちおうゲージ減少実感出来るレベルだからなのかね？20%切るくらいか。プロバハ級になるとジークに限らずデュレも含めて減少まったく感じられないからな… -- {d8V92Lhix9g} 2015-12-07 (月) 09:12:56
やっぱヴィーラが奥義でブレイク状態でもないのに追加ダメージ発生したりその上限が1.75倍も差がある、しかも珍しいディスペルまで持ってるとなれば差を感じてしまうのもしょうがないと思う -- {hpmZqAMiyNA} 2015-12-07 (月) 17:28:25
最終解放で奥義追加ダメがOD時でも発動、デリリアム＋で味方にゲージ分配、サポアビ発動率30％
とか来ないカナー -- {VxGX1ctXoh2} 2015-12-08 (火) 10:37:07
使える使えないはどうだっていい。持ってる奴は好きなだけ使えばいい。私は持ってないから持ってる奴にはｷﾞﾘｨってする。素顔のジクさん超カッコいい_(:3 」∠)_ｳﾗﾔﾏｼｲ -- {hE5PcyXSnsk} 2015-12-08 (火) 11:10:22
ジーグさんは兜つけたまま温泉に入るから草くないゾ -- {zDiEE2H3bbo} 2015-12-08 (火) 11:28:45
だらしない隊長ですまない... -- {tx/hffO1zZo} 2015-12-08 (火) 11:58:24
フルフェイスボイスで素顔スキンを使いたいんだよなー -- {hsdnO9yg0EM} 2015-12-08 (火) 13:40:05
ランちゃんの最終開放来たしジークさんも来てほしいにゃあ　ダブルウーヴェとデメリット0のマリガンスください -- {UcvpnUM8aVA} 2015-12-08 (火) 13:48:55
むしろマニガンスはデメリットそのままで火力もっと上げてほしい。数字なり連続攻撃なりストレングスみたいなのをつけて… -- {Z4XYqt/v6I.} 2015-12-08 (火) 13:55:58
1アビにアマブレ効果つけよう -- {JHntvR4F3UI} 2015-12-08 (火) 14:27:42
奥義の追加ダメージも上限上げて欲しいね
理想は100万くらい -- {U08p9L.LZF6} 2015-12-08 (火) 16:21:11
さて、部下が最終解放来ちゃったわけだが、次の解放はさすがに土でしょう
１．この流れでジーク　２．最古参アレ爺　３．種族的にアレなメルゥ　４．アルルも有り得る　・・・サラ以外は可能性あるな -- {JSXXkxwSP4.} 2015-12-08 (火) 17:48:38
アレ爺はもう… -- {EIxC.eLc7cY} 2015-12-08 (火) 19:40:39
ティナ… -- {g.ATkJKptJI} 2015-12-08 (火) 21:03:02
アレ爺は中の人が天に召されてしまったからな･･･最悪ボイス無しでもいいからやって欲しいもんだが･･･ -- {7F6lhXS6ZcM} 2015-12-09 (水) 00:01:15
とりあえず、ソリッズやフェスティバよりは強くしてくれないものかねぇ……。 -- {LpCZjs74geM} 2015-12-09 (水) 11:19:57
最終来たらマニガンスを覇装++と同じに、デリリアムの奥義ゲージ上昇を全体化してほしい -- {/9Ozr1CJEKY} 2015-12-09 (水) 11:54:26
勘違いしがちだけどマニガンスは覇装より強いぞ。デメリットなくせっていうならわかるけど。長所伸ばすならデメリットを抑え気味にしつつメリットをさらに伸ばす形の方がそれっぽいと思う -- {hpmZqAMiyNA} 2015-12-09 (水) 13:32:36
ランちゃんに最終きたからジークさんも来てくれ。 -- {RnpHLF3luno} 2015-12-09 (水) 19:37:04
今までの流れなら土は女SSR最終解放だったから次男だよな
アレ爺は難しいとなるとジーク最終解放だよな -- {W1H/lIjTYhk} 2015-12-09 (水) 22:14:59
アレ爺は最終解放なくても充分強いから、必要性は薄い -- {RtF8uHaeetI} 2015-12-10 (木) 09:49:25
フェイトエピソード、通り名どっちがカッコイイかを聞くジークさんマジ男子。その前に人外の通り名が付く方が先な気がしますがね（笑） -- {OdLMd/SZN6w} 2015-12-10 (木) 21:08:25
再三言われてるけど設定はバケモノみたいな強さなんだからシルヴァ並みのスキル持ってて欲しかったな -- {XoEkJEu.9Wk} 2015-12-11 (金) 03:52:05
最終開放くるとしたらどんな性能になるか・・・。1アビ水耐性全体化2アビ防デバフ削除奥義追加効果に追い討ち付与とかどうっすかね・・・ -- {QKVyyLybbe.} 2015-12-11 (金) 05:16:59
ネプチューン戦で初めてウーヴェ上限お目にかかれたわ、きもちいい -- {U.s.YiWv/XI} 2015-12-11 (金) 23:25:42
亀殺し再び -- {FH9bU3FCL2w} 2015-12-12 (土) 10:33:21
まぁ亀殺ししながら思ったのはマニガンスを++にして+100/-40 幻影3回とかつけてくれたら爺と差別化できると思った -- {FH9bU3FCL2w} 2015-12-12 (土) 10:43:00
幻影付けてくれるなら100/-80ぐらいでもいいよとにかくデメリット軽減方向には行かないでくれ -- {2ye9k6jH.Vw} 2015-12-12 (土) 22:42:55
幻影とはいえ防ダウン80はあれなのでまぁ+80/-50でどうか(わがまま？)まぁ幻影とはいわないが何か付加価値も欲しいところ。あと調整入るならやっぱりデリリアムかね、(ソロ用ボス除く)強敵相手にどうせ吸収はほぼ機能しないので減少そのままCT短縮と上昇量を上げて加速目的でも使えるような性能にと思ったけどポンバスの言い方悪いけど劣化みたいな感じになるしこれは難しい…。あとはサポアビで何がつくかか、 -- {bkLAPW347ig} 2015-12-12 (土) 23:18:38
最近使いながら思ったがシュヴァルツファングの1段目の飛び蹴り、シンプルながらくっそかっこいいな・・・ -- {FhG2VJSS18Y} 2015-12-13 (日) 01:25:07
後、攻撃ＳＥも重量感があっていい -- {tX2.OTK6Ppk} 2015-12-13 (日) 01:39:36
最終で鳥王よろしく防御ダウンなしは有りうるけど、ダウンしてても正直そんな気にならないところはある（雑魚の感想） -- {BMjcs1nE7J6} 2015-12-13 (日) 03:28:09
3アビをガンダゴウザから奪ってこよう。雀の涙程度のゲージ減少なんぞいらん -- {/DYlNEXNE8o} 2015-12-13 (日) 04:45:08
奥義の追加ダメを常時発動に変更＋3アビゲージ吸収のPT全体化バフを付与、なんて最終解放強化を妄想してみる。・・・妄想するのは楽しいがいつ最終解放されるんだろな -- {MjPThBVEms.} 2015-12-13 (日) 04:46:34
被ダメが1.5倍に増えるわけではないからね。防ダウン減少の強化とか個人的には論外だけどありそうで怖い…。3アビは効果のメインは加速だけど全体20+スロウもいて個人的には今も25%全体化だってあり得る性能だと思う。のでかなり強化してくれないとちょっと悲しい。好きなので使い続けるけど -- {y0QCJBurZOU} 2015-12-13 (日) 11:26:25
敵視アビ持ってるのかと思うほど玄武印がほぼジークに来るんだが・・ -- {rrNFGa78qXQ} 2015-12-13 (日) 15:26:27
二人の剣聖爺で迷ってたらコレにしてしまった。009､カカシ､等等･･･ボイス良いよ、スキンのおかげで種類多いし。 -- {PfnFbxQVcxg} 2015-12-13 (日) 18:16:08
素顔スキンでのジークさんの戦闘不能ボイスが『すまない・・・この先は、お前達に託す』と確認。『すまない・・・』の続きがありました -- {.wDv94n/jG6} 2015-12-15 (火) 19:06:11
最終来るならアビ2にストレングス効果も乗っけて条件付きアタッカーとして振り切れるとかもあったら面白いかなと思った。サポアビが今よりは空気じゃなくなるし、サラで守ったりおっさんで体力フォローしたりがより意味が生まれるし -- {34JVEzfoElo} 2015-12-16 (水) 15:05:03
最終で3アビヴァンピィみたいにしちくり～ -- {fbkoud5RqH.} 2015-12-22 (火) 00:39:23
今回EX+が壁いらないから久しぶりにスタメンで使ってるけど剣でヒューマンってだけで素殴り性能高いな -- {hKlho/cDWZk} 2015-12-22 (火) 00:52:20
↑こっちのジークフリートもすまない言うのかって思ってたら続きあったんか。てかイベでも素顔スキンでもガチャキャラじゃなかったら死亡フラグに見える台詞多くないか -- {/r116HUwGdI} 2015-12-22 (火) 18:20:36
↑2 元が高いからマニガンスを奥義まで温存してウーヴェで攻めると普通のキャラより固いし有能なのは間違いない。ただ持ち札というか場に合わせて切れるカードがアレ爺より少ないから評価が低いんだよなぁ -- {JfxXFrPBVtQ} 2015-12-22 (火) 18:52:56
そもそも3アビがデュレ系と比較すればいいバランスではあるんだか、アレ爺のポンバと比較するとデュレ効果ひCT2遅くゲージ75%低くおまけに敵ブレイク時効果無しになるだけの価値があるかと言うとねぇ -- {sB4gE4Zcm2U} 2015-12-22 (火) 21:56:44
強い敵だと3アビでゲージがまるで減らないのが悪い -- {Ytnu17RPPcM} 2015-12-23 (水) 10:07:14
1回のモードゲージ中での削れ方に耐性つければいいと思うんだ。今のままだとイルルンですらほぼ削らないからな -- {.3htX2pI51g} 2015-12-23 (水) 15:51:59
最終で3アビのゲージアップが全体化+CT短縮、捨て身のデバフ消去、奥義の追加ダメージが40万固定、くらいになるといいんだが。 -- {dcsQ9zmG81g} 2015-12-23 (水) 16:39:37
２アビデバフそのままで連続攻撃UP追加（おっさんの３アビと重なると更に良し）、３アビに吸収とは別に自身のゲージUP＆ドラアサ（反骨状態）追加とかまで行けば土アタッカーとして役割持てるかね -- {zDWCyFmHqaU} 2015-12-25 (金) 01:31:03
もはやソロ前提に近い団イベですら３アビ弱すぎワロえないな・・・　上限戻してくれていいから凸ったときの覇者返して欲しいレベルですわ -- {bxp3Sgd2.yk} 2015-12-25 (金) 11:38:37
顔変わるだけのスキンだしてないで性能もう少し上方修正してくれよ -- {.imiDREmgbA} 2015-12-28 (月) 12:56:23
やっぱり３アビがネックなんだよね。デュレーション弱体化は本当に痛い。 -- {6xQpq1Y3oFQ} 2015-12-28 (月) 15:09:45
いっそ三アビはデュレ消してリキャ５ターンの自身の奥義ゲージUPアビでいい気がする。 -- {W9Bjw8uZre.} 2015-12-30 (水) 11:30:16
ブレイクの追加ダメは固定99万でおけ -- {YsbP5KT4EKQ} 2015-12-30 (水) 16:15:56
単純に25%奪って25%上昇にしてくれねえかなあ -- {nVU/qUtym/I} 2015-12-31 (木) 21:33:08
恐怖麻痺100万追加ダメ反骨と壊れ要素ガンガン追加されてってるのにゲージ25削りを没収されたジーク　マジでどうにかしてくれ　せっかく来てくれたのにもう入る場所ねぇよ -- {QZBtE3hgG2Q} 2016-01-01 (金) 17:36:04
ジークフリートさんの上限解放来てくれないかなー -- {cmmvxKLVzhI} 2016-01-02 (土) 10:46:50
↑2　確かに最近加わった壊れアビに比べればデリリアムってそこまでチートじゃない気がするから元に戻してもいいのに... -- {KllJxgaJBpM} 2016-01-02 (土) 11:40:27
上限解放来ないとスタメンは無理だよね -- {QD7a0S1b4uM} 2016-01-02 (土) 14:21:03
ブレイク時の追加ダメージ上限なしでも良かったくらいだよね
減衰なしの状態で200万相当のダメージがないと追加100万には届かないはずだし、ヨダル老師と違って条件つきだし -- {W7RVFufbo5g} 2016-01-03 (日) 02:36:22
本気だせばパー様がドン引きする強さなんだから解放来てくれよ -- {KllJxgaJBpM} 2016-01-03 (日) 16:37:11
主人公のアビとは言え捨て身に10%もバフ量負けてるのね、マニガンスゥ…… -- {eJMO5rLd6NU} 2016-01-03 (日) 19:48:27
サプチケで悲願のGET！イベントでファンになりましたが、強いしかっこいい！ -- GX-2408B{xFoN0HsgQu.} 2016-01-04 (月) 15:52:35
吸収系キャラだし最終でフォーススナッチくれ　それならマグナでも古戦場でも役割あるしアレ爺とも差別化できる -- {QZBtE3hgG2Q} 2016-01-04 (月) 20:23:49
Lv95以上シャルロッテに加えアレ爺が居ると、ポンマス爺爺ジークで2T目にフルチェイン可能だから救援PTの面子としてはまだまだ強い。しかしマニガンス効果中に今回のイベボスの吽から光攻撃を食らうとマッハで死ぬ -- {0Bp1I9Pwjw6} 2016-01-06 (水) 11:47:30
↑マニガンスはタイミング考えなとほんとマッハで死ぬ。奥義発動以外はウーヴェだけで頑張るとなんちゃってサポアビ発動も手伝いしぶとく生き残る。 -- {ecI41wdDZl6} 2016-01-06 (水) 16:18:11
光猿が全体闇属性30％カット持ってるし最終で1アビこのぐらいいけっかなー… -- {ciUij9V02kA} 2016-01-14 (木) 10:51:08
最終でカリおっさんみたいにマニガンスがレイジに変化しないかな -- {nVU/qUtym/I} 2016-01-14 (木) 21:19:26
カカシ先生好きだからとったけど見た目とは裏腹に中身もだらしない先生だった -- {b1L9koG8iW6} 2016-01-15 (金) 15:17:36
↑2
マニガンスが全体化したら物凄い諸刃の剣だろ…
全体化するなら3アビのゲージ上昇とかのが無難 -- {7Cbu1h9SL5U} 2016-01-18 (月) 12:16:39
↑マニガンス「全体化」じゃなくてレイジに「変化」ね -- {nVU/qUtym/I} 2016-01-18 (月) 23:28:09
ランスロット100レベル時のフェイトエピソードで戦う時みたいな性能になりそうだな
シュヴァルツ・ファングの強化verも使ってきたし -- {LwMBzU71wD2} 2016-01-18 (月) 23:36:02
敵から吸収分を全見方にゲージ配布＋20㌫とかできたら有用度が跳ね上がるんだけどなぁ・・ -- {4Tw1uHd6ZhA} 2016-01-19 (火) 00:20:31
ブレイク時の追加ダメージに専用モーションほしいな
素殴りモーションの使いまわしってあんまりだよ
ペトラみたいに演出が長いのはまた別の意味できついけど -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-01-20 (水) 18:13:03
100レベルランスロットの時のジークは反射とか付与してきたな
奥義も少し名前が違ってた -- {49vgxPqGR5U} 2016-01-22 (金) 09:49:25
↑何て名前なんですか？お願いします教えてください。 -- {KllJxgaJBpM} 2016-01-24 (日) 13:24:01
始めて半月位で出た初めてのSSRだが、評価低いんだな -- {PBEDxTRMxjo} 2016-01-31 (日) 12:18:26
↑↑シュヴァルツファング・シルトだったかな、反射+水耐性UP付き -- {aY0J/oRAlhU} 2016-02-01 (月) 09:25:03
↑回答ありがとうございます。新技は最終解放の布石ですかね？ -- {YSlvXZzDVws} 2016-02-01 (月) 19:42:29
初めて使ったらアビ使用待機時と奥義発動待機時に何故か右向きになるんだけど、立ち絵と同じ格好だからそれに合わせてあえて右向きにしてるのかな？　相手に背を向けててすごい違和感ある -- {YfBYsCQTRv2} 2016-02-09 (火) 14:33:47
↑×4まぁそれはキャラがある程度揃ってる事が前提だからね。キャラ揃ってない時期なら十分ありがたいキャラだし、最終上限解放もまだだから育成しとくに越したことはないよ。 -- {awfl69iIaKs} 2016-02-09 (火) 14:43:37
サポアビ修正されたのかな?　最近やたら発動するんだが... -- {KllJxgaJBpM} 2016-02-12 (金) 14:06:58
自分もサポアビの発動率上がったように感じる。玄武、クリスマスイベのときはサポアビ発動したところ見たこと無かったのに、コキュ狩りでは３～４戦に１回は発動してる気がする -- {sTDkgJPVrXQ} 2016-02-12 (金) 17:54:43
SSRで英雄なのにバレンタインの扱い酷くて草 -- {/AZeWR8mY0k} 2016-02-14 (日) 06:12:47
限定ボイスだとうって変わってコミカルになるジークさんすき -- {LgjjTVrJIzs} 2016-02-14 (日) 12:12:29
わざわざ作ったのか・・・ -- {LJSid8QvPYs} 2016-02-14 (日) 12:44:34
僕はジークさんからの贈り物欲しいです(半ギレ) -- {1BlFIwtUyL2} 2016-02-14 (日) 15:18:14
限定ボイスだと一気におじさんぽくなるジークさんも好き -- {N6RIA8Te6eI} 2016-02-14 (日) 15:37:48
ジークさん解放待ってるよ。早く本気出して。 -- {KllJxgaJBpM} 2016-02-14 (日) 16:56:17
ハッピーバレンタインの発音が「はっぴいーばれん、たいん」って感じですごくぎこちないのが面白かったｗ -- {YbsAK7ij.YE} 2016-02-14 (日) 17:56:18
男なのにきゅんってなった　早く最終上限開放してくれー -- {ernPFpAiFoY} 2016-02-15 (月) 15:47:45
↑2　ハッピーバレンタインって台詞ないように思えるんだが、どこで聞けるんだ「バレンタインおめでとう」しか -- {Ipt8DALBhig} 2016-02-16 (火) 16:27:02
あ、すまん。解決した。 -- {Ipt8DALBhig} 2016-02-16 (火) 16:35:06
次の上限開放できそう -- {6Z56BvI7.jw} 2016-02-17 (水) 11:20:02
来月三人くるらしいし地属性はジークがきてほしいな。とりあえず３アビを昔の仕様に戻そう -- {yWW8NAwPMa6} 2016-02-19 (金) 00:47:33
上限解放で1アビに土属性耐性downがくれば完璧 -- {U.TD./yNuPo} 2016-02-19 (金) 05:10:34
でも次の土はアルルっぽいんだよなぁ…… -- {g.OTD9GdmD2} 2016-02-19 (金) 13:30:53
上限解放来たらLv100で２アビ防ダウン無しになりますね間違いない -- {THTOo2vAx5o} 2016-02-23 (火) 07:52:33
顔出しスキンの参戦ボイス、後輩にしては何か濁音のように聞こえると思ったら朋輩って単語なのね。 -- {xxm00oVchBs} 2016-02-23 (火) 15:55:30
マギサやガウェインに調整入るなら、この人に入ってもよさそうなもんだけど
最終上限解放くるから手を入れなかった、というオチに期待したい -- {VxGX1ctXoh2} 2016-02-26 (金) 09:58:46
フェイトエピのキサガイ村を空目 -- {R0PKUklCTjw} 2016-02-27 (土) 08:32:18
キチガイ村？(難聴) -- {6.70qvL55Z.} 2016-02-27 (土) 12:10:55
アレ爺、カリおっさん、サラがスタメンの状態で今回お迎えしたけど、入れにくい。アレ爺より上限解放という意味で将来性あるから当然育てはするけどね -- {kRk8409RhQY} 2016-02-27 (土) 16:26:52
ジークは現状だと熊殺し、最終解放で超強化して竜殺しに相応しい強さにしてくれ -- {UglJTLPl.jA} 2016-03-03 (木) 04:41:41
昔はプロバハ戦で竜殺しの名を欲しいままにしてたのにな…… -- {74PmeNkYVgw} 2016-03-03 (木) 09:27:52
ソリッズの方が扱いやすくかつ強い気がするのはどうしてなのだろう -- {4Mc4wLzq5Kc} 2016-03-04 (金) 22:54:22
あのマッスル爺さんは、比較される対象がアレ爺だったりする化け物SRだからね… -- {awfl69iIaKs} 2016-03-05 (土) 00:20:21
持ってる要素的には化ける可能性大きいから気長にまってるわ -- {bJqM2PgAgH2} 2016-03-05 (土) 00:22:19
同属性でメルゥみたいな不遇がいる中、カリオストロに続いて連続でヒューマン解放ってのもどうかと思うから、今年中にくるか怪しくなってきてるな…他の騎士が強すぎるから早く来てほしいけどさ！ -- {4gORC66qVD2} 2016-03-05 (土) 13:22:37
80まで育ててみたけど、有用なアビ無いわ奥義は地味だわでSSRって感じがまるでしないな
イベのストーリーで周りに持ち上げられてたからどれだけすごいんだと期待してたんだけどがっかりだわ -- {jz4mNIBjZRQ} 2016-03-05 (土) 22:38:47
NPCの時だけ異常に強くて自分が使うとガッカリって扱いはどっかのロボゲーの忍者みたいだな
中の人的にも -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-03-06 (日) 18:16:00
使えなくてもいいから早よ来てくれ -- {bRX7lV.7If6} 2016-03-06 (日) 23:50:11
男性キャラ人気5位って正直意外だった……まあ女性人気なんだろうけど -- {S57Glu5TRBo} 2016-03-10 (木) 09:03:02
設定・容姿・声優・ステータスどれとっても人気に繋がるキャラだしね。キックもあれっぽいし「待てぃ！」ボイスを期待してしまう -- {3TxAV636MPs} 2016-03-10 (木) 22:37:05
5位なんだからそれに相応しい強化こねえかな -- {nVU/qUtym/I} 2016-03-12 (土) 11:39:08
最終解放は奥義はランスロットの最終フェイトで出たやつに強化。
2アビにストレングス追加、3アビ、リキャスト短縮8→6くらい
サポアビ強化で常時ドレイン発動で来て欲しいです。 -- {KllJxgaJBpM} 2016-03-12 (土) 13:14:48
性能面では良い評価を聞かないキャラなのに、救国や亡国でのカッコよさだけで人気投票５位、チョコランキング４位に上り詰めてるのが何とも。性能が良かったらもっと上位だったんだろうな -- {sWsQUC1xSM2} 2016-03-15 (火) 22:44:16
女性からだけじゃなくて男から見てもかっこいいキャラだし、男性キャラで一番好き。何より声もいい。人気あることはわかったし最終はそれなりに豪華にやってほしいな -- {r89vZ83i9rM} 2016-03-15 (火) 23:05:27
人気女性キャラのカリおっさんとかヴィーラも性能面では現環境だとスタメン落ちしがちだし、人気と性能はそこまでイコールにはならないんじゃないかな。 -- {ZqmJGJHISRw} 2016-03-16 (水) 12:57:10
ストーリー中で「化物」とまで呼ばれ、実際化物じみた活躍をしてるのだからそれに相応しい最終上限開放を超まってます！ -- {uR1xej2/tjc} 2016-03-16 (水) 18:12:30
↑2カリオストロは別にスタメン落ちしないんだけど、むしろまだlv100にしたら安定だろ -- {hEP.peknGGg} 2016-03-21 (月) 13:00:21
サポアビ敵BREAK中発動率UPぐらいにはなれ -- {ZVXsQHNAqfI} 2016-03-23 (水) 16:33:16
はよ1アビに土ダウンあたり付けてください。 -- {oCKZkRRsKcU} 2016-03-26 (土) 12:43:13
2アビをデメリット無しプラス敵を強制的にオーバードライブ状態にする、3アビを敵を強制的に敵をブレイクしたうた上、自分の奥義ゲージマックス＋ブレアサくらいにしてくれんかな。 -- 名無し{2Q/QSlyzGhc} 2016-03-27 (日) 13:28:19
３２歳だったのね…思ったより若いな -- {eq8jpZhOXto} 2016-04-02 (土) 23:19:13
え若いなランスロットとかと歳離れてるからイベント事疎いのかと思ってた。ていうか達観しすぎ逆にランスロットが歳の割りに落ち着きないのか？ -- {zHBpeEGbj7I} 2016-04-03 (日) 06:56:35
ていうか別のゲームのランスロットに顔がそっくりなんですが・・・ -- {XM/cK1q3G8g} 2016-04-03 (日) 17:45:30
イケメンではあるけどその歳にしたら老けてる気がするな… -- {GaBePkPhnfk} 2016-04-03 (日) 18:14:58
38歳位だと思ってた…。
ところで１アビの防バフ全体化してくれないかな。配布アイドルでも使えるんだし。 -- {jOgK.ALxF2Q} 2016-04-03 (日) 18:53:39
新規なんですが、ジークフリートのフルフェイス又は兜無しverは再び取れる可能性はありますか？課金してでも欲しいのですが。 -- {bHaMUCSiejk} 2016-04-04 (月) 07:26:05
↑
イベントは復刻してるからそのうち取れるはず。ただ早くても年末、次来るのは来年になりそう。 -- {sECzul.wXz.} 2016-04-04 (月) 09:15:16
↑6 ウラっちも25とかだしラカムやキノコイベ見てる限り30以下は若者枠っぽいからなあ。ジークフリートが達観してるだけなのかもしれない。 -- {TBLbXqeNoS.} 2016-04-04 (月) 12:23:15
↑↑教えて下さりありがとうございます！のんびり土パ育てて気長に待つことにします。 -- {bHaMUCSiejk} 2016-04-04 (月) 16:44:37
最終解放早くきてくれーーキャラ的にめっちゃ好きだから使いたいぞ -- {0LHtpH8y/W6} 2016-04-10 (日) 10:58:29
解放とは別に使用率が低いキャラにはガンダゴウザみたいにテコ入れしてくれるんじゃないかな定期的に
設定の上でだけはフェードラッヘ組で頭ひとつ抜けて強そうだし人気投票も上々
配布のアイドルにすら出番を脅かされている有り様を放っておかないだろう……と思いたい -- {1eSAGASgJ.2} 2016-04-11 (月) 02:21:21
ほんとマジで最終上限開放してほしい
竜殺しのエピソード待ってる -- {SnrPtDOh6PY} 2016-04-11 (月) 10:23:57
手に入れた瞬間、つい汝竜なりって呟いてたわ -- {ae3onPAQT8k} 2016-04-12 (火) 02:47:59
鎧めちゃくちゃ臭そう。髪伸ばしっぱなしだし兜とかやばそう -- {mn67YE1r3UA} 2016-04-15 (金) 15:09:15
深呼吸したい -- {Zfbo2MsCoVs} 2016-04-15 (金) 20:25:53
兜外した時４コマでファサァってロン毛出てきてマダムが堕ちてたし、ファンタジーの騎士はきっと全然ムサくないのだ
人気もあるし暗黒騎士からパラディンにジョブチェンジしたような別バージョンとかでないかな
でたらこっちのジークにはトドメかもしれんが -- {Y16jLpwnmFQ} 2016-04-15 (金) 23:40:54
よく低評価する人がいるけど、けっこう役に立つ。とゆうかフェイトで兜脱いだ時、マジで泣きそうになった -- {QmWYqITwuFI} 2016-04-17 (日) 16:11:18
決して弱いわけじゃないからな、弱体化されたせいでウリがどこいったのかわかんなくなってるだけでSSRの仕事は出来る。最終来ないかな、あとイベント復刻も。 -- {53uDHedS4tg} 2016-04-17 (日) 16:19:01
来たけどスキンないから復刻はよ -- {KkxyaLx/vXM} 2016-04-18 (月) 00:04:59
弱いというよりは、回りが強すぎるだけなんじゃ。同じアタッカー枠でもケージ爆速で高回転デメリットなしの優秀なダメージアビリティ持ってるアレーティアいるし、十天も含めるとなおさら。デリリアムがチャージターン吸収ならまだ防御兼任として特色でた気がするけど、モードゲージ吸収だと敵がブレイクしてたりモードゲージないときに腐るっていうデメリットのほうが大きいっていうのもなおさら。 -- {Tq6H3zZIdbw} 2016-04-18 (月) 00:36:00
素のステもうちょい上がらないかなぁ。HP/ATK共に1.5倍でも強すぎってこともないよね。てか今が弱すぎる。 -- {m6eu.qMrez.} 2016-04-18 (月) 19:13:41
１．５倍はさすがに強すぎだが特殊タイプでもＡＴＫ９０００超はちらほらいるし素ステとしては低くはないがお世辞にも高いとは言えないな。マグナと得意武器一致や２アビ込みで低く設定してるのかもしれないけど。 -- {6LXCg1V62qo} 2016-04-18 (月) 20:30:52
最終解放で今までのアタッカーを過去にしろ -- {ZVXsQHNAqfI} 2016-04-19 (火) 20:07:54
もうガッカリSSRの部類だなジークさん
ストーリー上じゃ化け物扱いの強さなのに -- {jz4mNIBjZRQ} 2016-04-22 (金) 13:58:57
他の人気SSRキャラと違ってこの人だけは性能というハンデを抱えたままカッコよさだけでランキング上位にいるのがスゴい事だと思う
ガンダゴウザみたいに化ければみんなも得するはずなんだけどねえ -- {z0M/SEr6gvc} 2016-04-22 (金) 14:23:53
パーシヴァルやランスロットの上をゆく強さっていう設定なんだから性能に反映させろやクソ運営　いつまでもこの二人と性能で比較されて嘲笑されてんの不憫すぎんだろ -- {..f.f6zUFnI} 2016-04-23 (土) 21:17:54
フルフェイスかっこよくて愛用してるけど、本当にキャラと声と設定と動きはかっこいいんだよな -- {dP0qY0L2Iks} 2016-04-27 (水) 22:57:41
↑4イベでパー様から最強みたく評価されてんの見ると虚しくなるわ…。最終で何とか釣り合いをとってもらいたいところ -- {Y48ycdke.gY} 2016-04-28 (木) 13:14:48
最終上限解放で壊れることが約束されていると信じたい… -- {hjkASkp4Z7o} 2016-04-30 (土) 13:39:14
初期デリリアムありきでバランス調整してるキャラなんだ
仮にプロバハHLにでも投入した場合現在のデリリアムの効力は初期の10分の1以下ってところだろ
これだけ弱体化されたらどんだけスキン足しても絵師と声優には悪いが戦力にできないよ

セルエルやヴィーラからマウント抜くくらいひどい -- {wIAh5cKHi6E} 2016-04-30 (土) 14:19:22
ステがSSRなだけでアビはSR並 -- {SF0ijJNacZw} 2016-04-30 (土) 14:42:33
ヒューマンばっかりと言われるかもしれないけど、ジークさんはホントテコ入れ優先してほしいわ。最終解放を他種族に回すなら第二次調整とかやってほしい。カルメリーナちゃんとかハレゼナとかレフィーエとかも調整必要としてるだろ… -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-04-30 (土) 15:29:17
性能以外ではむしろ公式から優遇されてる方だよなジークフリートは　スキンにグッズに洋服？に救国の忠騎士のドラマCDなんてものまで出たらしいし　まあジークだけに限らずフェードラッへが優遇されてんだけど -- {9s2OOuyeNOc} 2016-05-01 (日) 19:40:39
主力兵器のユグ剣が得意武器のヒューマンっていうところまでは完璧なんだがなあ -- {.1VF5t/9M3M} 2016-05-01 (日) 21:51:02
やっぱり3アビがネックだねー。パーティメンバーに25%配分になってもきっと文句は言われない -- {Mndp/eEUqO.} 2016-05-02 (月) 07:45:50
四十手前だと思ってた。意外と若いな -- {XhV44CydqZw} 2016-05-02 (月) 08:46:57
かっこよすぎてやばい愛で全然カバー出来る -- {pN3NPz6wRJw} 2016-05-02 (月) 08:57:28
……ジーク抜いてガイーヌ入れる方が強くなる -- {q/ezPHkp4Ug} 2016-05-02 (月) 10:44:48
奥義のライダーキックとインフェルノディバイダーみたいな斬り上げが好きです。最後の一撃は重々しい感じがとても良いです。 -- {KllJxgaJBpM} 2016-05-02 (月) 20:50:38
むしろサンダーボルトスクリューみたいな最初のキック以外通常攻撃の使い回しなんだよね
追加ダメージで駄目押しにぶった切るアクションくらい入れて欲しいわ -- {6mxRxtjbhko} 2016-05-02 (月) 23:50:23
デリリアムがスロウ効果だったらなぁ -- {Jb5CqudkA2E} 2016-05-03 (火) 11:24:26
ウーヴェに連撃率アップ、デリリアムをヴァンピィのスカーレットギフトみたいにすれば -- {opgtujp7W5o} 2016-05-04 (水) 16:22:01
そんなに人気があるなら、早くイベント復刻して -- {QmWYqITwuFI} 2016-05-09 (月) 23:22:05
得意武器剣の捨て身系アタッカーとしては、現状十時のほうが使いやすいというのが何とも… -- {3cnrjqB8zF6} 2016-05-10 (火) 01:52:11
デリリアムって自発者のみ弱体化前の効果
とかじゃダメなんかなぁ
そもそもデュレーション系がマルチで連発されると強すぎるってのは分かるけど、じゃあ特定の場面では全然役に立たなくしてやれってのもなんだかなぁ -- {xfV5je6AAv6} 2016-05-10 (火) 13:33:15
FF11でも大人数コンテンツ、ハイレベルコンテンツ限定で効果が変わるアビリティとかなんかあった気がするけど、グラブルもそういうの考えてもいいと思うんだけどな。即死とか絶対入らない効果は、違う効果にするとか。（即死自体は強化が必要なキャラがもってないから例としては不適切だけど） -- {xfV5je6AAv6} 2016-05-10 (火) 13:36:39
↑2　それするとゲージが人それぞれでバラけるんで無理だろう。HLなどではブレイク時の対応やら合わせないとだし。土はサラちゃんが相手のOD技をだいたい受け止めるんであまり重視されてないけど、風だとティアHLとかクラリスの似た効果のスキルが活躍してる。環境によるところもあるんだろう -- {UmSbyxJMac6} 2016-05-10 (火) 13:53:30
あーいや、自発者だけゲージを大きく減らせるって事で、ゲージ自体は共有なのは変わらずで。 -- {xfV5je6AAv6} 2016-05-10 (火) 14:08:26
サポアビ発動するたびに累積で能力が上がってって長期戦だと最終的に理論上最強になる、とかなんかそういうロマン要素でもあればなあ -- {1/ksRs5FNh.} 2016-05-10 (火) 14:12:22
5/23最終上限開放来るって、やったね -- {9Z1t99wr7uM} 2016-05-10 (火) 15:13:14
1アビの耐性アップ全体・2アビデバフ消去・3アビPT全体に還元くらい欲しい -- {i1pjVyG3h9c} 2016-05-10 (火) 15:23:34
さて、どう強くなるかなー。純アタッカー系はネツァやランちゃんと結構最終開放強いんで期待したい -- {UmSbyxJMac6} 2016-05-10 (火) 15:24:10
2アビのデバフ消去じゃなくてデバフこのままで火力75％upとか突っ走りそうな気もする -- {UmSbyxJMac6} 2016-05-10 (火) 15:25:11
4アビとサポアビ追加はほんと頼むよ。 -- {1jaOQqqjZMk} 2016-05-10 (火) 15:25:35
アビ構成的に強化よりは4アビ来そうな気もするね
普通に2アビから防御ダウン消えてくれるだけでも強そうだけど -- {QKGwhdPM2ks} 2016-05-10 (火) 15:25:49
最近兜なしがデフォだし最終解放も兜なしなんだろうか -- {6IRcJ5jb6LI} 2016-05-10 (火) 15:32:00
最終開放遂にか、ランちゃんより強くなってくれないとなぁ…と思ったけどランちゃん自体相当強いからなぁ -- {0KVZDt.EZQ2} 2016-05-10 (火) 15:34:27
竜殺しだけにダメ上限突破に期待 -- {sv.rHqTQf6A} 2016-05-10 (火) 15:34:40
4アビに｢敵全体に強力な[竜]特攻攻撃｣とかどうだ？……すまない、冗談だ -- {rM3.0T/0gV6} 2016-05-10 (火) 15:38:05
妥当なところで２アビデメリット消失、最低でも20％くらいには減らして欲しいわ。あとはサポアビもどうにかしちくりー -- {EGiIYCZnHuo} 2016-05-10 (火) 15:39:57
３アビ分配かな -- {yfOBb7NbwA.} 2016-05-10 (火) 15:40:39
デバフは主人公で補えるから全体バフが嬉しい -- {lWp2LQ4N35Q} 2016-05-10 (火) 15:42:00
土の冷遇具合を見るからにろくな強化にならないのが目に見える、次来るであろう風SSR最終が壊れ強化されるだろう -- {9ZSDCbJ1bII} 2016-05-10 (火) 15:45:56
来てもないのに邪推してネガるなよ鬱陶しい -- {XX/tmpB3KM6} 2016-05-10 (火) 15:51:00
まぁ不安なのはわかるが確かに鬱陶しい -- {/xQE6U1kNkw} 2016-05-10 (火) 15:53:22
強化というか作り直しなレベルで酷いからな…お花畑運営だから期待できん -- {FPsgVr.DcJE} 2016-05-10 (火) 15:54:06
個人的にSSRキャラの最終解放に関してはグレイカリオストロ以外は現環境では無いし気長に待つとするぜー。良強化だったら良いね。 -- {YelSNWqvjLo} 2016-05-10 (火) 16:03:54
↑すまん脱字。「現環境では“不満”無いし」です。 -- {YelSNWqvjLo} 2016-05-10 (火) 16:05:33
こんなとこで邪推しながら運営批判されても迷惑以外の何物でもねえな、巣に帰れ -- {c4OE4VTMc.s} 2016-05-10 (火) 16:12:23
１アビ序化は最低、3アビ上昇率２０%にダウン全体化したら神だな -- {3s8E4ocBBUo} 2016-05-10 (火) 16:16:11
素ステ上がるだけでも嬉しいなぁ。 -- {WG/h/oS4SBc} 2016-05-10 (火) 16:16:44
最近は別会社が評判落とすためだけに別ゲームのwikiや板にいくというが…
現状はなにもわかってないし、過度な邪推も希望もいらず、こうだといいなぁ…程度しかない -- {UmSbyxJMac6} 2016-05-10 (火) 16:17:14
↑2 つまり水耐性無くす、と。 -- {TPEflOKzTTQ} 2016-05-10 (火) 16:23:55
↑
なぜそうなったしｗ
たぶん、アビ上限の話やぞ -- {NvBYYNHgDbo} 2016-05-10 (火) 16:25:50
過度な期待が先行して現実的な強化に対して批判がくることになるのもアレだしな -- {ksPUmxgS9f6} 2016-05-10 (火) 16:27:07
奥義の追加効果はなんだろう？ -- {UEtx/DdjIB2} 2016-05-10 (火) 16:28:46
少しでもリヴァマグHLが倒しやすくなるような調整だといいなぁ -- {9ystGRcrfHM} 2016-05-10 (火) 16:31:27
好きなキャラが解放されるのは本当に嬉しい…
もう待ちきれないよー -- {jDEE717JUds} 2016-05-10 (火) 16:33:19
1アビの水耐性を全体30%にして2アビの防御ダウンが無くなればワンチャン十時超える -- {0t93kF3TOpY} 2016-05-10 (火) 16:34:34
とりあえず奥義5倍は嬉しい　あとフェイト見れるのも嬉しい -- {EwFnecVqAKY} 2016-05-10 (火) 16:39:39
うちのアレ爺に休暇あげれるくらいの性能に… -- {YhfTVB2Ft0.} 2016-05-10 (火) 16:42:50
最終上限絵は顔どうすんのかな。目隠れかフルフェイスか素顔か -- {9GZXloQr7fg} 2016-05-10 (火) 16:45:06
↑フルフェイスで後ろで長髪がたなびくとか。ジェネシックガオガイガーみたいな感じで。 -- {f3ug.eKbONA} 2016-05-10 (火) 16:56:35
奥義効果反射だけはいやだ・・・反射だけはいやだ・・・ -- {Edmb3SyMiaM} 2016-05-10 (火) 17:08:32
個人的にはジークさんは徹底して個人で完結したアビ構成で他のキャラが全滅しても延々と一人で戦い続けれるくらいなコンセプトがいいな…本人単独行動多めだし。それじゃ使えないのはわかるけども…！ -- {NL5tAtHzelI} 2016-05-10 (火) 17:12:45
即死回避持ちのゾンビアタッカーとか妄想。あえて防御ダウンは残して -- {OB3NktpfcBc} 2016-05-10 (火) 17:29:07
立ち絵はアレだけど、剣はカッコいいと思うよ、剣は -- {QmWYqITwuFI} 2016-05-10 (火) 17:59:26
鎧も中二心をくすぐるカッコよさやん？絶対隠密行動には向いてないと思うけど -- {s2g5TAs2vgQ} 2016-05-10 (火) 18:08:58
急いで☆４まで上限開放してきたわ…あとは金を8万貯めるだけ… -- {9jfhgc71APM} 2016-05-10 (火) 18:13:53
↑上限開放で問題になるのって以外とルピだったりするよな -- {.gdDm2/tZYc} 2016-05-10 (火) 18:16:59
1アビ全体化
2アビデバフ消去
サポアビ背水追加とかかな？ -- {w9thA9sdSMc} 2016-05-10 (火) 18:20:35
最終解放したら兜だけ被った褌姿になるに１ルピ -- {Xi5HRKx03sU} 2016-05-10 (火) 18:23:17
90で3アビが味方全体奥義ゲージ20%upに変化、95で4アビにアマブレII追加、100で2アビのデメリット消去
これで完璧やね -- {R4kEVy2lyj.} 2016-05-10 (火) 18:23:30
現状なんの特徴もないからどう転ぶのかなと気になる所はある。デリリアムの仕様がどうにもならなかったら結局没個性になりそうだけど・・・ -- {pT3nf546RtA} 2016-05-10 (火) 18:28:57
Lv95でサポアビ天空宙心拳が追加されると聞いて -- {fF01vXWo2Zo} 2016-05-10 (火) 18:37:05
↑奥義がフェードラッヘスマッシュになるのかな？「成敗！(いい声)」 -- {dP0qY0L2Iks} 2016-05-10 (火) 18:42:07
１アビは全体化しても殴りの強いサルナーンぐらいに収まりそうだし３アビは敵にゲージが無いと使えないから別効果の増築か４アビに期待 -- {FCqV.EcSkMQ} 2016-05-10 (火) 18:43:48
↑2それやると毎回登場時にに後光射した状態で登場しなきゃだめじゃんｗ -- {UGDKKP3IEKc} 2016-05-10 (火) 18:45:42
ランちゃんに負けないくらいのアタッカーになってくれたらいいだけだ。頼むぞ… -- {UmSbyxJMac6} 2016-05-10 (火) 18:53:53
ついに剣狼が覚醒？ -- {nFuGL33jSdA} 2016-05-10 (火) 18:56:34
熊殺しが龍殺しに戻る時がきたんだよ -- {UmSbyxJMac6} 2016-05-10 (火) 18:58:05
今が平凡なキャラになってしまったから、どう転がしても面白くなりそうなんだけど
最近の傾向からすると2アビ使用時にDATA率アップ、稀にカウンターとかその程度になってしまっても「あぁやっぱりかー」とか思ってしまう気がする -- {dP0qY0L2Iks} 2016-05-10 (火) 18:59:33
純アタッカーとして火力伸びてくれたら嬉しい -- {Tr9xGQefBwI} 2016-05-10 (火) 19:15:10
得意剣で捨て身が強力まではいいけど他の捨て身持ちSSRと違って連続攻撃に関係する効果が無いのよな…水ゼタは光だしブレアサ持ちだし比べないでくれぃ -- {IpG.k81dZFY} 2016-05-10 (火) 19:16:24
土のアタッカー十分足りてるしむしろバフ部分強化してほしいわ -- {fh/6358W..c} 2016-05-10 (火) 19:18:39
いつだったかの「土は防御寄り」だかの一言が怖い… -- {EGiIYCZnHuo} 2016-05-10 (火) 19:21:22
男だけどジークフリートかっこよくて好きだから最終解放嬉しい -- {kktyxnKChGg} 2016-05-10 (火) 19:34:03
最終上限開放を使わせていただけるのならば、自分が汚名挽回をしたく… -- {6LXCg1V62qo} 2016-05-10 (火) 19:35:28
汚名を挽回してどうする -- {IpG.k81dZFY} 2016-05-10 (火) 19:41:59
↑4　うちの土はジークの他に変態メイドととときんと、自ら防御を捨てに行くスタンスだから困る
↑お前は…俺の… -- {dP0qY0L2Iks} 2016-05-10 (火) 19:45:56
すまない・・・最終解放されても糞雑魚ですまない・・・ -- {5TwPvsAvQPo} 2016-05-10 (火) 19:50:49
変に生存性高められるよるは4アビでアーマーパージして超捨て身状態になるみたいなピーキーな調整のが良いな。 -- {WAUu9Nus8to} 2016-05-10 (火) 19:52:02
今のアビ構成からどう強化されようと土パスタメンに入れるとは思えないんだけど -- {ffu7JmJKyz.} 2016-05-10 (火) 19:52:55
通常攻刃+50の捨て身よりSRが持ってる全体攻刃+20のレイジの方が優秀だから… -- {ciUij9V02kA} 2016-05-10 (火) 19:56:05
マ二ガンス味方全体とかになればワンチャン・・・・ -- {YfS.HRFO2a2} 2016-05-10 (火) 20:03:03
奥義パはオイゲン、アレーティア、十天二人と怪物揃い。かといってHLでは耐久型が主だし、果たしてジークフリートさんの明日は……？ -- {5gdo.TdHCBk} 2016-05-10 (火) 20:22:19
↑じゃあ稀に吸収じゃなくて常時吸収にしようぜ！ -- {dP0qY0L2Iks} 2016-05-10 (火) 20:34:19
１アビに土耐性ダウン２５%付与、2アビ防御ダウン削除、３アビ奥義上昇全体化とかなら余裕でスタメン入るな -- {yJHE.YqXLkg} 2016-05-10 (火) 20:39:09
劣勢時に登場し熟語を教えてくれる兄さんになる４アビ「待てい！」 -- {5z9mbSdOkEU} 2016-05-10 (火) 20:41:44
フェイトで竜殺して返り血浴びる→４アビで竜殺しモード（鎧パージ、闇属性ダメ追加、攻撃・被ダメージ１０倍、ダメ上限なしに）とかがいいなぁ。 -- {seJJ0hoPMXk} 2016-05-10 (火) 20:55:07
3アビにディスペルつけて鰻殺しにでもなってくれ -- {rqBKEnj9Cv2} 2016-05-10 (火) 21:47:17
竜殺しなら無敵（ただし確率で背中に当たって大ダメージ）の方がよくね -- {kOEmO.vuwrI} 2016-05-10 (火) 22:35:41
菩提樹の葉ですね＾＾　クリティカルで即死とかも面白いですけど、このゲームのクリ発生条件がなぁ -- {seJJ0hoPMXk} 2016-05-10 (火) 22:40:53
サポアビ追加で致死ダメ食らった時に「それがどうした！」と言ってくいしばり＋背水発動するようになるよ。俺は詳しいんだ。 -- {CVMR8Yf2WIo} 2016-05-10 (火) 23:02:56
悪いこともできない甲斐性なしに30代になって欲しくないね -- {6LXCg1V62qo} 2016-05-10 (火) 23:31:48
すまない、デメリットを考えなくても捨て身はレイジⅡにすら効率が及ばなくてすまない
すまない、1アビのDPTがSR以下ですまない
すまない、デリr……これはFKHRが悪い -- {74PmeNkYVgw} 2016-05-10 (火) 23:57:34
捨て身自体は使えるだろ　何言ってんだこいつ -- {3YBWDXIaXCw} 2016-05-11 (水) 00:19:00
キャラごとの使用率は調べてるだろ運営も
現状よっぽどの強化をしないと控えのベンチにも入れないことはむこうもわかってるとは思う -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-05-11 (水) 00:32:12
サポアビの稀にがいっつもになってタフになる。 -- {PYnN0yXl6CI} 2016-05-11 (水) 00:44:36
ネツァさんみたいに敵殺すマンじゃなくて、
水耐性upとかモードゲージ吸収とか変な方向にいるからなぁ…
せめて３アビをもっと使いやすくしてくれ… -- {9DC2FbxHSzE} 2016-05-11 (水) 01:39:29
ジークさんは火力半端プレイヤーのゲージ回収にしか存在していないものだと思っていたんだが？ -- {j.8sLBZv3g.} 2016-05-11 (水) 03:26:06
贅沢言わんから１アビのダメ倍率とＣＴが序相当になって２アビの捨て身が防ダウン削除のＣＴ６になって奥義効果にダブルウーヴェが追加されてサポアビに味方全体の攻撃アップでも付いてくれりゃそれでええわ -- {H.07YBtS.2w} 2016-05-11 (水) 06:17:18
特殊タイプだし１アビに(ちゃんとした)アマブレ付けて(懇願)それだけでいい…それだけで… -- {.L/PsosIfGI} 2016-05-11 (水) 06:48:54
特殊ってのが怖いな。絶対に奥義にブレイクキープ効果付けるなよ！絶対だぞ！メドゥやホークのブレキで間に合ってるんだからな！ -- {UmSbyxJMac6} 2016-05-11 (水) 07:42:45
４アビに強アビぶちこむのが一番楽そうな調整だな -- {yJHE.YqXLkg} 2016-05-11 (水) 09:08:00
最終上限解放なら2アビのデメリット削除してもらわんとな -- {CGLg/vZVr.I} 2016-05-11 (水) 11:26:09
鰻狩りに必須なディスペルを付与してくれないかなぁ。恒常ガチャの土キャラにディスペル持ち居ないから。 -- {kyRokKsODyA} 2016-05-11 (水) 11:54:19
アレ爺とシナジーある解放だと十天いない我が土パが喜ぶ -- {ZVXsQHNAqfI} 2016-05-11 (水) 12:01:09
むしろ3アビ放置で1アビ2アビサポアビ奥義の超強化の方向で頼む -- {R.bcNdJEmjo} 2016-05-11 (水) 13:21:42
4アビ追加か、2アビデメリット削除か、それとも両方か・・・ -- {Mqi1yBbwpgM} 2016-05-11 (水) 13:26:42
ネッツ同様デバフ削除と４アビかねぇ
せめて１アビに防御デバフくれねえかなぁ -- {5z9mbSdOkEU} 2016-05-11 (水) 13:42:43
この人翼の王様と違って捨て身性能強化で防御ダウンも下がってんだよな。
解放されたら攻撃ＵＰと防御ダウンがさらに下がって事故量産になりそうで -- {gPF7E84XbC6} 2016-05-11 (水) 13:54:06
1アビの水耐性全体化とかじゃねぇかな -- {LcNINlZG5YY} 2016-05-11 (水) 13:56:25
ダメ上限突破は入れて欲しい、条件は色々あっても良いので全キャラ最強の１撃を放てる人になって欲しい -- {o81V1Xi2hh2} 2016-05-11 (水) 14:52:48
元から奥義に追加効果ついてるキャラの最終開放ってジークさんが初だっけ?追加ダメアップかもう1個追加効果来るかどっちだろ -- {7AlcMTqZ9rA} 2016-05-11 (水) 15:05:51
4アビ恐怖とか覚えたら鰻対策にもなるし、特殊コスモスで恐怖成功率アップできる唯一無二の存在になれるとか言ってみる -- {1Xgh0phO0VU} 2016-05-11 (水) 15:21:35
ディープ、全体バフ、ディスペルあたりの土に足りない所が何かしら追加されれば嬉しい -- {lWp2LQ4N35Q} 2016-05-11 (水) 16:57:32
特殊タイプなんだし、火力を伸ばすスキルよりユニークなデバフが欲しいね
火力を伸ばす方向性にしてもサラーサより火力出るキャラにする訳にもいかないだろうし
4アビ追加するならセイランの3アビみたいに敵の状態で効果が変化するようなスキルが追加されれば面白いと思うけど -- {4vx3A/DimRg} 2016-05-11 (水) 17:14:30
仮にもランちゃんとパー様の尊敬する人なんだし同等以上に強くしてほしいなぁ...。 -- {3GXawbc52yw} 2016-05-11 (水) 18:59:09
大股開いてジャンプしてる画像が代わるだけでも助かる。 -- {uVurHKm1Odc} 2016-05-11 (水) 20:51:09
フルフェイス愛好家の俺としては解放グラかっこよすぎても困る -- {dP0qY0L2Iks} 2016-05-11 (水) 22:46:51
弱体化で地獄に落とされたデュレーション系キャラの筆頭格だもんな
長い暗黒時代が終わって帰ってくるか、一生買い出し係として大根かついで暮らすかが決まる瀬戸際 -- {4tGCg47S7h6} 2016-05-12 (木) 01:47:43
土は自己完結アタッカーが多くて変わり映えしないから、何かユニークな方向での強化を期待 -- {jDKr86h4fLE} 2016-05-12 (木) 06:52:51
フェードラッへ勢の中で別格の強さというストーリ上の設定にも関わらず、実質的な性能ではフェードラッヘ最弱、配布SRにすら居場所を脅かされ、現状控えにすら席なし…とかいう惨状を運営だって把握してるって信じたい　竜殺し（笑）ってバカにしてる奴らを見返すほど超強化されないと納得いかない　頼むよホントまじで -- {ffu7JmJKyz.} 2016-05-12 (木) 07:33:08
最新は熊殺しですから -- {dP0qY0L2Iks} 2016-05-12 (木) 07:42:48
ディスペル搭載で今度は鰻殺しにですね -- {ZVXsQHNAqfI} 2016-05-12 (木) 07:57:26
奥義後ダブルウーヴェ、マニガンスに恐怖追加でフェードラッヘ良いとこどり -- {BZu65aEonnE} 2016-05-12 (木) 08:06:47
ディープかディスペルか恐怖が来ればぐっと強くなるだろ。逆にそれら以外だと今一つじゃないか？ -- {1JhdVz2rMm.} 2016-05-12 (木) 08:55:43
現状、3アビがデュレ仕様のせいでほぼ死んでて1・2アビの2つだけで戦ってるような惨状なんで、その分最終上限ではガッツリ強化してほしいところ -- {MjPThBVEms.} 2016-05-12 (木) 09:02:37
竜殺しを一番馬鹿にしてんのは運営そのものだがな -- {/rkpf.7srx2} 2016-05-12 (木) 09:11:47
ジークさん「敵のモードゲージを吸収して自分の奥義ゲージに変換」　ヴァンピィちゃん「敵のチャージターンを吸収して味方全体の奥義ゲージに変換」　どうにかしてくれこの格差。 -- {3mrrF4kQ1Vo} 2016-05-12 (木) 17:17:45
問答無用で最大値の50％くらい抉り取ってくれればモードゲージでもいいんだ。ついでに敵のゲージに影響されずに奥義増えればなおよい -- {dP0qY0L2Iks} 2016-05-12 (木) 20:15:45
4アビに中途半端なブレイクキープ追加でナンダコレになる気がする。へっぼい新キャラ作るより旧キャラ作り直せばいいのに。メルゥとか。 -- {s.XjKLzwKjQ} 2016-05-12 (木) 20:43:03
まぁ強くするのは簡単だから。ジークも十分に化ける要素持ってる。今の運営に問題はバランス取れるかどうか -- {/rkpf.7srx2} 2016-05-12 (木) 21:16:29
今の運営なら４アビどころかデリリアムにブレキ追加とかゴミ強化しかねない。 -- {6LXCg1V62qo} 2016-05-12 (木) 22:14:47
今回が分かれ目よ
下手したらカルメリーナみたいに永遠に待機組だ -- {CUZinFHpRow} 2016-05-13 (金) 00:26:21
ゴミ運営に期待するのは間違いｗあいつらは何も考えてませんｗどう強化したってカルメリグレイレベルｗって煽っとけば強くなるはず。 -- {15xck3Vhy92} 2016-05-13 (金) 02:12:04
今の福原なら１アビの水耐性の上昇量アップとかデリリアムの減少量３％アップとかのゴミ強化をやりかねないからマジで期待できないんだよな -- {H.07YBtS.2w} 2016-05-13 (金) 05:47:49
4アビに他アビ効果全体化実装。
その上で各アビ、奥義いじってちょ -- {FSx0Ce6KyTo} 2016-05-13 (金) 10:03:57
ランスロット100レベルの時に敵として出てくるジークフリートの性能なら
反射とか使ってたな -- {y4jdkYGwIIY} 2016-05-13 (金) 11:40:25
2アビは防御ダウン緩和&DATA率UP辺りが無難かなぁ -- {ZVXsQHNAqfI} 2016-05-13 (金) 12:07:20
マグナ功刃一致ヒューマンでキャラもいいから土十天持ってない身としてはぜひとも団イベはジーク含めたヒューマンパでスタメンはれるほどになればいいなぁ -- {5z9mbSdOkEU} 2016-05-13 (金) 12:10:25
最近は女性プレイヤー増加にかなり力入れてるからランちゃん並みのテコいれあると思う。 -- {Lz7kfqX.yAs} 2016-05-13 (金) 12:44:20
3アビ吸収量アップとかしなくていいから、PT全員に25％UPってだけで十分使えるわ -- {Kn2Q5OON6M2} 2016-05-13 (金) 13:09:58
せっかく最終解放なのに不安でしかたがない -- {UEtx/DdjIB2} 2016-05-13 (金) 13:12:41
コルワを更に風に突っ込むバランス感覚だからなぁ
ゴミ強化で炎上待った無し。 -- {7HrAhW5i6PA} 2016-05-13 (金) 14:02:41
なおヴァンピイちゃんCT7スロウ奥義ゲージ全体20%UP -- {WFQwPGebPb.} 2016-05-13 (金) 14:54:07
恐怖追加は夢あるな。多少やりすぎても文句出ないくらい残念な立ち位置だし頼むよ -- {HLild01bgAI} 2016-05-13 (金) 15:18:49
光武も出るしジークが4アビでバイ○ンフーと合身してもいいのではないか？ -- {fF01vXWo2Zo} 2016-05-13 (金) 18:54:04
OD時以外完全に腐ってるうえターン長いからなあ
OD時吸収、ブレイク時ブレアサ、通常時ディープの効果とかなら溜まり次第すぐぶっぱなせるのだが -- {jRqMWvmb3iA} 2016-05-14 (土) 01:26:24
サンライズボンバーとかしてもいいけど個人的にはV-MAX使ってほしい -- {dHlQ7LLYEJI} 2016-05-14 (土) 02:07:42
3アビはポンバ+25％デュレーションにして欲しいな。元効果が腐ってる以上CT8ならこれぐらいあってもいいだろうに。 -- {1PC8qVK7qAM} 2016-05-14 (土) 11:55:27
人気キャラだし何とかなるやろ。運営土嫌い…強くする気ないっぽいけど -- {bJqM2PgAgH2} 2016-05-14 (土) 12:39:21
いまの黒い鎧は変装のためだったっぽいから、フェードラッヘ正装の鎧になるのかな -- {eq8jpZhOXto} 2016-05-14 (土) 13:51:36
1アビの水耐性全体化。2アビの攻バフ全体化。3アビで吸収したゲージをＰＴ全体に配分。これでいい -- {aXUYM.kZfSc} 2016-05-14 (土) 16:57:41
土は開放バアルが属性70％になれば主人公がクリア持つ必要なくなるし、その上ジークが全体サポートまでこなすようになったら、相当使い勝手のいい属性になると思う。さすがにダメージレースじゃどう転んでもマグナ背水や一級サポーター実装されてる属性には勝てないけど。 -- {Tq6H3zZIdbw} 2016-05-14 (土) 19:51:32
むしろ２アビは効果時間長すぎなんだよな。１ターンで効果が消えるようにして、その代わりリキャスト３ターンくらいで連発できるようにしてくれればリスクも減るのに -- {uMnuaWP7Zmw} 2016-05-15 (日) 02:43:37
キャラ的に個人強化の方向だろうけども恐怖くらいは欲しい。というかその位でないとアレ爺から席を奪えない。 -- {E9jGeeJkhZ6} 2016-05-15 (日) 07:42:13
特殊寄りのアタッカーか、素殴りのできるサポート担当かどっちになるんだろうな
現状どっちも半端だ -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-05-15 (日) 13:18:10
↑2　恐怖もいいけど、どうせなら固有のデバフきてくれても嬉しい。金縛りとか威圧とか圧倒とかそんな -- {dP0qY0L2Iks} 2016-05-15 (日) 16:36:56
土元気ないから強キャラであって欲しいな
それこそ他属と比べても魅力的なぐらいなのたのむ -- {dbKXNdhn.Jg} 2016-05-16 (月) 04:13:59
最終解放はジークンマンだな(確信) -- {TQZCKFI6tSU} 2016-05-16 (月) 15:00:32
ジークンマン…一体何者なんだ… -- {.CztHDH7Si6} 2016-05-16 (月) 15:58:13
ジークンマン「貴様らに名乗る名前は無い！（ｶｼｰﾝ!）」 -- {Xi5HRKx03sU} 2016-05-16 (月) 16:30:18
ジークンマンならハゲネにやられなさそう（小並感） -- {orfJ7Js205E} 2016-05-16 (月) 17:28:57
これは最終上限解放きたのでは！？ -- {UqwE6CQzC.2} 2016-05-16 (月) 19:48:04
ジークさん…ヒーローやってみたかったのか(笑) -- {6bWuAggcaeM} 2016-05-16 (月) 23:39:06
ジークンマン、逆光とともに登場しそう -- {lQpkzuDSB4s} 2016-05-17 (火) 03:49:58
劇中とは違うざんねんっぷりにヒーローへあこがれる気持ちはわかる -- {bJqM2PgAgH2} 2016-05-17 (火) 03:57:24
ジークさんが激強になっても何も違和感がない -- {GaQp.aCENhg} 2016-05-17 (火) 08:42:18
ずっと素顔スキンにしてたけどジークンマン見てフルフェイスに変えてしまった -- {7QK74DL2aYs} 2016-05-17 (火) 10:05:43
どこからともなく現れて、語りと共に敵を恐怖のどん底に叩き落とす・・・一体誰フリートなんだ -- {ecpWNkr76CA} 2016-05-17 (火) 11:53:49
敵撃破時の台詞を「成敗！」にしてくれれば、スキル強化どう転ぼうが目をつぶる -- {pTX8Bjt7MsM} 2016-05-17 (火) 16:20:19
ジークはまずあのもうしわけ程度のサポアビを何とかしてくれ・・・ -- {INKz5wnx8yo} 2016-05-17 (火) 16:24:26
サポアビなんてあったっけ？ってほど空気だもんな -- {q/ezPHkp4Ug} 2016-05-17 (火) 17:55:09
サポアビなんてあったっけ？ってほど空気だもんな -- {q/ezPHkp4Ug} 2016-05-17 (火) 17:55:11
2アビ中はサポアビ常時発動とかでもいいよな -- {Q12OIZ75SjM} 2016-05-18 (水) 13:49:59
最終解放で竜殺しの本領発揮するか熊殺し（）で終わるか見物。好きなキャラなので大幅強化して欲しいけど・・・ -- {94Apie6r8js} 2016-05-19 (木) 02:48:01
最近の解放はアッパー調整が多いから、期待はできるんじゃないかなあ…
俺としてはデリのゲージＵＰ効果が全体化してくれれば問題ないが、後は2アビのデメリットが排除されるとして、もう一声二声欲しいところだ -- {affkGqIYIzA} 2016-05-19 (木) 08:38:16
最終解放の質の乱高下激しいからなぁ -- {DURaWkTmnyY} 2016-05-19 (木) 08:58:06
↑5　忘れたころにﾋﾟﾛﾝって回復して「あ？今のなんだ？」って感じだよな -- {dP0qY0L2Iks} 2016-05-19 (木) 09:21:58
3アビ全体化と4アビに全体バフ来てくれ…アイルがまたアタッカーなのは、ジークさんがバフで指揮してくれるフラグだと信じたい… -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-05-19 (木) 12:55:04
全体バフはカリおっさんの強化でなんとかしてほしい
ジークさんに求めるのは純粋な強化や……
あと四騎士後に始めたからこの機会に四騎士復刻を…… -- {Bx3KtXjpKV.} 2016-05-19 (木) 17:40:16
↑四騎士イベントはついこの間だったからなあ…。パー様実家関係で続編ありそうな感じだったから復刻くるならそのあたりでワンチャン？ -- {OyAIUEG7afY} 2016-05-19 (木) 17:57:37
4アビでモードチェンジでもいいんですよ -- {9jfhgc71APM} 2016-05-19 (木) 18:00:32
最終解放絵フルフェイスでロボっぽくてめちゃくちゃかっこいい、とりあえず顔出しメットじゃなくてよかった -- {i7Z0Z4MPOX6} 2016-05-19 (木) 18:18:57
メタルヒーロー感あるな、フルフェイスor全出しがよかったんで凄く嬉しいわ -- {53uDHedS4tg} 2016-05-19 (木) 18:28:19
ジークンマン…やつはいったい何者なんだ… -- {KGc5raD/hbY} 2016-05-19 (木) 18:47:24
復刻でフルフェイス取れなかった俺氏、歓喜に震える。やっぱフルフェイスよね -- {PAmHWaVkR1c} 2016-05-19 (木) 18:58:04
個人的には男キャラで1番好きだし、設定的に見ても、ガチャ産では最強クラスになって欲しいんだがなぁ・・・。闇堕ちしてクソみたいな4アビ追加の可能性が微レで出てきて不安だ。 -- {llWk/DwTNFA} 2016-05-19 (木) 19:37:48
防デバフ消える見た目に見えない･･･ -- {pDU9Dca3T0Q} 2016-05-19 (木) 19:39:03
完全に闇落ちしてますやん、これは闇追加の4アビか２アビの超強化（自己犠牲あり）になりそう -- {AIGLdR82LcQ} 2016-05-19 (木) 19:43:37
防御ダウン消える見た目に見えない上に、パーティ全体にデリリアムとか絶対してくれなさそう　全体バフとかしてくれなさそう　純自己完結型強化の悪寒がする　そういうの土には間に合ってるんで　 -- {o67qwV2mRD6} 2016-05-19 (木) 19:46:01
てかメルゥはデメ削除来るっぽいのにジークは来ないってことは、解放後の強化に1枠裂かれる可能性が高いんだよなぁ・・・。ただでさえ3アビとも今ひとつやのに・・・。4アビ方向の強化やとしたら、またサポアビ追加無しの3つのアビ強化にしない限り、2アビのデメ削除と4アビ追加で終わる可能性あんねんぞ・・・。もし4アビ追加で使えないモードチェンジ系だったら目も当てられん・・・。 -- {llWk/DwTNFA} 2016-05-19 (木) 19:47:46
かっこよすぎだろ　イラストは -- {hEP.peknGGg} 2016-05-19 (木) 19:55:09
↑2　パーティ全員捨て身とかならしてくれそう！ -- {dP0qY0L2Iks} 2016-05-19 (木) 19:55:37
ヴィーラみたいな最終だとくそがっかり、ぶっちゃけその枠に愛梨入れる
ユエルみたいなのきたら超スタメン -- {hEP.peknGGg} 2016-05-19 (木) 19:56:09
それを踏まえた個人的な理想は、奥義追加効果・アビリティの効果対象を2回まで自分から味方全体に変える、2アビデメ削除、4アビ追加、強めのサポアビ追加(発動高めの反射)とかかな。サポアビでジークのソロの強さを表現、奥義追加で、アビの弱点を一気に克服や・・・。 -- {llWk/DwTNFA} 2016-05-19 (木) 20:04:08
今までのアビ効果を全部味方全体効果にしてくれればいい -- {ZVXsQHNAqfI} 2016-05-19 (木) 20:50:43
サポアビ100％発動でもいいよ -- {dP0qY0L2Iks} 2016-05-19 (木) 20:55:45
アーミラやヴィーラくらい強力な4アビだといいんだけどな。修正前マギサみたいなのだとがっかりだ -- {ie0j..BgXto} 2016-05-19 (木) 21:24:40
広告の一文がジークンマンとして活動するための「設定」を独り言してるだけ、と考えたら途端に楽しくなってきた -- {WOQH5oyks.o} 2016-05-19 (木) 22:23:17
個人的には恐怖やディスペル追加が来たら嬉しいなぁ。それならアタッカー枠を奪い合うことなくスタメンに入れるし、コスモス剣ＰＣを最大限活かせる -- {TUsB365adr2} 2016-05-19 (木) 22:48:04
こうやって予想してるあいだが一番楽しんだろうな -- {6LXCg1V62qo} 2016-05-19 (木) 22:48:28
そうそう。だから盛り上がるがショボい強化で非難轟々までがテンプレ（まれに例外アリ）。まあ前回のヴィーラで期待値下がってるだろうからそこまで酷くはならないと思うが -- {qyZuK6ZfPI6} 2016-05-19 (木) 22:54:41
ヴィーラくらい妥当な強化なら嬉しいんだけど、現実はグレイみたいになりそうで怖い -- {y0pAY1BTI/I} 2016-05-19 (木) 22:58:53
ぶっ壊れ解放じゃなければゴミ、みたいな極端な論調も困るよなあ。まあマウントと加速の早さで元から一定の地位があったヴィーラと、現状ではいまいち使い道のないジークフリートでは要求される強化の量が違うのかもしれんが -- {0TX6usR3hLM} 2016-05-19 (木) 23:05:47
もし変身だとしたら4アビで竜の力云々だったりすんのかなぁアレ -- {5r.xyWsPimY} 2016-05-20 (金) 09:56:42
一応ジークさんの捨身の倍率って主人公除けば倍率一番高いんだよね、いっそのこと防御削除せずに伸ばすのもありじゃないか？とかは思ったり、てか名前的にもマギサ、ヴィーラというより闇ジャンヌの3アビみたいなアビもらいそうな気もしてきた…ｗ -- {fN3StHxWM5.} 2016-05-20 (金) 11:18:23
闇ジャンヌもどきのアビで、効果ターン中は死ぬダメージもらっても死なないけど、ターン過ぎると死ぬアビリティとか -- {dP0qY0L2Iks} 2016-05-20 (金) 13:11:23
フルアーマーと軽装のモードチェンジとかあったりして -- {k75Z1TfVQPk} 2016-05-20 (金) 14:09:48
1アビがザルハみたいに攻防一致になって全体化すれば… -- {Bwmwb8RJyRE} 2016-05-20 (金) 14:52:05
マギサ擬きで水属性耐性を土属性攻撃強化としても適応、とか来て欲しいな
1アビと水鞄でガッツリ火力上げれるし -- {74PmeNkYVgw} 2016-05-20 (金) 14:56:10
捨て身とかレイジと枠が被らないだけでほぼほぼゴミやん -- {O9g6RJk8E2.} 2016-05-20 (金) 15:03:04
デリリアムもゲージ吸収はろくに生きる場面ないんだし他のも+つけたとしても環境的に伸びしろあるんだろうか。4アビで構えチェンジするとアビリティ性能が変わって別キャラ化するくらいした方が早いんじゃないか -- {qNzBxs8sEYU} 2016-05-20 (金) 15:07:38
単体攻撃バフの効果低すぎるんだよね。全体バフの4倍の効果無いと釣り合わんでしょ -- {jdutRcFU.9s} 2016-05-20 (金) 17:50:37
砕け散れぇっ！て言うぐらいだし1アビはシャルのブルームーンみたいに土ダウンをだな…って何度も何度も言ってるけど来ないんだろうなって感じしかしない -- {w3vd9auHJQ6} 2016-05-20 (金) 18:14:58
土パが他の属性と並ぶのに必要なものはあまりに多すぎてなあ
枯渇気味の全体攻撃バフ、全体ＤＡＴＡバフ、防デバフのどれかくらいは入れてくれんときつい
もっというとゆぐゆぐの召喚効果に多少の攻防デバフあたり追加しても罰は当たらんと思う -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-05-21 (土) 02:27:40
性能も気になるけど不穏なこと書かれてるのが色々あったんだから平穏に過ごさせてやれよって気持ちが強い -- {EFhKI8K1eZw} 2016-05-21 (土) 06:14:19
デリリアムでゲージ全体配分くれば強い
土耐性ダウン付与でそこそこ
ウーヴェの耐性強化とかマニガンスのデバフ削除なら雑魚
頼むからわけわからん四アビだけは積ませないで欲しい... -- {c0dwBLzTDRA} 2016-05-21 (土) 07:17:18
全部のアビのバフデバフが全体化すればいいよ。防デバフ痛すぎるけどな -- {6tlcZnqWxwg} 2016-05-21 (土) 07:28:32
3アビにゲージ破壊速度アップ（個人）追加とかやらかしそうな気もするんだよなぁ。 -- {1PC8qVK7qAM} 2016-05-21 (土) 10:51:05
あれって本当にフェイトエピソードなのかなあ　フェードラッへの新イベントなんじゃないの？　なんで熊殺しから急にあんな流れになるんだよ -- {.Rqk22ae65.} 2016-05-21 (土) 11:19:39
というか作中で闇堕ちというか人間じゃなくなる系のフラグあった？なんか腐女子の考えた二次ストーリーみたいな気持ち悪さがあるわ… -- {F7QfpgVZv2.} 2016-05-21 (土) 11:32:57
フラグというわけではないが、同じく龍を倒したノイシュの場合は血を浴びて体内にディアドラの魔力が入ったとかいう話があったので闇落ちっぽいのはファフニールの怨念かもしれない -- {FCqV.EcSkMQ} 2016-05-21 (土) 11:47:23
他属性出張はできないけど、対水ボス兵器になってくれればいいんだよなぁゲーム全体のバランス的にも -- {nSTEPdm0JYU} 2016-05-21 (土) 12:18:31
2↑亡国でパー様から人の域を超えているって言われたくらい？ -- {trR9HOZugbk} 2016-05-21 (土) 12:36:38
竜の力、変身、ファフニールと聞いて世界樹の迷宮思い出した。アタックがどれ位伸びるのか気になるな -- {hDNV6qEFOZ.} 2016-05-21 (土) 13:02:10
↑6
今月の最終解放はジークって発言があって
ジャンプ裏のあの解放絵なんだから
そりゃフェイトエピソードだろ
つかそんなこと言うならユエルだってウサ耳がどーのこーのから
いきなり九尾がどーのこーのって話になってんじゃん -- {HoBKMgixZYk} 2016-05-21 (土) 13:37:10
新イラストなんかメタルアルカイザーみたいでえらいカッコいいな
後は見かけ倒しにならない事を祈るばかりだ
今後の土パの運命は今回の最終上限解放とバランス調整が決めると言っても過言ではない -- {heTSdbMC0ks} 2016-05-21 (土) 14:11:56
技エピが熊殺しのオチで気が向いてるっぽいけど、実際の内情は汚染問題の話だったしなぁ。80の開放エピで汚染問題のその先の話が出てもおかしいとは思わない -- {D2NOC97X0ys} 2016-05-21 (土) 14:18:20
あと、ドラッフェンブルートが直訳すると竜の血だから下地はあったのかなぁと思われる -- {D2NOC97X0ys} 2016-05-21 (土) 14:19:41
最近の商品展開と相まって闇堕ちとか何か腐向けっぽいって微妙な気持ちになったけどそれでもあえてフルフェスなのはポイント高い。素顔でジャンヌみたいに色違いにとかなら激しく萎えてたかも。でもオチは後味悪い系はやめて欲しいわ -- {EFhKI8K1eZw} 2016-05-21 (土) 15:28:32
アイルがゴミだったからジークに期待 -- {nJ5ZOsPinEs} 2016-05-21 (土) 16:59:56
ガッツの狂戦士の甲冑みたいでカッケェな、後は中身が伴っていてくれれば何も言うことはないんだが・・・ -- {X4fAM4WMssQ} 2016-05-21 (土) 17:33:43
義理があるからと、熊殺しの後も主人公らに同道してる話だったけど、実はファフニールの一件で体やばいことになってたって察してたから国に戻らなかったとかそういうあれでもいいんじゃないの
そうすれば呪いで死ぬかドラゴン化するかして人間やめそうになるのを、周囲の協力で乗り越えて人もドラゴンも超越する的な -- {dP0qY0L2Iks} 2016-05-21 (土) 17:54:03
元ネタだと、竜の血を浴びてガッチガチの防御力を得たんだっけ？そしてHRT曰く土は防御型……いや、考えるのは止めておこう -- {74PmeNkYVgw} 2016-05-21 (土) 19:36:35
なんだかんだいって攻撃じゃなくて特殊型なんでどうなるか読めん -- {09PnFamjpak} 2016-05-21 (土) 19:47:15
アビ4変身で闇属性の追加ダメージとか本気でやめてくれよ？ -- {1Z.nWusr6qE} 2016-05-21 (土) 21:53:15
弱点属性の追加ダメなら欲しい -- {keFKDmVGSXk} 2016-05-21 (土) 22:06:44
ヴィーラの一件で、開放で変身追加すると糞強化になることが分かったからな… -- {snksvasrydQ} 2016-05-22 (日) 01:19:19
土は防御寄りっていう発言や元ネタから考えたら、単体超防御upはあり得そうだなぁ。サラと差別化はできるし。 -- {W.fEwGvW1vA} 2016-05-22 (日) 08:32:29
かばうと鉄壁がセットになった奥義ゲージ消費アビとか -- {SX0DpouRzkw} 2016-05-22 (日) 11:43:40
攻撃タイプならコスモスをAT剣にしてアレ爺とダブルアタッカーで暴れられるんだが・・・ -- {C0HP641ykQY} 2016-05-22 (日) 14:50:03
4アビ変身で闇属性追加ダメ、自身の加速も微妙、マウントのような一芸もなく、ヴィーラ未満の産廃最終解放だろうな -- {5TwPvsAvQPo} 2016-05-22 (日) 15:00:34
ふと思ったけど最終もするけど表紙裏のあれは別属性期間限定verですとかいう斜め下なことだけは止めて欲しい -- {EFhKI8K1eZw} 2016-05-22 (日) 16:41:20
いやむしろ4アビで変身するくらいなら別属性期間限定verであってほしいぞ… -- {SLZzbPQzYHI} 2016-05-23 (月) 02:07:54
テクニカルだけは止めてくれ -- {KllJxgaJBpM} 2016-05-23 (月) 02:17:43
↑2　ジークンマン5色出して戦隊ごっこ…できないんだよな、このゲームの仕様上… -- {dP0qY0L2Iks} 2016-05-23 (月) 02:33:29
どうか強開放でありますように(-人-) -- {FWMXpjTYjTU} 2016-05-23 (月) 03:57:39
4アビ来るならヘイゼンみたいにアビ効果が丸々変わったりしてくれないかね -- {PVv0Nwjbk5U} 2016-05-23 (月) 04:42:54
今週のジャンプで裏表紙になってたジーク兄貴　かっこいい -- {XSAM4VJ8v6I} 2016-05-23 (月) 05:37:20
ダークヒーローのような仮面と見た目がかっこよすぎる -- {oaxhh7cnCsw} 2016-05-23 (月) 07:02:19
圧倒的バフデバフ不足の土パを救うには2アビ全体化くらいしか無いな……3アビ全体化してもポンバ持ちばっかだから相性悪いし
まあ全体化しないで適当に強化、もしくは1アビ全体化という土は防御(笑)というコンセプトに従うと確信してるけど -- {BXhh.RYNp2U} 2016-05-23 (月) 11:09:48
別に固くなってくれるならむしろそっちの方がいい。現状HRとかじゃある程度耐久できなきゃ使えないし。むしろ今のマニガンスとか防御ダウンが痛すぎてまともに使えないしなんとかならんか。 -- {rJM.54Thhmg} 2016-05-23 (月) 11:15:41
HLだ申し訳ない -- {rJM.54Thhmg} 2016-05-23 (月) 11:16:22
いよいよ今日かぁ。期待半分不安半分、どうか良い解放内容である事を願うばかりだ -- {MjPThBVEms.} 2016-05-23 (月) 11:58:14
水ＨＬはジークンマンじゃ何をどうしようがサラカリアルル水ヴィを抜けないと思う
それより団イベやマグナでより楽が出来る性能になって欲しい……が元が元だし厳しいだろうな -- {jEd5n3oplUc} 2016-05-23 (月) 12:02:02
あの雰囲気じゃどう見ても味方に効果をある技を使いそうにない、完全に自己完結型のキャラになりそう -- {ZWLJ6dqhN3w} 2016-05-23 (月) 13:18:06
4アビ奥義100%消費の変身で基礎ステ上昇と全アビバフ効果倍増変身解除1T行動不能、名称:ドラゴンインストール -- {B4JzTzkjIHo} 2016-05-23 (月) 13:25:15
手首のストレッチしとけよ～。震えて待て -- {eDZuXficTUI} 2016-05-23 (月) 13:31:21
ジークさんに土下座するような未来が来るといいな
させてくれ頼む -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-05-23 (月) 13:34:22
lv90で防御ダウン無しとか…ありませんかね？（血涙） -- {0qlIM/cRZQA} 2016-05-23 (月) 14:29:04
まさかの闇属性追加とかやらなくていいからな -- {65nCxcNbV8U} 2016-05-23 (月) 15:04:08
捨て身にブレアサ反骨とデリリウムに恐怖付与かディープダウン搭載してくれれば何も文句ないわ -- {Sjymc8y8V96} 2016-05-23 (月) 15:49:14
今更だがジークンマンって特殊タイプなんだね。なんかデバフでも付かないだろうか -- {zELEZG56ix6} 2016-05-23 (月) 15:54:14
水耐性が全体化した挙句に、防御ダウンがアップに代わるだと…！？ -- {ADR5QjDNINk} 2016-05-23 (月) 17:03:15
情報来たな‼……土は防御型()一応、ファラと合わせて完全カットだから、マキュラHLの50%トリガーにクリア不要になる(なお鞄) -- {74PmeNkYVgw} 2016-05-23 (月) 17:05:17
そういうのいらないから…って感じの強化、耐久はサラカリアルルいるから火力に行って欲しかったんだけど -- {zjb.btFV5gs} 2016-05-23 (月) 17:05:28
DAアップと攻撃アップ強化がどこまでになるかだな、順当でいい強化なんじゃないか -- {eq8jpZhOXto} 2016-05-23 (月) 17:07:48
なるほどサポアビ捨ててそう来たか
まあ予想通り普通のSSRに居そう程度の性能に纏まった感じだけど、元が弱い～♪ジークンマン～♪ってことを考えると上出来やな -- {7zj7nydscKg} 2016-05-23 (月) 17:07:58
４アビ追加もなしとか･･･ -- {exwtwPkVYtw} 2016-05-23 (月) 17:09:20
よくてデメリット消去だと思ってたけどうｐが付くとは。土うｐ全体だったら神だった -- {Tc3kk09zoCE} 2016-05-23 (月) 17:09:31
ジーク単体としては多分相当に価値は上がったがだからいい加減バッファーやらサポートよこせという話に落ち着いてしまう -- {3s8E4ocBBUo} 2016-05-23 (月) 17:12:08
まとも強化で一安心。今後もユーステスと共に頑張ってもらおう。 -- {KllJxgaJBpM} 2016-05-23 (月) 17:12:21
火力飽和気味やろ…この間のアイルだって環境ある人だとすごい強力だし。やっぱ意地でも全体攻撃バフは与えないって感じだな。最低限のウーヴェ全体化と捨て身弱体消去か。 -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-05-23 (月) 17:12:27
すぐ上限いきそうな感じだし上限アップは欲しかったかも -- {9icDdKyDZpc} 2016-05-23 (月) 17:13:45
ウーヴェ全体化はいいね。デリリアムはだめだったか… -- {zELEZG56ix6} 2016-05-23 (月) 17:13:47
結局ちょっと攻撃と防御性能上がっただけだったな。特殊とは一体 -- {2Qq/iCFjSGY} 2016-05-23 (月) 17:13:55
変身付かなくて一安心 -- {4SnsUVUql..} 2016-05-23 (月) 17:14:31
まあ予想されてた通りの強化になったね。まさか全アビ強化とは思わなかったけど^^; -- {FWMXpjTYjTU} 2016-05-23 (月) 17:16:55
ウーヴェ全体化は普通に嬉しい、水耐性付与だし
更に強化だから多分25パーぐらいになる -- {xHz3NnoBOUA} 2016-05-23 (月) 17:17:03
全体化で水耐性upの数値も30%になるんだよな。そうだといってくれ… -- {Ja5Zo20JpAI} 2016-05-23 (月) 17:17:41
こんだけまともな強化なのに不満言う奴いるとかやばいな -- {/ncP3Xzh1c2} 2016-05-23 (月) 17:18:20
カリオストロ２アビは全体になったら倍率下がっただろ。そう言う事だよ -- {exwtwPkVYtw} 2016-05-23 (月) 17:18:38
強化は全体化のことであって効果量は据え置きじゃないかなぁ　下手すりゃカリおっさんみたく効果量減る可能性もある -- {aXqgIImL53o} 2016-05-23 (月) 17:19:02
全体化で効果量下が…いや、ないと信じたい -- {bE4zf/pGIa2} 2016-05-23 (月) 17:19:21
さすがに耐性２０％から下がったら微妙すぎる気が…。 -- {2FtBQIcZ5KM} 2016-05-23 (月) 17:20:27
全体に付与して使い勝手が、しかかいてなかった
でも貴重だわ -- {xHz3NnoBOUA} 2016-05-23 (月) 17:20:35
ん～順当な強化かな？まだ細かい所わかってないけどＳＳＲの性能にはなった感じ、出来ればデリリアム全体化がほしかった、てか連続攻撃バフ防デバフとか欲しかった -- {ndo5fGlaavg} 2016-05-23 (月) 17:20:49
元々マニガンスは効果大きいしDAアップの効果量次第だな。TAアップがあったり追加ダメバフがあるわけでもないし奥義は+100万くらいはほしい -- {FCqV.EcSkMQ} 2016-05-23 (月) 17:21:39
ウーヴェは元々効果が20％と並だから、下がる可能性は多分ないと思いたい。あとデリリアムのDAの効果次第だが、効果ターンやFKHRの説明だとマイルドっぽい気がするんだよな。 -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-05-23 (月) 17:22:38
性能以外のことで言うと貝探したり熊倒したり悠々自適な生活って書き方悪意あるだろ！オチ以外まじめな話だったやろ！ -- {EFhKI8K1eZw} 2016-05-23 (月) 17:24:29
+100万はねぇだろ。50万でもいいわ。マニガンスの強化が今で攻撃50％だがそれ以上で防御downが防御upと強化が激しいみたいなんで奥義で116万の上限いきやすいだろうし、116+50万でも破格のダメージになる。DAupも効果量次第だけど6Tと長いしlv100ではかなりのアタッカーになったんじゃないか。特殊はどこいったんだって気もするが。 -- {09PnFamjpak} 2016-05-23 (月) 17:25:49
ジーク死んだままさらに死んだｗ -- {H1yFmCHt84U} 2016-05-23 (月) 17:26:00
1アビの性能強化がないとファラ組み合わせても90％カット止まりか～なんとも言えんな… -- {jF.z3M1jHq6} 2016-05-23 (月) 17:27:05
とりあえずジークンマンさんは最終で全アビ死んでる場合はサポアビ捨てて全アビ強化という可能性を示してくれたんで役目は果たしたな -- {7zj7nydscKg} 2016-05-23 (月) 17:27:19
100レベに到達して初めてましなキャラになる。
逆に100レベ以下だとサブにおいてレベル上げしかない -- {dbKXNdhn.Jg} 2016-05-23 (月) 17:27:47
スライムですぐあがるから問題ない -- {xHz3NnoBOUA} 2016-05-23 (月) 17:29:08
奥義の強化次第だがまあ順当 -- {gUvx87uYKGQ} 2016-05-23 (月) 17:30:37
デリリアムがユエルの1アビくらいのDA率だとゲージ吸収と相まってかなりの速さになるが効果時間が6Tと長いんでそこまでDA率高くなさそうかな？ -- {09PnFamjpak} 2016-05-23 (月) 17:31:11
かわいそうなジーク -- {Jy0j4DM54dY} 2016-05-23 (月) 17:31:18
とりあえず、アビポチ少なく、攻撃耐久DAと火力でるしアレ爺と交代だわ -- {09PnFamjpak} 2016-05-23 (月) 17:32:41
必須ではないけど順当に強いレベルにはなったかな -- {7peRj2odgPI} 2016-05-23 (月) 17:33:20
絵がクソダサい上限開放絵じゃなくなっただけでも嬉しいから順当な強化で安心してる　あとは倍率次第だなー -- {xdONww2Cj36} 2016-05-23 (月) 17:33:48
100万はアタッカーなら結構すぐ稼げるしbreak時限定なんだからそれくらいあってもいいと思うけどなあ -- {FCqV.EcSkMQ} 2016-05-23 (月) 17:35:35
捨て身強化の最終だと、ブレアサとサポが強力なネツァさんと比べてしまうな。こっちはウーヴェで通常攻撃和らげつつ火力貢献できるってとこで、色出していくかなあ。とりあえずレベルは上げよう。 -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-05-23 (月) 17:36:30
これで文句言うと何が欲しかったんだい。それともなんにでも噛みつきたいだけ？ -- {I6YFxGcOoYs} 2016-05-23 (月) 17:36:33
リヴァやフラムHELLなら出番はありそう。それ以外だと爺様達の牙城は崩せんだろうなぁ -- {kjTmYwQeieI} 2016-05-23 (月) 17:36:47
ご理解民くっさ -- {IiQirt7pI2M} 2016-05-23 (月) 17:37:46
花の妖精自重しろｗ -- {ADR5QjDNINk} 2016-05-23 (月) 17:40:12
リミカタ使ってると解るけど２５％付近でもカットはやっぱ優秀だし半分のターン２０％カットだけでも地味に強いと思う。あとはＤＡ率次第だね -- {3zBUgVEUzwc} 2016-05-23 (月) 17:40:26
最終来たのにがっかりだわ。ランちゃん達、周りの人間が最強だなんだのと持ち上げてたけどこれとかどうなのさ。 -- {jz4mNIBjZRQ} 2016-05-23 (月) 17:43:02
特殊タイプなんだから防デバフ追加してもよかっただろ
それがあるだけで微妙という評価は一切なくなる -- {HPiWCmzBIrM} 2016-05-23 (月) 17:43:26
カリオストロの席奪っちゃ嫌ー☆てことだろう -- {7zj7nydscKg} 2016-05-23 (月) 17:44:53
今日中に開放したら花の妖精さんもついてきますか？ -- {dP0qY0L2Iks} 2016-05-23 (月) 17:45:13
防御も出来るアタッカーって事で特殊？なのかな、これで強化終わりってのは物足りない気がしないでも無いけど全然使えるし文句言うほどでもなくね？ -- {ndo5fGlaavg} 2016-05-23 (月) 17:46:11
あとはもう実際に使った人の感想待ちかね、数値だけ見て強い弱い言い切るのも難しいし -- {C51V.so/WDY} 2016-05-23 (月) 17:48:13
おっさんの席はマグナ程度じゃないし、HLだとどっちかというとクリア、ヒーラ枠だからなぁ。防デバフはHLじゃオデンでもありゃいいし、マグナじゃミストだけで十分だけど。やけに欲しがる人が多いのはなぜなんだ -- {09PnFamjpak} 2016-05-23 (月) 17:48:32
攻撃特化のネツァと比べると微妙だが十分強い、相手によってはアレ爺枠やサラ枠を食えそう。カリオッサン枠は諦めろ -- {psmSHwz9TyA} 2016-05-23 (月) 17:48:35
順当強化って言ってる奴は本当に土使ってるの？　攻撃バフもデバフもDATAアップバフも足りないからどれか一つでも補いたいって思うのは普通で、それが何一つ来てないから不満でてるんやろ。 -- {exwtwPkVYtw} 2016-05-23 (月) 17:48:37
よし、十時には勝てたな！ -- {PxDImsW4XE2} 2016-05-23 (月) 17:48:40
防御も出来るアタッカーってどっちかと言うとバランスじゃね？とは思う
最終は駄目な子の最後の拠り所だからな、そりゃ順当や小さく纏まった程度じゃ文句も出るやろ
土自体がアレってのもある -- {7zj7nydscKg} 2016-05-23 (月) 17:49:53
ジーク単体で見れば中々悪くない強化だと思うよ。ただ土属性に絶望的に不足してる要素が今回もスルーされたからがっかりする人が出てるってだけ -- {sB4gE4Zcm2U} 2016-05-23 (月) 17:50:15
土属性版ネツァって感じだな。まだ解放できないのに叩いてるバカが多すぎる -- {7w72zaVeokY} 2016-05-23 (月) 17:50:56
産廃が微妙レベルまであがったなら順当強化だと思うわ。お前らジーク如きに何を期待してるんだよ -- {psmSHwz9TyA} 2016-05-23 (月) 17:51:16
奥義のダメージ70万くらいの雑魚だけどブレイク時の追加ダメージ50万くらいだった -- {eq8jpZhOXto} 2016-05-23 (月) 17:51:25
最終上限で新しくバフデバフがつくことなんてほぼなかったんだから土パにほしい要素が付かなかったって文句はお門違いじゃないか -- {C51V.so/WDY} 2016-05-23 (月) 17:51:30
これ追加ダメが本体の火力型なんじゃね -- {3yICcrBAqv2} 2016-05-23 (月) 17:51:36
マイルドなネツァって感じ -- {O3q0DNFfT/6} 2016-05-23 (月) 17:52:55
攻撃buffやDATAbuffが十分なのって風と光くらいだからなぁ、闇と土はどうも個人自己buffの塊でパスタや四天で補うしかねぇのかなって。しかし、土が不遇不遇とよく聞くけど2015年にSSR追加やunkがまったく追加されなかったからで特別弱いからってわけじゃないんだがな -- {09PnFamjpak} 2016-05-23 (月) 17:53:02
隙のない構成なのは間違いないけど追加ダメそんなに上限上がってたのか…というか普通に強い部類じゃねぇかな -- {IpG.k81dZFY} 2016-05-23 (月) 17:53:14
悪くないどころか結構強めの強化だと思うぞ。２アビで素殴りは強いし全体の防バフそしてオーバードライブ以外でも使える３アビ逆にサポアビ強化よりは良い結果だと思うが -- {I0pG/1plXvk} 2016-05-23 (月) 17:53:27
悪くないどころか結構強めの強化だと思うぞ。２アビで素殴りは強いし全体の防バフそしてオーバードライブ以外でも使える３アビ逆にサポアビ強化よりは良い結果だと思うが -- {I0pG/1plXvk} 2016-05-23 (月) 17:53:30
↑ミスって連投しちゃった、すまん -- {I0pG/1plXvk} 2016-05-23 (月) 17:54:09
好きな人かキャラ足りてない人しか使わないキャラがそれを脱却できなかったんだから、文句ぐらい出るでしょ -- {53uDHedS4tg} 2016-05-23 (月) 17:54:47
そこそこDAでるな。100まではさすがにムーン突っ込めないが100なら理想はいるんじゃねぇかな、これ。サラーサとオクトーが揃ってるとさすがにきつそうだけど。 -- {09PnFamjpak} 2016-05-23 (月) 17:56:24
最終来たのに他の土キャラ押し退けるほどじゃねえな。やっぱゴミだわ -- {kAp.0YCgr56} 2016-05-23 (月) 17:56:59
普通につえーけど土は限定キャラと十天がクソつえーからなぁ -- {wtjH2dVr0Y6} 2016-05-23 (月) 17:59:06
良くてサラがサブ落ちするぐらいか？これで十天や水ヴィや爺を抜かすかっつうとな -- {FHJjzW9DPfE} 2016-05-23 (月) 18:00:56
ここでゴミゴミ言うしか出来ないゴミグズ野郎はもちろん100まで上げてから文句言ってるんだよね？ -- {zOg7EAESKg6} 2016-05-23 (月) 18:01:35
ゴミから普通程度になったのを喜べと言われても困るな -- {IiQirt7pI2M} 2016-05-23 (月) 18:02:04
3アビのDAアップはゴリア++と相互上書き。どっちも単体DA枠でいいんだよね -- {7JJwkG7e3Ws} 2016-05-23 (月) 18:02:18
奥義追加ダメ60万確認 -- {sacEDFLolQw} 2016-05-23 (月) 18:02:31
わけわかんないジャンプしてる絵から仮面ライダーになっただけで僕は満足です^^ -- {uVurHKm1Odc} 2016-05-23 (月) 18:02:35
最終解放したうえでやっと使えるレベルになっただけってやっぱおかしくね？ -- {QxZ56pcroIo} 2016-05-23 (月) 18:03:07
土ﾎｰｸﾌﾞﾚｱｻ、最終ｼﾞｰｸ、ｻﾗｰｻ、おっさんでAT時のﾌﾞﾚｲｸﾜﾝﾊﾟﾝｹﾞｰで風ヤクザに勝てるわｗ　だからどうしたってあれだけども。 -- {09PnFamjpak} 2016-05-23 (月) 18:03:22
DAアップは別枠だって書いてあるで -- {toVKXSZBSvw} 2016-05-23 (月) 18:04:25
いや、別表示だったわ。ゴリア++と重複する -- {7JJwkG7e3Ws} 2016-05-23 (月) 18:04:47
これモーションは弄られてない感じ？ -- {vU0lLLVoJAU} 2016-05-23 (月) 18:05:07
追撃８割くらい出ますね。上限いくつなんだろ。てか奥義演出何処か変わってますか？わからなかった -- {SxGte.GEp0w} 2016-05-23 (月) 18:05:09
確認不足だった、すまない。ゴリア++、四天と重複する別枠なのね -- {7JJwkG7e3Ws} 2016-05-23 (月) 18:07:34
モーションは変わってない、剣閃のエフェクトが変わった。奥義も変わってない。追撃はたぶん６０万減衰かな？ -- {eq8jpZhOXto} 2016-05-23 (月) 18:09:51
AT時の風ヤクザに勝てるようになっただけで結構満足。後一歩足りなかったのが埋まった。後はゆっくりlv100にして検証してみよ -- {09PnFamjpak} 2016-05-23 (月) 18:10:19
マキュラそんな強く無いし、確かにサラ抜いても良いかもなあ
とか言って抜くといつもより突っ込めなくて結局火力落ちそう -- {7zj7nydscKg} 2016-05-23 (月) 18:11:19
まさかのヴィーラ以下 -- {ic0lmXeF61A} 2016-05-23 (月) 18:11:29
後はLv100での攻撃UPの効果量アップがどの程度か・・・ですね。5ターン続くっていう事もあって、効果量によってはスタメン編成もありかもですね。 -- {tx88AMnTrLo} 2016-05-23 (月) 18:12:34
DAアップも持続6ターンだし常にパワーアップ状態維持できるようなものだから100の検証待ちかな、ラジエル足りなくて100まで上げられなかった -- {eq8jpZhOXto} 2016-05-23 (月) 18:13:41
ちなみに奥義の追加は奥義が素ダメ80万程度でも60万くらい追加はいる。水ヴィ以下って言ってる人は解放してみ？ディスペル以外は水ヴィ採用する理由もうないと思うよ -- {09PnFamjpak} 2016-05-23 (月) 18:13:55
水ヴィーラは完全にディスペルを主人公のサブから抜くためだけのキャラだと思ってる -- {xHz3NnoBOUA} 2016-05-23 (月) 18:15:20
入れ替えるならアレ爺になるんじゃないかな…ジーク水ヴィサラーサで剣パしよう -- {eq8jpZhOXto} 2016-05-23 (月) 18:15:31
正直がっかりはしたがおかしなことにならなかったのは良かった
でももう今後に期待できない分は悲しいな -- {zAdObqchm3.} 2016-05-23 (月) 18:16:30
完全に仮面ライダーバース -- {Mo4p0ezBeNs} 2016-05-23 (月) 18:17:24
ヴィーラ以下ってのは最終解放として微妙と言われるヴィーラ以下って話じゃ -- {7zj7nydscKg} 2016-05-23 (月) 18:17:50
あのヴィーラ以下はないわ -- {xHz3NnoBOUA} 2016-05-23 (月) 18:18:19
それこそ無いでしょ
普通に良解放だわ -- {9icDdKyDZpc} 2016-05-23 (月) 18:19:06
水ヴィが主人公から抜く為だけのキャラと聞いて。　未だ水ヴィ使ってる奴はヴィーラが好きなだけだろ、ぐうわかる -- {psmSHwz9TyA} 2016-05-23 (月) 18:19:27
まあ俺もそう思う -- {7zj7nydscKg} 2016-05-23 (月) 18:19:37
元々単独行動な人だから順当で納得の強化。 -- {TNaz9VzqVNg} 2016-05-23 (月) 18:19:42
闇ヴィーラの最終は確かに微妙だったけど、それ以下は絶対ない。土はサラーサオクトーがいるお陰でスタメン言い切れないけど十天がいないならまず理想にはいるレベルになってるよ -- {09PnFamjpak} 2016-05-23 (月) 18:20:19
ジークさんｻｹﾞが湧きすぎじゃないですかねぇ・・・ -- {lBbO.3BCOzk} 2016-05-23 (月) 18:20:44
奥義を連発する前提のキャラだな。相手がブレイクしてる間ゲージ加速させてフルボッコってコンセプト、いいねこれ -- {NxnaMXmnBIY} 2016-05-23 (月) 18:21:04
また必死に納得しようとしてんのか馬鹿馬鹿しい -- {ZgY0STqGlNA} 2016-05-23 (月) 18:23:18
闇ヴィーラの最終で微妙なら、グレイ姉さんは犬の糞以下だな
少なくともその二人を下回るような事はあり得んよ -- {zOg7EAESKg6} 2016-05-23 (月) 18:23:59
不確実なDAアップとブレイク時にソロ奥義で５０万ぽっち追加されたところでね…
見栄え悪いし確定１００万でよかっただろうに -- {svkGiCeuv8k} 2016-05-23 (月) 18:26:15
ジークの性能で議論するのはいいけど関係ないキャラ下げるのはやめろって荒れるだけだから -- {ndo5fGlaavg} 2016-05-23 (月) 18:27:04
糞よりもましとしか言えない時点でお察しだなあ -- {ZgY0STqGlNA} 2016-05-23 (月) 18:28:02
性能の議論にすらなってないけどな、svkとかジーク下げしたいだけでまともなことしゃべる気０なコメントだし -- {QT6yp9c2M42} 2016-05-23 (月) 18:28:23
アレ爺といい感じに差別化できてんじゃん -- {ZVXsQHNAqfI} 2016-05-23 (月) 18:29:25
５０万ってダメージ　奥義の減衰も考えると相当大きい気もするけど -- {OcKE8.V9oTo} 2016-05-23 (月) 18:29:41
アレ爺抜くは普通にあり得るな。ポンバいらない場合は -- {KqTv6tDI5j2} 2016-05-23 (月) 18:30:44
まだ100まで育て切ってる人も少ない状況では、荒らすことだけしたい人もでてくるのもしゃーない。 -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-05-23 (月) 18:32:25
追加ダメが奥義限定じゃなきゃなあ -- {FwAb8E2nYTQ} 2016-05-23 (月) 18:32:55
先日のアイルみたいに奥義のあと5ターンくらい通常攻撃に追加ダメージってのとどっちがよかったんだろう -- {KCEcBpE9cho} 2016-05-23 (月) 18:34:26
追加ダメの上限は60か70あたりなんじゃないかな。デリリアムのDAと四天あたりでﾌﾞﾚｲｸ中2.3回は撃てるんでだいぶ火力はでる方。後は100の攻撃上昇量だな。100％upならもう十天並ぶレベルだし75％でもエース級だと思う -- {09PnFamjpak} 2016-05-23 (月) 18:34:45
ブレイク維持できるメドゥ子とは一応相性良いのか -- {SCwa2AB3TO2} 2016-05-23 (月) 18:38:40
堅実に強くなってていいじゃん -- {h5MhGDAwB6M} 2016-05-23 (月) 18:41:30
1アビ++は4~5倍出てる気がする、耐性は変わらず30%カット3Tぽい、リヴァHLで鞄と合わせて活躍…いやそんな戦い方はもともと無理があるか -- {IpG.k81dZFY} 2016-05-23 (月) 18:42:38
100クエの最終戦どうすりゃいんだｗウーヴェ使わなければいいのかこれ -- {oSIE1gH0p4I} 2016-05-23 (月) 18:42:50
奥義ダメの上限アップで追加とあわせて180万くらいいくならともかく、現状じゃアレ爺の代わりにはならんでしょ。そもそもアタッカーとしても補助としても水ヴィーラが優秀すぎるし。とりあえずウーヴェのダメ上限アップとデリリアムの効果量の修正がこない限りなぁ・・・。初めて当てた土SSRだから愛着はあるけど、ウーヴェを耐性のために出し惜しみするようなキャラじゃないし、最終上限開放きたけど噛み合わせが悪いわ。 -- {LTb8MkqiruY} 2016-05-23 (月) 18:45:25
設定的に効果ターン減らしてTAアップでもよかった気がしないでもない -- {Kx1P6uusrcI} 2016-05-23 (月) 18:46:52
ウーヴェの上限って60万くらい出るよね？それ以上ってこと？ -- {eq8jpZhOXto} 2016-05-23 (月) 18:47:43
キュアポーション入れれば行けたわ　ダブルアタック上昇は正直微妙だね
全体的な使い心地は解放前と何も変わってないよ、単純なステータスアップのグレードアップ版と考えるといい -- {oSIE1gH0p4I} 2016-05-23 (月) 18:50:08
上限開放の時のボイスってもしかして聞き直し不可なの？ -- {EFhKI8K1eZw} 2016-05-23 (月) 18:50:24
みんなノータッチっぽいけど、サポアビ君が絶命したままなのが個人的につらい -- {sYJGuTpfFt2} 2016-05-23 (月) 18:51:04
ウーヴェ上限が序とわずかな差がなく、水耐性もついてるのに…倍率の差は3アビで埋まるし…ついでにいうともしlv100で攻撃upがかなり高かったら奥義上限116+追加で180万くらいいくぞ -- {09PnFamjpak} 2016-05-23 (月) 18:51:23
最終上限のあとのアビ2の倍率どうなった？情報が足りてない -- {p4uqq2o2HPQ} 2016-05-23 (月) 18:51:38
ウーヴェのダメ上限あげろは流石にエアプまるだしすぎる・・・ -- {QT6yp9c2M42} 2016-05-23 (月) 18:52:13
すまん最終解放したのにアレ爺より弱いジークソマンおる？ -- {wBVhao0HDVc} 2016-05-23 (月) 18:56:19
普通に水ヴィーラ抜いて入れるくらいの性能にはなってるでしょ　さすがに水ヴィーラ可愛いからってよいしょしすぎだわ -- {936yjXpsxxc} 2016-05-23 (月) 18:56:24
水ヴィはディスペル枠と考えるとリヴァHLの前半戦ではほしくない？並べればいいだけだけどさ -- {eq8jpZhOXto} 2016-05-23 (月) 18:57:32
2アビは（特大）って書いてあるぐらいだから80％ぐらい行っていい -- {keFKDmVGSXk} 2016-05-23 (月) 18:58:19
現状はアタッカーとして、十天以外は全部押しのける程度にはなってるよ。lv100になれば防御downがupに変わるんでHLに連れて行きにくかった原因の事故がまるでなくなるんでアタッカーとしては土のスタメンではあると思う。特殊らしさが消滅してるんで攻撃タイプかバランスタイプにしてほしかったけどね。コスモス武器との兼ね合いからいって。 -- {09PnFamjpak} 2016-05-23 (月) 18:59:25
ディスペル要員で水ヴィは分かる。アタッカーとして水ヴィが上は流石に疑問かな。 -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-05-23 (月) 18:59:58
ディスペル要員だとむしろ土は水ヴィしか選択肢がないからなあ　アタッカーとしては２アビを気軽に打てるようになった分水ヴィかジークかって言われたらジーク入ると思うけどな -- {936yjXpsxxc} 2016-05-23 (月) 19:01:47
バフの上昇量が大きいとパーさんみたいにすぐ上限届くし、元々ジークは殴りは強かったんだから上限上げてほしいってのは普通じゃね？ -- {mv7EMFmaqN.} 2016-05-23 (月) 19:02:44
碧空３ユグ花蕾３覇者３栄光６大地宝珠５０アースジーン２５が最終解放素材 -- {xBloUGhYNzQ} 2016-05-23 (月) 19:02:55
水ヴィはアタッカーとしては正直、それなりに武器育てば200％upが過剰でdownしてる時の損の方がでかいんで困る。ディスペル要員として唯一無二 -- {09PnFamjpak} 2016-05-23 (月) 19:03:46
解放時セリフ、この力は、仲間のために -- {xBloUGhYNzQ} 2016-05-23 (月) 19:04:44
パッと見うんこかと思ったがよく見たらほぼ常時攻撃防御50％アップは強い。全体アップで安定感もあるし、装備そろえばアレ爺より強いのでは？レベル100は必要だけど。。 -- {J1cKqWs35fA} 2016-05-23 (月) 19:05:00
パーさんのは別枠だからな -- {936yjXpsxxc} 2016-05-23 (月) 19:06:02
マニガンスは進化後のダメージ97000→144900くらいかな　対リヴァマグ
奥義の追加ダメージは530000は確認した -- {oSIE1gH0p4I} 2016-05-23 (月) 19:06:25
ゲーム自体ずいぶんやってなかったんでアレだが、戦力55000のマグナ完成程度かつ背水使わない戦力だとリヴァマグ相手でもまだまだ水ヴィ必要だと思う　リヴァ撃破PTは水ヴィサラジーク100ってな感じ　土は相変わらずだな～ -- {oSIE1gH0p4I} 2016-05-23 (月) 19:10:04
何だこの溢れ出る敵キャラ感 -- {qLEAA6HbPmc} 2016-05-23 (月) 19:10:32
アレ爺リミオイゲンという強力すぎる爺コンビがいる今となってはなぁ。やっぱ土はアタッカーいすぎ。ジークはどこらへんが特殊タイプなんだ？クラリスの土版でもいいのに -- {HsOPpj2SQzo} 2016-05-23 (月) 19:11:13
アイルと同じで強力なデバフを持っているわけじゃないから、装備揃ってない場合はいろいろ出来る奴のほうに席を奪われる感じかと -- {eq8jpZhOXto} 2016-05-23 (月) 19:12:42
最近思うんだけどマグナ完成って4凸スキルmaxだという認識だったんだけど、とりあえず1凸とかでも埋めてスキル10になったら完成なんだろうか。 -- {09PnFamjpak} 2016-05-23 (月) 19:12:48
単体自己バフは別枠乗算にしてほしいわ。特大とか通常枠で上がってもタイタンだと効果薄れるのがクソですわ。 -- {h2iJn/Q0c6Y} 2016-05-23 (月) 19:15:14
奥義追加は62万が上限みたい。奥義116+62で限界らしい。尚、奥義倍率は最終開放で毎度の4.5から5倍。 -- {09PnFamjpak} 2016-05-23 (月) 19:17:13
リヴァマグ３戦してみたけどブレイクまで持ち込まないと本領発揮できない感じだなー
四天刃乗るとデリリアムでほぼDA出るけどゲージ削りという技の特性上使用タイミングが厳しいわ　まあ今のご時世もっと強力なキャラ多いみたいだし無理に使う必要はないかもね -- {oSIE1gH0p4I} 2016-05-23 (月) 19:19:08
結局のところ、土パは闇と同じく自己完結したキャラを並べるしかないのだろうか… -- {u4i.QR07Viw} 2016-05-23 (月) 19:19:24
むしろＤＡ上昇のためだけに打つのもありなのでは　ＯＤするころにはリキャストも終わってるやろきっと -- {936yjXpsxxc} 2016-05-23 (月) 19:23:30
土は防御の属性！防御の属性ですぞー！ -- {/aaHD75dHWM} 2016-05-23 (月) 19:25:46
まだ解放されたばかりだが…サラーサを押しのけてくれるだけのポテンシャルを秘めていると信じたいわ。 -- {hMU124XR.SA} 2016-05-23 (月) 19:26:16
1アビに全体水耐性3Tついてるし（震え声） -- {09PnFamjpak} 2016-05-23 (月) 19:29:43
概ね満足だけどサポアビがノータッチなのだけがちょっと残念 -- {o81V1Xi2hh2} 2016-05-23 (月) 19:29:59
強化は強化なんだけど、運営とユーザーの思惑の違いを再確認させられたって印象だなあ…　久々の土最終上限解放で土パが報われるようなキャラを期待されてた訳だし -- {pT3nf546RtA} 2016-05-23 (月) 19:30:25
サポアビはもしかしてお忘れなのでは？って感じだなｗ -- {eq8jpZhOXto} 2016-05-23 (月) 19:30:33
1アビ全体かで効果下がったりせんよな？ -- {jRjzjwU4vD.} 2016-05-23 (月) 19:31:25
最終解放までしてようやく爺組と争える、かもってレベルなのがねえ…順当ではあるけど正直ぱっとしないし不満もわかる -- {b7vUXKeEjFk} 2016-05-23 (月) 19:32:05
カリおっさんと同じで全体化で効果さがるぞ。全体10%な -- {HsOPpj2SQzo} 2016-05-23 (月) 19:33:02
サポアビに手を出されてたら悲惨なことになってたのは容易に想像がつく -- {Aki1Yyf53/E} 2016-05-23 (月) 19:33:19
土が報われるどうのっても優良な最終がきた火のユエルがいても有利つかない相手に戦うと火がアグニスパでもない限り一番弱いっすけどね -- {09PnFamjpak} 2016-05-23 (月) 19:33:35
10%て・・・ -- {nM4gNA6KMfQ} 2016-05-23 (月) 19:37:05
本番は６月のバランス調整という名の土強化の日だから・・・ -- {5z9mbSdOkEU} 2016-05-23 (月) 19:38:32
無難な強化だが属性全体で見るとやはり不満な。これがジークで良かったよ。メルゥのときは許さんぞ。 -- {sl7oZXoHTXQ} 2016-05-23 (月) 19:39:24
全体かで20→10とかゴミやん… -- {jRjzjwU4vD.} 2016-05-23 (月) 19:41:16
10パーを盲信するな
俺は信じないぞおおお -- {.ta4ejHlsuQ} 2016-05-23 (月) 19:41:26
嘘だから信じないようにな -- {09PnFamjpak} 2016-05-23 (月) 19:41:51
10%に低下って…
風が強いのを自覚してて最終解放で調整とるって言った矢先にこれかよ -- {SPRGLk/2nFs} 2016-05-23 (月) 19:42:15
多分20%のままやで -- {xZ9JfVwFk3U} 2016-05-23 (月) 19:42:29
嘘に引っ掛かってエアプ晒してる阿呆が大漁だな。普通に全体20％だぞ -- {MjPThBVEms.} 2016-05-23 (月) 19:45:41
アテナ、サラ、ジークで100%カットできたし、たぶん２０％のままだよ。 -- {ykt/dBfam2s} 2016-05-23 (月) 19:45:47
今はまだ開放だけとか開放前とかの人が多くて文字だけで判断してる人多いと思うけど、土のアタッカーとしてサラーサ以外には完全に勝ってるよ。サラーサオクトー揃ってる場合はつらいがそうでないなら十分スタメンはいるんで心配しなくていい　 -- {09PnFamjpak} 2016-05-23 (月) 19:48:12
エアプほどギャーギャー喚くのがよーくわかるねｗ -- {UP7V3iUGnuI} 2016-05-23 (月) 19:50:46
奥義追加ダメつえーなこれ -- {T2.WU.HZtR6} 2016-05-23 (月) 19:51:37
とりあえず検証とかでの情報が確定するまでは自分で使って確認する以外での情報を信じないほうがいい -- {936yjXpsxxc} 2016-05-23 (月) 19:54:17
煽りたいだけの人間も大概なので帰って欲しい -- {Jn4.LdpJaiE} 2016-05-23 (月) 19:54:25
フェイトエピ面白かった？ -- {6aA1rxyTEQQ} 2016-05-23 (月) 19:57:01
能力面よりも最終解放のSD画像があさっての方向見てるのが気になるんだが。 -- {Mrel1ZpmF4c} 2016-05-23 (月) 19:57:05
失礼剣やろな -- {LeiAAwrLk2w} 2016-05-23 (月) 19:58:45
当然だけど2アビ使用中はアレ爺なんて目じゃない火力が出るよ。相変わらずサポアビ死んでる+3アビが微妙なのは変わらないから使用感は何とも。奥義の追加ダメ上限が低い代わりに倍率は高いっぽい。戦力中途半端な人向けって感じ。 -- {xZ9JfVwFk3U} 2016-05-23 (月) 19:58:59
4アビもサポアビも追加されないなんて　なんつー地味な最終だよ　こんなのただのキャラ調整じゃんかしかも微妙だし…　fkhrはジークフリート嫌いだろパー様ランスロットばっかり優遇しやがって -- {PVzsk0opIYE} 2016-05-23 (月) 20:00:01
こりゃ火力たかいわ。ハレゼナが余計いらない子になったじゃん・・キャサリンの火力もなんとかシテ -- {cCSZE.OjVY6} 2016-05-23 (月) 20:02:05
むしろ自己バフ強いなら戦力高まってる人向けなんじゃあ -- {eq8jpZhOXto} 2016-05-23 (月) 20:02:13
ブレイク中に奥義てあんまし撃たないからイマイチ有り難みないな、ダブルインパルスみたいなのなら歓迎だったのに残念 -- {jRjzjwU4vD.} 2016-05-23 (月) 20:03:30
良くも悪くも無難な感じはするが、２アビの攻撃アップしだいで化ける感じはあるな -- {4xKNC4FDfA.} 2016-05-23 (月) 20:03:59
強いけど数字にしてもらわんと何とも言えん検証はよ -- {KPVBVqnWA5o} 2016-05-23 (月) 20:04:33
1アビの倍率30%以上に上がってればワンチャンあるかな？そうじゃなきゃ戦力揃ってないレベルにしか需要なさそうだな。バアルも爆死だったし結局土ってこういう扱いなのね、解散。 -- {u6jzSDA4eBw} 2016-05-23 (月) 20:04:53
水耐性全体化()マニガンスで防バフ()　ジークに防御性能なんて求めてねぇんだよなぁ・・・　 -- {EwFnecVqAKY} 2016-05-23 (月) 20:05:29
元々特殊タイプ（デリリアム）だったのにもう特殊タイプの面影ほとんどねえな。まあ正直そういう方向では期待してなかったけど -- {sOKnzhw3yiE} 2016-05-23 (月) 20:05:52
思ったより地味なのは確かだな
爺ズや十天は噛み合わせがいいのがずるい　なんかいい相方来ないかな -- {Pu0lF1W8HQw} 2016-05-23 (月) 20:06:55
ODぶっ飛ばすのが奥義の役目であって通常でOD削れるのは相当武器揃ってからだしな。まぁその点は一応メド石とは相性いいんだけども -- {HsOPpj2SQzo} 2016-05-23 (月) 20:08:37
素殴り特化にするならメルゥ＋アイルと並べて自己バフ殴りパで開き直るとかかなぁ完全に趣味になるけど -- {eq8jpZhOXto} 2016-05-23 (月) 20:10:58
無心で3アビ200tほど回してきたけど通常時DA率12/168で約7%
3アビ使用時DA率が55/204で26.96%で20%アップだったよ -- {YU1C3H4Ji3U} 2016-05-23 (月) 20:11:41
見た目はアメコミヒーローみたいでかっこいい -- {xN63DMLIFY.} 2016-05-23 (月) 20:12:04
１アビの倍率も序くらいになるのかな -- {cWyPMMsG.Ws} 2016-05-23 (月) 20:12:13
この性能だとバランスタイプで来て欲しい性能だなぁ、てかどこらへんが特殊タイプなのかと…
今からでも遅くないから特殊→バランスへのタイプ変更はよ -- {zOg7EAESKg6} 2016-05-23 (月) 20:13:31
１アビの倍率は変わらないよ　正直倍率上がっても序と違って２アビある分すぐ減衰行くと思われる -- {936yjXpsxxc} 2016-05-23 (月) 20:14:11
オクトーさんと組んで加速してもらおう -- {sOKnzhw3yiE} 2016-05-23 (月) 20:14:40
倍率変わらないのか、ああ確かに自己バフあるもんな。さんくす -- {cWyPMMsG.Ws} 2016-05-23 (月) 20:20:56
もしかしてCT短縮無し？3アビェ・・・ -- {EwFnecVqAKY} 2016-05-23 (月) 20:29:45
見た目だけの人間になっちまった・・・ -- {fj/OTpZuG4Q} 2016-05-23 (月) 20:30:16
見た目だけの人間になっちまった・・・ -- {fj/OTpZuG4Q} 2016-05-23 (月) 20:30:18
DAアップ6T(小声)効果量はまだハッキリせんけどな -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-05-23 (月) 20:31:04
DA20%って体感できないわけかわ。四天かパスタのフォロー程度の性能か。1アビも20%のままみたいだし奥義パにも背水パにも耐久パにも割り込むのは厳しそうやな。正直素殴りしたいだけならアイルーの方が強い。 -- {u6jzSDA4eBw} 2016-05-23 (月) 20:31:54
DA率20%アップが本当なら期待値低すぎてポチるだけ時間の無駄だな -- {svkGiCeuv8k} 2016-05-23 (月) 20:34:30
ってか、20%アップって部下のランちゃんは常時20%アップ……更にサポアビ追加で常時25%アップじゃなかったっけ？ -- {kD.QbiKfCAo} 2016-05-23 (月) 20:38:15
あ、ごめん、ランちゃんは10%＋5%アップだった。基本値と合わせて26%だったわ。 -- {kD.QbiKfCAo} 2016-05-23 (月) 20:43:38
運命両断剣みたいな奥義かアビ欲しかったな… -- {Sr57cpuKv8s} 2016-05-23 (月) 20:45:09
いつもの流れすぎる･･･ -- {hEP.peknGGg} 2016-05-23 (月) 20:48:35
DA20%アップは草 -- {7da8uTPKWog} 2016-05-23 (月) 20:48:43
１アビ２０％に２アビの防御上昇で相当硬いなこれ -- {936yjXpsxxc} 2016-05-23 (月) 20:49:52
これは6月の土調整も全く期待できないな。コワレナコワレアリーザアイルーとまともなの一人もいないし、今回のジーク、バアルの感じからプレイヤーとズレまくった調整が目に見える。誰だよFKHRTなんてただの萌え豚共をゲーム制作に回したやつ。こんなんだからオワブルとか言われんだよ早く更迭してスタッフテコ入れしろ。 -- {u6jzSDA4eBw} 2016-05-23 (月) 20:50:26
で4アビは？ -- {5HEppyDB5FY} 2016-05-23 (月) 20:51:55
あ、闇ンヌ忘れてたわ。あれだけまともだな。 -- {u6jzSDA4eBw} 2016-05-23 (月) 20:51:58
コルワ修正後もネガってたのいたけど、とりあえずネガる人多くなったな。この中で何人95以上まであげて実際つかってるんだろうか -- {09PnFamjpak} 2016-05-23 (月) 20:54:20
バアルはともかくジークは純粋な強化だろ　土属性全体に求められてたものが来なかっただけっつう話で -- {936yjXpsxxc} 2016-05-23 (月) 20:55:06
だから不満な人が居るから荒らしに来るんだろうよ -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-05-23 (月) 20:57:05
使ってもないのに不満な人多すぎって話 -- {09PnFamjpak} 2016-05-23 (月) 20:58:49
ランスロットやユエルの最終開放が強化され過ぎなだけで本来最終開放はこんなもんなんだろう。順当に強くはなってるよ -- {1Z.nWusr6qE} 2016-05-23 (月) 21:00:09
不満だから荒らしに来るって子供じゃないんだから・・・。それにアタッカーとしては十分エース級なんだが -- {QT6yp9c2M42} 2016-05-23 (月) 21:01:10
レベル100にしたやつがネガってるんだよな？
だよな？ -- {2CXTMCEQfn6} 2016-05-23 (月) 21:02:53
持続6ターンの長さを見れば20%もある程度納得できるけど、短かくして効果量を上げた方が使いやすいかもな。 -- {kRGiemJqZRM} 2016-05-23 (月) 21:05:00
よく判らないけど、流石に十時よりは強くなった？ -- {QdB6wUWMytg} 2016-05-23 (月) 21:05:31
求められてないキャラを純粋に強化しても求められてないんだから意味ないよね。倉庫番がカッコいい倉庫番になっただけ。まだlv100届いてないけど2アビが200%上昇とかならともかく、実際は良くて75%、現実55%とかだろうしな。防御アップがモラクス並みで敵対心アップにサポアビ確定とかなら背水介護でワンチャン、1アビ30%ならファラで100%カットでサラ交換若しくはサラの控えで耐久選択、3アビ奥義バフ全体化若しくはDAバフ全体化にCT減少で四天奥義パのアレorサラーサ交換なんかいけたのにな。どっちつかずのキャラがどっちつかずの強化されて何がしたいのってオチだったわ。 -- {u6jzSDA4eBw} 2016-05-23 (月) 21:05:48
不満だから荒らしに来るってさらっと言えるあたりすげーな。不満があれば荒らしていいっていう、罪悪感を一ミリも感じさせないこの精神が、もはや清々しさすらある。 -- {Tq6H3zZIdbw} 2016-05-23 (月) 21:06:06
個人的に一番の不満は奥義のモーションそのままなことかな…エフェクト付けてくれたのはいいけど大剣に求めてるのは乱舞じゃないんですけど！ -- {CL9OeNb6uS2} 2016-05-23 (月) 21:08:44
しまった勢いで100フェイトクリアしてしまった、マニガンス＋＋の前のダメ確認しときゃよかった。 -- {idCaU1xZX2w} 2016-05-23 (月) 21:09:21
そうね、十時よりは強くなったと思う -- {7da8uTPKWog} 2016-05-23 (月) 21:09:41
子供なんだろう。サラーサと交代とかいってるけど十天を超えるのはださない方針みたいなんで土はアタッカー枠がサラーサがいるなら必要性が薄くて仕方ない。 -- {09PnFamjpak} 2016-05-23 (月) 21:10:42
十時は持ち上げられすぎだろ所詮配布SR程度にしか強くない -- {fbpxNr0OCIo} 2016-05-23 (月) 21:12:16
奥義の演出そのままなのはどういうことや。だから運営は土に恨みでもあんのかと。 -- {vGoe3fdAj2s} 2016-05-23 (月) 21:12:24
↑5なんか誤解招いてるが俺は別に荒らすつもりはないぞ、度を過ぎたネガコメしてるのはそういう感じなのかなと言っただけ。 -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-05-23 (月) 21:12:59
奥義ボイスがオカマっぽくなったと感じるのは気のせいか？ -- {Q4N3woS5vnQ} 2016-05-23 (月) 21:13:08
ストーリーでの持ち上げられっぷりが最終解放のハードルを上げてしまった感じはかなりあるな…ゲーム中屈指の良性能であるランスロット・パーシヴァル両名より強いっていう描写が散々されてたせいでやたら期待値上がってしまったというか -- {x9xR9ay7FcI} 2016-05-23 (月) 21:14:18
特定パーティにおける交換だからな？総合力とか得意分野での勝負で勝つわけじゃない。今回の場合バフ要員として言ってるんだけど分かってる？ -- {u6jzSDA4eBw} 2016-05-23 (月) 21:16:29
マニガンスはCT7のまま？ -- {J1cKqWs35fA} 2016-05-23 (月) 21:16:44
てかマニガンスの防バフが消えたのが確実に分かる時点で、とときん云々はもう出ないやろ。 -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-05-23 (月) 21:18:21
バフじゃないデバフだ…↑2まだ100に行ってないから公式の説明で申し訳ないが、CTに関しては言及されてないからそのままじゃないか？ -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-05-23 (月) 21:21:00
↑CT7のままだよ。Lv100になればデメリットなしの両面バフ（55〜65%？）5Tクールタイム２Tだから個人的に良調整だと思った。 -- {EOHdkFEDOdU} 2016-05-23 (月) 21:22:25
ジークは結局サブどまりだな。奥義の威力は高いから使えるけど2アビと3アビで脳筋アタッカーにはなれてないね。ほかと比べても大してかわらんし。 -- {dbKXNdhn.Jg} 2016-05-23 (月) 21:23:05
バフ要員ってまずジークはバフ要員じゃなくてアタッカー枠に入れるキャラなんですが -- {936yjXpsxxc} 2016-05-23 (月) 21:23:59
流石にアレ爺よか強くはなっとるよ -- {eq8jpZhOXto} 2016-05-23 (月) 21:27:06
不満だから荒らす。当然だろ？ -- {5TwPvsAvQPo} 2016-05-23 (月) 21:28:32
タイプ特殊だから普通はバフデバフ要員なんですがねｗアタッカー飽和で各PTにそれぞれ噛み合う特化キャラが揃ってるのにバランス型のアタッカー来てもベンチか倉庫番しかないだろｗアタッカー枠なんてぶっ壊れでもない限り今更誰も求めてないんだよｗ土パ完成させて出直してこいｗ -- {u6jzSDA4eBw} 2016-05-23 (月) 21:28:41
アレ爺はポンバで速攻する時だけの爺さんになったな、最終でまた逆転すんだろうが。 -- {nSTEPdm0JYU} 2016-05-23 (月) 21:29:58
最強アタッカー候補のハズレナさんの上方修正が控えてるからな。ジークにその役割は与えられなかったな -- {dbKXNdhn.Jg} 2016-05-23 (月) 21:31:06
アレ爺最終は何年後だろうな。メルゥアルルのが優先されるだろうし。 -- {WAUu9Nus8to} 2016-05-23 (月) 21:31:24
アレーディアは声優が亡くなってるから最終は難しいだろ　代役を立てるなら知らんけど -- {PVzsk0opIYE} 2016-05-23 (月) 21:32:58
土と闇のバフデバフはキャラにはもうほとんど諦めてるな。主人公パスタか四天にすればDATAはまかなえるし、デバフはHLだとそもそも主人公次第だし。ほしいのはレイジ系かな -- {09PnFamjpak} 2016-05-23 (月) 21:33:09
清々しいまでに荒れてるな -- {p4uqq2o2HPQ} 2016-05-23 (月) 21:33:47
デリリアムの加速くらい全体化しても良いと思うよなヴァンピィちゃん？ -- {FImQJ5cnQ2A} 2016-05-23 (月) 21:34:51
ゴミ -- {5HEppyDB5FY} 2016-05-23 (月) 21:40:19
ゴミ -- {5HEppyDB5FY} 2016-05-23 (月) 21:40:23
またいつもの流れですか -- {6xavIIjQqlI} 2016-05-23 (月) 21:43:17
見た目はすげぇかっこいいんだがな -- {B3EmilNdE06} 2016-05-23 (月) 21:44:03
特殊だからバフデバフ要員とか公式がそう言ったのか？特殊でバフデバフ要員できないキャラがどんだけいると思ってんだ　 -- {936yjXpsxxc} 2016-05-23 (月) 21:44:24
元より使い道できたんだからいいじゃねぇか
何あらしてるやつら高望みしてんの？頭HRT? -- {/lpYPJRLUIQ} 2016-05-23 (月) 21:44:46
例の如く実装直後は何の参考にもならん意見が飛び交う　明日を待て -- {Pu0lF1W8HQw} 2016-05-23 (月) 21:46:57
運営はアホか！　土に微妙なアタッカーこれ以上増やしてどうする。この前のアイルといい、ジークといい。コンセプト(笑)守るならバフデバフなしで相手を消し飛ばすくらいのぶっ壊れだらけにしないと他属性との格差は埋まらんよ。 -- {vGoe3fdAj2s} 2016-05-23 (月) 21:47:29
半年後くらいにマギサのノリでどれか一つのバフ効果爆上げしたりしそうなレベル。クソ強化って言われてもなんだかんだ役割あった他解放キャラと違って初心者以外枠の無い微妙キャラになったからどうしようもない。 -- {u6jzSDA4eBw} 2016-05-23 (月) 21:48:01
いつの間にか3アビのアイコンがミストと同じ奴からヴァンピィ2アビと同じ奴に変わってた。効果も一緒にしてくれてもいいのよ -- {ZLXTi6lH68o} 2016-05-23 (月) 21:48:50
とりあえず100にしてみたが3アビは死んでるな間違いないサポアビがどうにかされてればもう少し評価上がると思うが3アビサポアビの足引っ張り組がどうにもならなかったのがかなり痛いあと100ランスロットとの戦力の差が見てて可哀想な気持ちになる -- {fEBwoiw.zOg} 2016-05-23 (月) 21:50:06
最終解放で4アビがないのは全部ゴミ -- {5HEppyDB5FY} 2016-05-23 (月) 21:50:26
デリリアムのＤＡどのくらい上がるんだろう・・・・元々が悪すぎるから３０％くらい上がってほしい気も -- {ZwHm1xYuGrc} 2016-05-23 (月) 21:50:55
そのマギサが解放当初微妙だったんだから強化くるまで様子見しても罰は当たらないと思わないか？ -- {p4uqq2o2HPQ} 2016-05-23 (月) 21:51:15
↑で、それはいつになるんだ？ -- {vGoe3fdAj2s} 2016-05-23 (月) 21:52:40
見た目だけでも開放の価値はありますよね。ただ殴りキャラは他にもいるから、どこか一芸があれば・・・・。あと荒らしてる人はおかしい発言も多いし、精神が未発達かリアルで何か嫌なことあったんでしょう。そう考えると微笑ましいし、こちらも気が楽ですよ。あんまり煽ってあげるのも酷かと・・ -- {tx88AMnTrLo} 2016-05-23 (月) 21:52:51
カタログスペックだけで微妙というとジャンヌみたいなことになるぞ、しっかりと検証が終わるのを待つのも大事だ　正直あまり期待できなそうだが -- {B3EmilNdE06} 2016-05-23 (月) 21:53:15
バフデバフ出来ない特殊キャラって産廃除けばSSRではアイルーとベアちゃんくらいじゃね？ていうかアタッカーなら攻撃タイプか良くてバランスだろ。特殊でアタッカーならベアちゃんみたいなユニークギミックなきゃ特殊ってタイプの存在意義ないじゃんｗ -- {u6jzSDA4eBw} 2016-05-23 (月) 21:55:02
Ex4-1の熊相手なら全アビ機能してくれるんじゃないかね。 -- {YqvLMzvXgbY} 2016-05-23 (月) 21:55:10
ターン数縮める勝負ではまだアレ爺に勝てないから中期～長期のアタッカー枠かなぁ。追加ダメが地味に大きいからDAがもっと出てくれればブレイク中に数発撃てるのだけど…。 -- {UFr3VW8moSk} 2016-05-23 (月) 21:57:51
マギサは微妙って言われても元々からヒューマンってのとマウントで一定の役割あっただろうに。マギサのノリってのは用途勘違いしたFKHRTの意味不明のアッパー調整のことな。 -- {u6jzSDA4eBw} 2016-05-23 (月) 21:58:05
多分ジーク作った社員が辞めたんだろうな、今回の解放は酷い -- {r04VuVBGeHU} 2016-05-23 (月) 21:58:36
見た目かっこよくしたから　性能は我慢してね
ｂＹ　運営 -- {2CXTMCEQfn6} 2016-05-23 (月) 21:59:48
ジークは唯一無二のゲージ削りすら奪われてたからな　役割無しキャラがアタッカー性能(あとくっそ微妙な防御性能)上げたところで枠無いっす -- {EwFnecVqAKY} 2016-05-23 (月) 22:02:14
性能微妙すぎ絵カッコイイ -- {lhRKiq2tn/w} 2016-05-23 (月) 22:05:56
１アビ３ターン20%カット鞄と合わせると３ターン70%カットだから併用すると使えそう -- {/lpYPJRLUIQ} 2016-05-23 (月) 22:06:09
>見た目だけでも開放の価値はありますよね。
>見た目だけでも開放の価値はありますよね。
>見た目だけでも開放の価値はありますよね。
>見た目だけでも開放の価値はありますよね。 -- {i2kvtrSLViY} 2016-05-23 (月) 22:08:15
ＦＫＨＲ談：特にとがった部分がなく、良く言えば「バランスがいい」、見方を変えれば「可もなく不可もなく」最終上限解放ではこれらの能力が底上げされていきます。
可もなく不可もなくって言うところが強化されちゃいましたねｗ -- {h2iJn/Q0c6Y} 2016-05-23 (月) 22:11:35
u6jzSDA4eBwとかいう池沼 -- {6xavIIjQqlI} 2016-05-23 (月) 22:11:42
なぜあの開放絵、キャラ設定、フェイトで恐怖がつかなかったのか？ -- {rNcXqXQwQdw} 2016-05-23 (月) 22:16:42
ポンマスリミゲンジークおっさんで古戦場やってるけど楽しい。爺は控えで。 -- {xlkb43F9Ipw} 2016-05-23 (月) 22:18:06
せめて奥義くらいは少し変えて欲しかったなあ…。ガッカリすぎんよ -- {x1Sx41rayEw} 2016-05-23 (月) 22:23:32
死んでる3アビなんて放置でいいから有用な4アビ追加してほしかった　新規アビが何もないなんて手抜き過ぎでしょうよ　汚染された祖国を浄化しようと頑張っている様子を「貝を採ったり悠々自適」とか表現する時点で悪意感じるわ　fkhr許さねえからな -- {PVzsk0opIYE} 2016-05-23 (月) 22:28:15
荒らしてるやつより擁護してるやつの方が池沼多い感じなのもいつもの流れ -- {i2kvtrSLViY} 2016-05-23 (月) 22:30:25
全て見た目に振ったな凄い強そうだしセーフ -- {RXBC9sCN1Cg} 2016-05-23 (月) 22:35:08
かっこよくなったなあ（白目 -- {GhLlckOF0k6} 2016-05-23 (月) 22:36:03
修正期待するなら要望出しとけよ。ここで喚いても無駄やぞ -- {uVurHKm1Odc} 2016-05-23 (月) 22:37:05
ヒューマンだしこんなもんでしょ -- {RdhDMXOFtc.} 2016-05-23 (月) 22:37:57
↑義捐金稼ぐため狩りしたり国のため貝探し回ってるのが悠々自適はほんと酷い -- {EFhKI8K1eZw} 2016-05-23 (月) 22:40:27
永遠の倉庫番　最終解放でも何も変わらず。まあ解放素材が無駄にならなくてよかった -- {4Ns85phMdgs} 2016-05-23 (月) 22:40:32
1、2アビ(あと死んでるがサポ)含め火力上げつつ耐久で来てるのに何で3アビDAアップなん?攻撃down付けてくれたらよかったのに...敵の攻撃下げて味方防御上げて火力も上げるーーそんな解放だったら狂喜乱舞だったのに -- {3umJ.MFDyNc} 2016-05-23 (月) 22:40:46
奥義の時のせりふの言い方が「ファングッ！(低音)」から「ファングェッ！(やや高音)」と以前より高めの声に巻き舌気味になったと思うんですがどうでしょう、いや変化あっていいんですけどねｗ -- {SG6zgD18YTY} 2016-05-23 (月) 22:46:33
スキンの時点で奥義の技名ちょっと怪しかったですね…奥義ボイスはデフォルト解放前が一番かっこいいと思う。 -- {eq8jpZhOXto} 2016-05-23 (月) 22:51:04
4アビ追加無しが手抜きは意味が分からない。そんなキャラ他にもおるし、強化内容の問題やろ -- {izugQ1J952s} 2016-05-23 (月) 22:56:56
ヴィーラの時も思ったけど、最終解放直後だけでもいいからスタメンに入れるような性能にして欲しかったな。微妙すぎる -- {x1Sx41rayEw} 2016-05-23 (月) 22:58:28
ここの人達は本当叩くことしか知らんなw暇なんだろうなw -- {TsQ7oxht3AU} 2016-05-23 (月) 23:09:33
ここにいる人のうちのどれくらいがレベル100にして運用してから語ってるんだろうな。十中八九公式に書いてあるの読んだだけなんだろうけど。 -- {KdOPORquJ6.} 2016-05-23 (月) 23:13:16
奥義は変えて欲しかったな。元々連打というほど連打もしないし重たい一撃って感じでもない微妙な感じだし -- {sOKnzhw3yiE} 2016-05-23 (月) 23:13:19
↑6　奥義はやっぱ低音のがいいよなぁ。なんか全体的に声高い。 -- {7uVYzg8i3zE} 2016-05-23 (月) 23:14:22
擁護派はバカだな。なんでみんなが落胆してるか分かってねえんだもん。 -- {jz4mNIBjZRQ} 2016-05-23 (月) 23:14:30
せめて水耐性30でファラ併用全カットにして欲しかった -- {8N6C6bsx.qE} 2016-05-23 (月) 23:16:53
確かに悠々自適はないわ
国から離れても未だに身を粉にして尽くしてるって話なのにまるで遊びのように言いやがって
持ってない人はどういう受け取り方すると思ってんだ
馬鹿にしてるとしか思えない -- {OR3ULki/wSg} 2016-05-23 (月) 23:18:52
FKHRだからな(諦め) -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-05-23 (月) 23:22:07
みんなに強化要望されてたキャラだったから残念だ…設定通りになるの楽しみにしてたのに -- {prlVGGLNCDw} 2016-05-23 (月) 23:23:05
奥義の音を変えて、水耐性を上げてほしいという感じ。後はそんなに不満はないわ
文句言っている人はよっぽど上位様なんでしょうなあ -- {GcywWhFSogc} 2016-05-23 (月) 23:23:29
擁護してムキムキしてる奴見てると、ゲーム内容は全然興味なくてキャラの上辺ばかり見てるのが丸わかりでウケるｗ -- {jz4mNIBjZRQ} 2016-05-23 (月) 23:30:15
公式見るだけでもクソって分かるのに1アビ効果量変化無し3アビDA体感出来ないでほんとクソ。lv100はまだだけど2アビも攻バフ微妙情報きてるし、デマとしてと防バフついたせいで期待薄。敵対心上昇も無いのにアホみたいに防御アップしても微妙アタッカーが一人残るだけでゴミでしか無いのは明らか。逆に擁護してるやつは見た目以外のどこで擁護してんの？奥義追加ダメとかブレイク限定で別属性だけどブレアサTAのネツァより火力でないし、サブならポンバで足並み立て直せるアレ爺一択、継戦火力なら奥義後常時50%追加ダメに強力な背水効果のアイルー、当然リミゲン、十天衆の席は奪えず、奥義火力ではユーステスに勝てず、1アビは20%のせいでファラとシナジー無しでHL微妙。どこ評価したらいいんですかね？初心者枠以外無いと思うけど？ -- {BiPPZrUTmeA} 2016-05-23 (月) 23:30:18
上位がどうこうというより使い所が厳しくないかい？リヴァマグにすら下手すると席がないよアレサラ水ヴィーラで埋まっちゃうこのゲーム枠がもっとあるゲームなら話は違うと思うけど、主人公抜くと三人でフロント構成する以上、最終解放にかけてたのはフロントインする長所を持てることじゃないかい
強くなったけど出番がありません、では意味がないでしょうよ、俺はムーン全部経験値に変えられたから育成楽だったけどみんなLV100まで楽にあげられるわけじゃないんだからさ -- {W8dsaeL8eWU} 2016-05-23 (月) 23:30:40
死にやすいけど攻撃バカツヨみたいなのを希望していたけど、これはこれで使いやすそうで良かった -- {SHbioqm5s5.} 2016-05-23 (月) 23:30:56
クッソかっこ良くなったし普通に使えるレベルにまでなったし次のサプ候補は決まったな -- {J1esEH/abkk} 2016-05-23 (月) 23:35:45
ファング↑！（笑） -- {vm4IAX2CENo} 2016-05-23 (月) 23:36:14
一層ロム兄さんの叫びになったよねw -- {W8dsaeL8eWU} 2016-05-23 (月) 23:37:00
なんで評価がすれ違ってるかって、擁護派はヘンに弱体化しなけりゃとりあえずなんでもいい、少しでもやれること増えればいいっていう程度の判断基準だからなんだよね。文句言う派っていうかがっかり派は、キャラとしての最低限の強化じゃなくて最終というからにはランスロットのような理想スタメン候補には入れてもいいくらいの強化を最低限期待してたのに、その希望を打ち砕かれたからがっかりしてるワケで。グレイみたいな残念解放組と比べれば納得できるのはとっくに理解した上で、でも期待にそぐうほどじゃなかったって話だよ。マギサや当時のグレイみたいに強化が微妙でも席があるキャラと違うからね。 -- {FSRlUcw5zis} 2016-05-23 (月) 23:38:46
何か席争いでサラ、アレ爺、水着ヴィーラばっかり言われてるけど、リミオイゲンって皆の中では忘れ去られてるのか？ -- {t.ZgHOzkHa6} 2016-05-23 (月) 23:39:10
見た目は100点 -- {2CXTMCEQfn6} 2016-05-23 (月) 23:39:15
なんかファングッ！が甲高くなったせいでハチロク乗り回してそうな声に聞こえる(難聴) -- {dHlQ7LLYEJI} 2016-05-23 (月) 23:39:31
まぁエアプでデータ見るに強くは無いだろうけど計算機戦力30万程度の人にはそれなりに使えるんじゃね。そこそこ極まった戦力の話するなら十天になるし、十天なくてもオイゲン爺水ヴィで俺でもうなぎ一分台だし。俺にとっては多分水ヴィより強いよ。鰻程度なら。 -- {jCqX5xulBNw} 2016-05-23 (月) 23:40:02
元々叫ぶと声高くなる人だから… -- {zAdObqchm3.} 2016-05-23 (月) 23:40:45
リミゲンはサプで取れないから前提にいれづらい
300連天井は遠いし -- {J1esEH/abkk} 2016-05-23 (月) 23:41:11
性能は置いとくしても、最終のスキンは竜殺しと言うよりは魔剣士っぽい。カッコイイわー -- {ajxiJ0eWyQs} 2016-05-23 (月) 23:43:38
２アビを全体化とか言ってる奴がたくさんいるが、そしたら防御ダウンも付いてくるがいいのか？ -- {oaxhh7cnCsw} 2016-05-23 (月) 23:43:51
ファングッ！じゃなくてファァアング！なのがじわじわくる -- {5gdo.TdHCBk} 2016-05-23 (月) 23:44:03
レベル100称号が声優ネタでくっそ寒いんですけど　ウケると思ってんのか？？あ？滑ってんだよ　↑×２　レベル100で防御もアップするだろうがそれを全体化って言ってんじゃないの -- {PVzsk0opIYE} 2016-05-23 (月) 23:49:00
↑３　ジーク２アビは最終的に防御アップになるでよ -- {FSRlUcw5zis} 2016-05-23 (月) 23:49:24
見た目の第一印象がグランシャリオ -- {ZKS73NA.Jxw} 2016-05-23 (月) 23:50:06
リミゲンは三連バースト・高威力クリ・奥義加速・敵対心ＵＰカウンターでサポアビも優秀だから持ってるならスタメン候補には入るんじゃない？ただジークとは役割が違うから比べるもんでもないと思うけど -- {ndo5fGlaavg} 2016-05-23 (月) 23:51:56
上のトコに書いてないけど100レベで2アビの攻撃も上がるっぽいんだがどれほどなんだろうなぁ… -- {KYztG4VnT2A} 2016-05-23 (月) 23:54:34
リミゲンはスタメン候補に入るどころか十天２人持っててもどっちか押しのけて入れるレベル。そこまでの強さをジークに期待したわけではないけど、バフアタッカーなら最低限これと混ぜられる性能にならないといけなかったよね -- {FSRlUcw5zis} 2016-05-23 (月) 23:54:50
全体化なら防御ダウンつくとしても使い所が見えてくるから良強化になるでしょ -- {2je1ZBOfNbk} 2016-05-23 (月) 23:56:02
最終は奥義の声の出し方に震えたね
かっこいい -- {2CXTMCEQfn6} 2016-05-23 (月) 23:57:09
敵の土耐性ダウンでも持ってきてくれりゃ良かったんだけどな -- {epp9JqO39m2} 2016-05-23 (月) 23:58:36
リミゲンオクトーが耐久パ以外枠確定で残り1枠の取り合いだから話題出なくて仕方ない -- {BiPPZrUTmeA} 2016-05-23 (月) 23:59:43
リヴァマグに今更新しい席なんか必要があるとは思わないが、マキュラHLで席があると思う人手上げてくれ。 -- {vq63i33f882} 2016-05-23 (月) 23:59:59
リヴァマグに席がある必要があるんじゃなくて、リヴァマグにすら無いのが問題。マキュラHLは十天すら席ほぼ無いのにあるわけがない。 -- {FSRlUcw5zis} 2016-05-24 (火) 00:01:56
不満があるならこんなとこでぼやいてないで運営に文句送りまくったほうがいいよ -- {xdONww2Cj36} 2016-05-24 (火) 00:02:37
不満がないならこんなとこでクレーム煽ってないでレベル上げてたほうがいいよ -- {FSRlUcw5zis} 2016-05-24 (火) 00:05:53
マキュラＨＬ？　サラカリおっさんアルルorジャスミンでほぼ決まりじゃん。グランがマウント持つかアポロンあるならアルル抜いて火力枠に入れてもいいかもしれない程度 -- {.FUzrNHKB9g} 2016-05-24 (火) 00:06:53
まだ中途半端な装備しか揃ってないけどブレイク追加ダメが40万超えてびびったｗ -- {yEyqcn/DV8E} 2016-05-24 (火) 00:08:38
いやだからすまんジークの起用理由って何？ジークじゃなきゃいけない、ジークを採用しなくちゃいけない場面が全く思いつかない。どの場面でもその役割のssrいない人の妥協にしか見えねえわ。残念組の(以前の)マギサのマウント、グレイのディープみたいな一発芸もない。全てが半端、FKHRは半端さを強化しても半端にしかならねえって理解すべきだったな -- {lMbeVs6Yjkw} 2016-05-24 (火) 00:08:45
せっかく加速出来る様になったのに奥義の追加効果がブレイク中だけのままで生かせる場面が少なすぎて残念に感じる、ってな内容で要望送ってみた -- {NjRr1XTA9eE} 2016-05-24 (火) 00:09:07
Lv100マニガンス++で犬EX殴ったところアレ爺12万ジーク17万、序63万、ウーヴェ58万、アレ爺奥義60万、ジーク90万（+追撃）、これにDAアップやら全体水防御ついてるのでリミゲン、オクトーは無理でもサラーサの席は争えるかも(アレ爺はポンバ編成要員）ちなみにアレ爺はコスモスATで攻撃ドーピングされてる。 -- {7TD4hTUTF1I} 2016-05-24 (火) 00:09:38
つかお前らマジでジークさん強化に期待してたの
どんな強化予想してたんだよ -- {J1esEH/abkk} 2016-05-24 (火) 00:12:12
マキュラＨＬは水鞄3個置いとけば正直主人公以外何でもいいからリミゲンアイルーオクトーでＦＡ。土の耐久パが必要なのはフラムＨＬな。 -- {i2kvtrSLViY} 2016-05-24 (火) 00:13:31
マニ＋＋でアレ爺19万ジーク20万の動画ならあったな、そんな露骨に違うのはなんでだろ -- {FSRlUcw5zis} 2016-05-24 (火) 00:13:52
今はまだ文面を見て言いたいことを言う段階で、使用感とかは数日経ってからになると思うよ。運営に意見送るのはそれからでいい -- {2je1ZBOfNbk} 2016-05-24 (火) 00:14:08
火力違いは攻刃の割合と他バフの関係だろうな。あとアレ爺は一応2アビも上限高いからそれも考慮しような、ポンバ要員なのは間違いないけど。 -- {i2kvtrSLViY} 2016-05-24 (火) 00:18:04
実装直後は叩き、数日後掌返し -- {.ta4ejHlsuQ} 2016-05-24 (火) 00:19:57
ここのコメントみてカリオストロが上限開放されてからレベル１００の情報出るまでの時を思い出した -- {LFP0Rfp3Zyw} 2016-05-24 (火) 00:20:05
性能は置いといてfkhrのあの言い草は流石にない。ジークに恨みでもあんのかって思ってしまった。 -- {UqwE6CQzC.2} 2016-05-24 (火) 00:20:11
普通にユグ剣の補正かかるんで得意武器剣てだけで２割くらい攻撃力高くなる。強いぞ -- {LJtp2cTwVNU} 2016-05-24 (火) 00:21:02
最大値と最小値を引いたっぽいな。13万16万ぐらいの時もある。ちなみにデバフ50%にバフはレイジ4。俺もアレ爺と席争うとは思ってないよ。でも相手次第ではサラーサよりは安定してダメ出せる可能性はあると思う。 -- {7TD4hTUTF1I} 2016-05-24 (火) 00:23:44
対抗馬のサラーサ、アレ爺も得意武器剣だからなんとも。 -- {BiPPZrUTmeA} 2016-05-24 (火) 00:24:59
ウーヴェ、３０％だろどう考えても
それだけで起用理由一つ生まれただろ -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-05-24 (火) 00:25:16
相手次第ではワンチャンあるのはわかるがその仮想敵が今のところ存在しないし、ジークと相性いいキャラが土に存在しないのが問題。 -- {i2kvtrSLViY} 2016-05-24 (火) 00:27:40
リヴァHL辺りには案外席ありそうだけどな。対抗馬っていうには限定だけど水ヴィ辺りなら多分蹴落とせると思うけどね。キャラパワー的にはアレーティア、水ヴィ＜ジーク最終だと思う。最終でその程度かよと言われればその通りだが。 -- {jCqX5xulBNw} 2016-05-24 (火) 00:28:49
こういうゲームは尖ったスキルか完全ぶっ壊れじゃなきゃ見ぬきもされないからなぁ。確かに強いけど土かみ合わなさがやばい。あと特殊っていうタイプ枠に縛られたのがなぁ。攻撃タイプよりは尖らせる事はせずかといって土は防御タイプなので・・・（笑）のしばりでデバフなしって頭おかしいわな -- {5z9mbSdOkEU} 2016-05-24 (火) 00:29:34
アイルみたいに評価されるまでに時間がかかるのも致し方なし、強いけど、地味だからねｗ -- {eq8jpZhOXto} 2016-05-24 (火) 00:30:21
土に足りないもんが多すぎるなやっぱ
防デバフと奥義加速を兼ね備えたキャラでもいればジーク（というか土アタッカー）に追い風になるんだが -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-05-24 (火) 00:33:36
0か1かでしか評価できない奴多いからな -- {J1esEH/abkk} 2016-05-24 (火) 00:34:34
コンセプトブレブレなのが一番の問題かねえ。最初期のジークはデリリアムでゲージ奪ってブレイクさせた敵に捨て身奥義ぶちかますアタッカーって軸があったけどデリリアム没収で一気に迷走して、いざ最終解放したらアタッカーなのに防御面ばっか強化されて肝心のデリリアムは使い道のない状況でも使いやすくとかいう名目で本命のゲージ吸収効果放置を公式で明言される始末。このキャラは何がしたいキャラなんだよ -- {CL9OeNb6uS2} 2016-05-24 (火) 00:36:05
リヴァＨＬは最終的に高火力ですり潰すのが最適解だから微妙なところ、ウーヴェ30%ならHL全般ホリセ担当でワンチャンあったんだけどね。 -- {i2kvtrSLViY} 2016-05-24 (火) 00:36:33
水ヴィには勝てるな -- {i2kvtrSLViY} 2016-05-24 (火) 00:37:24
水ヴィと比較してる奴いるけどこの二人全然役割違うじゃん -- {J1esEH/abkk} 2016-05-24 (火) 00:40:21
とりあえずLv100にして犬殴ってるけど、素殴り火力は間違いなくアレ爺より上。（当たり前だけど）ただデリリアムのDA率アップはそんな効果あったっけ？ってレベル。ちょっと調整雑かなあ... -- {EOHdkFEDOdU} 2016-05-24 (火) 00:40:36
瞬発力より継続火力に秀でてるからHLじゃないのかなあ。HLじゃないリヴァマグはジークいても居なくても一瞬で吹き飛ぶから… -- {eq8jpZhOXto} 2016-05-24 (火) 00:42:28
最終までしてようやく水ヴィに勝てたところでだから何？って話じゃね、しかも向こうはオンリーワンのディスペル持ちなんだからアタッカー性能で勝った！って言われてもさ… -- {lMbeVs6Yjkw} 2016-05-24 (火) 00:43:18
せめて奥義に変化が欲しかった手抜きだと思ってしまう -- {ALExTGxfC8U} 2016-05-24 (火) 00:44:57
↑5『普通に強い』キャラに決まってるじゃん -- {7byPsdI/l5w} 2016-05-24 (火) 00:45:06
デリリアムのDAアップ仕事してるような感じ全然しないよな…　ゴリアと一緒に使ってもDAしなくて95時点じゃあまり強くなった感じがしないねぇ -- {biX8GjDxt1M} 2016-05-24 (火) 00:46:03
この程よく使い道を失くすバランス感覚が素晴らしいよな。もうちょっとこうすれば使えるのに…が多すぎて笑う。 -- {y1IqXc/EF8g} 2016-05-24 (火) 00:46:17
水ヴィ比較はアタッカー面のみな、総合力ではディスペル魅力持ちの水ヴィに勝てるわけない -- {i2kvtrSLViY} 2016-05-24 (火) 00:47:25
期待した程ではないけど十分強いと思うがな。ランちゃんクラスの強化がむしろ稀 -- {uQG7F4W6RXM} 2016-05-24 (火) 00:50:01
最初に個性剥奪レベルの下方修正されたって事実が無ければもうちょっと素直に喜べるんだけどな -- {/bYwMnQ4ioM} 2016-05-24 (火) 00:54:25
正直がっかりだけど、とりあえずアレ爺の代わりにしばらく使ってみる。 -- {kRk8409RhQY} 2016-05-24 (火) 00:54:35
まあ、半年後くらいには謎調整入ってるんじゃね？それまでは初心者か、メイン土じゃない人の遊び枠くらいだな。アレ爺とスタメン枠争ってるけどアレ爺スタメン入るのAT2確通常3確のリヴァマグだけだからな、それと争ってる時点でお察し。 -- {BiPPZrUTmeA} 2016-05-24 (火) 00:56:07
ランちゃんユエルと２周目が大当たり続きだっただけに落差が目に付くよな。闇ヴィといい何で人気キャラを残念解放してしまうのか…。 -- {8XcTQzVpiJY} 2016-05-24 (火) 01:00:52
疑問に思ってたんだけど、ここの人たちってどれ位のランク帯が多いの？正直リヴァHLなんてそんな難しくなくないか？MVPとる前提とかならわかるけど、それ以外ならキャラなんて好きなの使えばいいくらいにしか思わないのだが違うのか… -- {FWHcqsvCQ/6} 2016-05-24 (火) 01:01:52
最終でこれってのが…最初からこの性能ならまだわかる気がしないでもない -- {oGdQqMbx7Q.} 2016-05-24 (火) 01:02:02
闇ヴィは元々枠持ってるから、強化が微妙でも使われなくなるわけじゃない。こいつは元々枠ないのに新たな価値も作れなかった。マギサやヴィーラ、シャルなんかとは根本が違う。 -- {i2kvtrSLViY} 2016-05-24 (火) 01:08:10
ストーリーでそれほど持ち上げられてなかったら納得だけど、アレだけ強い言われててこれじゃなぁ -- {qmwvSldLT6s} 2016-05-24 (火) 01:09:55
あっしは130なったばかりの無課金装備マンじゃよ…そんな自分からすると強いなーって思う -- {eq8jpZhOXto} 2016-05-24 (火) 01:10:30
おいたん最終絵がどこぞの仮面ライダーみたいになっただけでも満足よ　　ただ最終こうなるなら無理してフルフェイススキン取る必要もなかったかなって -- {2CjMGMKuH0.} 2016-05-24 (火) 01:10:36
漂う器用貧乏感 -- {tHIX3XE8vuA} 2016-05-24 (火) 01:10:50
元々純アタッカーは採用枠ないだろ、構成自体が現状のゲームバランスとしては死んでるからどうしようもない -- {IFAJBD71i3E} 2016-05-24 (火) 01:12:44
闇ヴィは元からマウントというほかで変えが利かない役割があるのに加えて攻撃力大幅アップだからなあ。他のアタッカーとまともに競合するジークは強化されても難しい -- {KiPzV2F7Mw.} 2016-05-24 (火) 01:13:11
まだ90で普通に強いけどスタメンに絶対入れるほどではない感じ。まさに器用貧乏、土は不遇だからもう少し派手な強化しても良いくらいだと思うんだけどな -- {x1Sx41rayEw} 2016-05-24 (火) 01:13:46
散々言われてるし実感してるけどウーヴェ30％だったらまだ居場所できたよなあ。CT3じゃだめってなら2Tに短縮でもいいから30％欲しかったな。 -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-05-24 (火) 01:16:17
ストーリー上のヨイショのされ方とゲーム上での立ち位置が一致してないのが一番痛々しいんだよジークフリートは　火パのエースパーシヴァルと水パの優秀アタッカーランスロットと比べて土の永久ベンチとか言われてんだよ？二人から一目置かれてる元上司っていう設定なのに　嫌いなものは口だけの人間って言ってるけどあんたが一番口だけなんですけどって話だよ -- {PVzsk0opIYE} 2016-05-24 (火) 01:16:33
壁にもなれず、バッファーにもなれず、優秀なバッファーがいないからアタッカーにもなれず -- {9XRiaYnrS/s} 2016-05-24 (火) 01:16:51
土はまともな強化する気無いよって事でしょ
次に追加される限定キャラも妙なアタッカーなんじゃね（鼻ホジ） -- {/0AireLKq6w} 2016-05-24 (火) 01:17:22
強化後の２アビが全体化すればだいぶ違うんだがな -- {SWowuVLrvkQ} 2016-05-24 (火) 01:19:32
1アビ30％カットCT5、2アビ防御100％敵対心増加＋サポアビ100％発動、2アビ攻バフ150％or土追加攻撃(70%)＋防デバフ据え置き、3アビDA20%全体(特殊枠)orゲージ吸収全体25%。この中のどれか一つでもあればどこかしらのPTで仕事持てたのに何でこういう調整にするんかね？ほんとFKHRTの解雇がオワブル再開の最優先必須事項だわ。 -- {i2kvtrSLViY} 2016-05-24 (火) 01:22:05
最初にデリリアム調整で持ち点の９割減点されてキャラのコンセプトから全壊してんだから、他の解放キャラより盛り盛りにしないととても追いつけやしない
属性格差が生まれていることを把握していて、それを踏まえたうえで強化って言ってた気がするが -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-05-24 (火) 01:33:00
最終上限開放なんだからやり過ぎなぐらいでいいのに、変に気取って皆が望む事をやりたがらないアホ運営だからなぁ・・・　せめて強化修正をもっと手早くやってくれる運営ならまだ良かったのに -- {BhwZOQexwTo} 2016-05-24 (火) 01:35:10
ジーク解放した奴おりゅ？私です。 -- {5TwPvsAvQPo} 2016-05-24 (火) 01:39:48
バッファーさえくりゃﾃﾉﾋﾗｸﾙｰな気もするが…　　いいバッファさんおらんがえ -- {2CjMGMKuH0.} 2016-05-24 (火) 01:40:30
ダメージ与えて属性耐性付与なら光サルが理想、ダメージは二の次。ファランクスと合わせられない30%未満カットに用は無い。捨て身というか単体バフは全体バフに比べゲームのシステム上立場が弱すぎる。3アビはまじヴァンピィちゃん見習って。 -- {N0GmFUcr.kY} 2016-05-24 (火) 01:45:17
ランスロットとヴェインを売り出すようなフェイトエピだったな。2人が出たから嬉しいでしょ？みたいな裏を感じて醒めちゃうなー。ジークさんって強い人じゃないの？なんなのこの性能 -- {mfOBLdEadJM} 2016-05-24 (火) 01:50:48
そもそもこいつの半生を悠々自適と表現してる時点で性能以前にキャラへの理解すらないだろ
わかってるやつに作らせろよホントに -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-05-24 (火) 01:56:56
そもそもFKHRTは今さら語るまでも無いクズだから、ジークさんというキャラを理解できないのは残当。は～・・・あ　ほ　く　さ -- {iHRudGGd2mw} 2016-05-24 (火) 02:03:41
得意武器剣の時点で打点の高さは確約されてるし、デリリアムのDAおっさんグランデとは別枠なら普通に強そうだけど(多分) -- {isUO0rj8hVo} 2016-05-24 (火) 02:07:03
自分が細かいのか？って思ってたけどやっぱ悠々自適でひっかかってる人結構いるよなｗいくらでも書きようあるだろうに何でよりによってこういう書き方しかできないんだろか -- {EFhKI8K1eZw} 2016-05-24 (火) 02:10:34
最終解放されたのに光猿以下の一アビなのはなぁ〜火力はあるんだろうけどもファランクスでお手軽カットの方が嬉しかったよ
なんだかんだ使いやすそうなキャラではあるけども -- {uxm/PPmCJ8Q} 2016-05-24 (火) 02:11:36
ランちゃんと比べちゃうよな…ばりばり関係あるしランちゃんの方が需要ある皮肉…悲しいわ -- {Sr57cpuKv8s} 2016-05-24 (火) 02:15:33
エアプすぎてゴミ強化しか思いつかないくせにキャラ開放渋るのが糞。毎月最終開放しろよ。それなら糞強化してもすぐ忘れ去られるわ。きくうしにとったら60日に一回のイベントみたいなもんなんだし、それでこの開放はそら荒れるわな。しかも期待させる前振り付きで、この様w -- {h2iJn/Q0c6Y} 2016-05-24 (火) 02:23:36
なんでSR以下のサポアビに手を入れてないの?マジで謎なんだが -- {42gsDLYHppc} 2016-05-24 (火) 02:25:38
た、多分クラスⅣホリセが８０％カットの予定でこの調整だから…(震え声 -- {UFr3VW8moSk} 2016-05-24 (火) 02:30:01
３アビ変換が全体化ならまだ許せたのに -- {8lMT1K7.ZAQ} 2016-05-24 (火) 02:41:23
全てのアビリティが何かしら、もしくは似たようなアビリティの下位互換って悲しいな -- {FImQJ5cnQ2A} 2016-05-24 (火) 02:44:38
テイルズのスタッフの噂とか聞く限りゲームスタッフってユーザーのネタ煽りとガチ批判の違い見えてないんだろうな。まあソシャゲは低開発費で高収入だから脳死廃課金税と萌え豚に媚びるだけで利益でるから勘違いしても仕方ないか。 -- {i2kvtrSLViY} 2016-05-24 (火) 02:45:21
おまえらランちゃんより弱いっていうけどさ　
ランちゃん水属性やし、土属性のほうが強いし　ジークさんのほうが強いってのは間違いない（現実逃避） -- {2CjMGMKuH0.} 2016-05-24 (火) 03:07:34
つまりパーさん(火)より強いランちゃん(水)より強いジークンマンってことか。騎士団に風属性がいないから勘違いしちゃったんだな。 -- {i2kvtrSLViY} 2016-05-24 (火) 03:15:13
ランスロットは単体での強さだけじゃなくて水パのパーツとしてがっちり噛み合ってるからなあ。ジークは自己完結し過ぎ -- {MKe1hKJVtCs} 2016-05-24 (火) 03:16:15
逆に言えば単体では強いんだからサポート気質のキャラかクラス4のダクフェ辺りでもきて主人公にその役目させりゃいいだけなんじゃね -- {gzRA0F99KEQ} 2016-05-24 (火) 03:18:56
唯一まともに強化されるといえる２アビが、100まで育てないとダメとかバカにしてんのか？ -- {RgPCCdbS28M} 2016-05-24 (火) 03:22:46
がっかり強化過ぎて・・・。アレーティアも声優さんの関係で最終来ないだろうし、土のアタッカーどうなってんねん。 -- {g4jU9ttxbDU} 2016-05-24 (火) 03:28:07
性能よりも奥義の変化があんまりないのが悲しかった。 -- {lUCdlF9.Wp2} 2016-05-24 (火) 03:34:23
設定通り、ガチャキャラ最強格にしてくれるってどっかで信じてたのに・・・。弱くはない感じするけど、もう一声、二言、三声くらいあっても良かったくらいやで。期待値的には。 -- {Sb5l7Clgm8U} 2016-05-24 (火) 04:03:08
れっきとした強化なんだろうけど土自体がはずれの集合体だから意味ないっつうか。こんなんじゃ土の救世主にはなれねえわな。とことん土を不遇の塊にしたいらしいな糞運営 -- {.aqBqafXkrE} 2016-05-24 (火) 04:04:20
追加ダメージが奥義打つ頻度と必要高いOD時でなく低いブレイク時ってのも馬鹿にしてるよね -- {8lMT1K7.ZAQ} 2016-05-24 (火) 04:11:23
せめてランスロットよりは強くしてよぉ... -- {l0P4J86lLlY} 2016-05-24 (火) 04:14:56
四天かソングラと合わせてバフつきDA狙うのが主な使い方になるのかな。ポンバ系とはあんまり噛み合わないのか？ -- {NANrOW86G9o} 2016-05-24 (火) 04:21:04
ポテンシャルを最大限活かすならDATAの加速が必要で、デバフも盛るてーと…パスタのクラス4登場が待たれるねー -- {eq8jpZhOXto} 2016-05-24 (火) 04:28:56
設定上の強さが～とか言い出したらキリがないぞ -- {3YBWDXIaXCw} 2016-05-24 (火) 04:37:42
十分強化されてるのにお前ら文句しか言わないのな -- {ERmtlAtK26U} 2016-05-24 (火) 04:42:37
ブレイク時に更にダメージがー、とかいうんだからサポアビにモードゲージ削りUPぐらい付けられなかったもんかね・・・
強化具合よりもがっかり具合が数段勝ってる -- {0FInGq/0Fjs} 2016-05-24 (火) 04:47:59
最終解放はランスロットとユエルが異常なだけって毎回言われてるからね
マウント枠、ディープ枠とか既存の役割以上の存在になれないから -- {Zik325uCm3w} 2016-05-24 (火) 04:54:23
剣に足掛けがあるとか無駄に色々設定詰め込んどいて一切モーションで使わないのな笑 -- {42gsDLYHppc} 2016-05-24 (火) 04:55:41
最近最終開放に希望がないよな。
結局は限定キャラのほうが開放なしでぶっ飛んだ性能発揮するわけだし -- {dbKXNdhn.Jg} 2016-05-24 (火) 04:57:00
あれだな、土は黙って十天とリミゲン使っとけって言う運営からのメッセージだな。 -- {PPT5oQB0LTc} 2016-05-24 (火) 05:03:57
限定の土ランちゃんが救ってくれるから -- {Pu0lF1W8HQw} 2016-05-24 (火) 05:05:57
これ３アビにわざわざDA率UP付けずに4アビでDA率UPで良かったでしょ。もしくはユエルのサポアビみたいに常時DA率UPとか。なんで抱き合わせて使い難くする必要があったのか、ただでさえ弱いのに。 -- {h2VNBeAuKSs} 2016-05-24 (火) 05:09:40
とりあえず死んでるデリリリになんかつけとけでDAついたんじゃね、むしろ自己強化の2アビにつくならしっくりきたのに。まぁいてもいなくてもどっちでもいいけど、今まで粗大ゴミだったから一応は強くはなったんじゃね -- {DnaSV.yAPrg} 2016-05-24 (火) 06:03:10
ジークフリート強化と言えばデリリアム強化だと思ってたわ…確かに手堅く強化されたんだろうけど、どれもパッとせず、他の解放キャラと見劣りするというか…なにより福原の紹介がさ、適当すぎ。ユエルとかヴィーラはお気に入りだったんだなってひしひし感じたわ -- {gre3.4eROKA} 2016-05-24 (火) 06:09:54
まぁ、結局は運営が十天が最強って明言してる時点で土はサラーサがいるんでそれ以上のアタッカーは望めないのが難しいな。
ところで100にした人が攻撃up50％のままっていってるのが本当なのか
公式の「マニガンス」が強化され、攻撃力UPの効果がさらに上昇し、加えて防御DOWNが「防御UP」に変わります。
が本当なのかどっちなんだ？攻撃変化あり？なし？ -- {09PnFamjpak} 2016-05-24 (火) 06:27:08
奥義にダブルインパルス追加で1アビ強化、2アビはlevel100で攻撃/防御/DA強化大でゲージ消費、3アビはモードゲージ＋チャージターン吸収のダブル吸収で2アビの消費補う、このくらいはしてくれると思ってた。結局デリリリだけで強化は考えつかなくて何か付け足した感じしかしないな -- {DnaSV.yAPrg} 2016-05-24 (火) 06:30:05
アタッカーとして無難ではあるけど無難すぎて他の土アタッカーから席を奪えないっていうね。結局「弱くは無いんだけど…」って評価のままな感じ。 -- {E9jGeeJkhZ6} 2016-05-24 (火) 06:31:29
貴重な最終上限解放枠をこんな微妙な結果で終わらせられたから他の土属性キャラファンからも叩かれてるって印象　こいつに回すくらいなら他の土キャラの最終に回して欲しかったって話　色々言ってきたけどジークが不憫でならない　汚名返上できる最後のチャンスだったのにな -- {PVzsk0opIYE} 2016-05-24 (火) 06:34:54
けど、現状十天以外ではアタッカーとして一番だけどな。水ももし十天アタッカーがいたらランちゃんもパっとしない評価になったかもしれんぞ -- {09PnFamjpak} 2016-05-24 (火) 06:43:37
いや、それにしても「可もなく不可もない」って表現はどうなんだよ…ディレクター本人がいいところはないっていってんだぞ。そして今回の解放でいいところができたかって言われるとそうでもないし…デリリ弱体化させといてあれはないと思うけどなあ -- {gre3.4eROKA} 2016-05-24 (火) 06:49:40
ダブルインパルスのアイコンは固有アイコンだからオンリーワンアビにしたかったのかな…。流石に入れてくれなかったか -- {SGr7dVj977.} 2016-05-24 (火) 06:52:21
自分で言っておいてなんだが元々奥義効果あるキャラに新たに追加される分けないな。すまん。 -- {SGr7dVj977.} 2016-05-24 (火) 06:54:44
ダブルインパルスは2刀流のランちゃんっぽいがジークには合わんだろー -- {09PnFamjpak} 2016-05-24 (火) 06:55:38
いや普通にアイルーとかリミゲンの方がアタッカーとして上だろ。ユーステスと比べても怪しいところだぞ？ -- {i2kvtrSLViY} 2016-05-24 (火) 06:59:39
十天以外で一番ではなくないか？
単体として見れば一見強いように見えるが
リミゲンの方が、3連続ポンバス＋高揚100%で他の奥義加速できるし強いと思うが -- {t.ZgHOzkHa6} 2016-05-24 (火) 07:00:58
リミゲンはアタッカーとしては火力がないんで奥義加速のサポート的な採用だわ。個人的にアタッカーって判断してるのはサラーサ、アラ爺、メルゥ、ユーステス、ハレゼナかな。まぁ、感覚の問題だけど -- {09PnFamjpak} 2016-05-24 (火) 07:04:03
可も無く不可も無くはSSRアリーザが通った道だろうが。やっとサブに入れるレベルとかふざけてんのか。あとデリリなんとかしろや、これ前に戻すだけで十分一軍に行けるだろ -- {FHJjzW9DPfE} 2016-05-24 (火) 07:04:08
後、アイルか。アイルもってないんで忘れてた -- {09PnFamjpak} 2016-05-24 (火) 07:04:33
現状の土不遇の救済になるか否かの期待を背負ったうえでの批評なのは間違いないだろうねぇ
仮にこれが他属性のキャラだったなら大して話題にもならんかったろうな
・・・キャラ人気もあるか？ -- {0FInGq/0Fjs} 2016-05-24 (火) 07:07:12
土不遇って2015年末までSSR追加が水ヴィくらいでunk攻刃がなかったからで今の不遇はなんなんだろう。マグナだと最弱は火だし -- {09PnFamjpak} 2016-05-24 (火) 07:09:28
昔弱体化されてゴミになって放置からの期待のかかる今回でこれだからね…最後のチャンスだったし。好きなキャラだし文句も言いたくなるわ -- {zAdObqchm3.} 2016-05-24 (火) 07:13:30
lv100のマニガンスが情報見つからなくてまだなんともいえないんだよなぁ…自分で100まではまだかかるし -- {09PnFamjpak} 2016-05-24 (火) 07:16:33
デリリは下方土にはデバフもねえ全体バフもねえ、で、最終解放で引っさげてきたのは20カット(苦笑)…せめて30カットやろ -- {b7vUXKeEjFk} 2016-05-24 (火) 07:17:25
5教科合計400点でも全教科80点の奴はいらない -- {M46TMsMzf7U} 2016-05-24 (火) 07:17:33
火力だけの存在は初心者には有り難いが中級者以上は物足りないのもある。他の土アタッカーが持ってる+αの要素が無いからな。いや、デリリがDAUP付いて少し息を吹き返したがSSRのアビとしてはやはり微妙。最終的に硬いアタッカーにはなるけど土は防御全一がいるからあまり強みになってない節はある。 -- {.XmL1NJLrxc} 2016-05-24 (火) 07:18:24
もう土にディープとバッファー実装する気ないのは十分分かったから、もっと攻めに特化しちゃくれんかなー
４アビにブレキ持たせるとかさ。
火はマグナ武器の欠点を補って余りあるほどのアテナ石とキャラパワーがあるやん？ -- {0FInGq/0Fjs} 2016-05-24 (火) 07:19:57
まぁ、バランス型になりすぎたってとこはあるよな。CT6で上限60万近くて3T全体カット20％ってアビとしてはかなり強いんだけど、なんかもう一声ほしくはなる -- {09PnFamjpak} 2016-05-24 (火) 07:21:49
これだけ自重した性能なのに一方で現状ぶっ壊れてるコルワ上方とかアホとしか言いようがない -- {RUpmYD00Qhc} 2016-05-24 (火) 07:24:11
カルメリの時も思ったけどなんで俺らの期待を裏切ってまでアビの純粋な強化(今回で言うなら３アビ)をしないで余計な効果付け足して『強化しました』ってドヤ顔できるのかが謎。 -- {rNcXqXQwQdw} 2016-05-24 (火) 07:24:30
↑2　アテナ石は別に土でも使えるし、有利つかない相手にマグナ4凸3本+αくらいの編成でいくと土が勝つかなぁ。まぁ、ジークどうのでなく、サラーサの存在がでかい気もする -- {09PnFamjpak} 2016-05-24 (火) 07:25:41
3アビは効果Tが半分の3Tで確定DAにしてほしかったわ -- {09PnFamjpak} 2016-05-24 (火) 07:26:59
DAアップはまぁいいんだがなんで3アビにつけるのかが本当にわからん -- {M46TMsMzf7U} 2016-05-24 (火) 07:27:16
あとお前らもちゃんと運営にお手紙しとけよ。topの一番下にあるご意見boxだかんな。 -- {rNcXqXQwQdw} 2016-05-24 (火) 07:32:51
男キャラ強くしたらさらに土パがむさ苦しくなるから、このぐらいが丁度良い。 -- {ddLBDqG2MMM} 2016-05-24 (火) 07:34:29
待ってました！最終上限解放！性能も大幅upしてたんで、無駄な要因しかいない土パが強くなる -- bf5８３８５４８BCG{2CdfSa4tSHk} 2016-05-24 (火) 07:50:08
お前らどんだけ期待してたんだよw　野郎キャラだからHRTのお気に入りからは外れるし、グッズ売り上げも四騎士中最下位だぞ？　まともな強化を期待してた方がアホ。 -- {AqipBLRuyD.} 2016-05-24 (火) 07:50:31
むしろまともな強化だったんで席がない。斜めの強化でバッファーとかにいくしか道はなかった。サラーサがいる限りアタッカー枠は無理だし -- {09PnFamjpak} 2016-05-24 (火) 07:53:24
特殊タイプ(特殊なことが出来るとは言っていない) -- {2Q.ysyuMlqU} 2016-05-24 (火) 08:03:07
攻撃かバランスタイプならコスモス武器の恩恵も受けられたのに・・・ -- {BhwZOQexwTo} 2016-05-24 (火) 08:06:47
ネツァの土版と言えばいいのか、使いやすさでは超えてるんだが。1年以上前に実装されていたのが土と風の格差という事か -- {DqyIacOGsNI} 2016-05-24 (火) 08:10:47
最終で貰えるアビ/サポアビ強化・追加枠3つの内2つが防御関係で残り1つが大して効果ないDAバフなアタッカーってまともな強化と呼んでいいのだろうか -- {CL9OeNb6uS2} 2016-05-24 (火) 08:14:02
そりゃまぁ、OD中に3アビしてﾌﾞﾚｲｸまでいって奥義撃てば80+60万とかでるしDAは+20％とはいえ6Tあるんでそれなりには。lv100の2アビが後、攻撃がどうなってるのか… -- {09PnFamjpak} 2016-05-24 (火) 08:23:53
間違いなく強いんだが、座る席がない -- {I8KFIq8KNwU} 2016-05-24 (火) 08:28:21
余裕でネツァの方が使いやすいし強いからな？まず自属性内で噛み合うキャラも敵もいない時点で使いやすくない。対してネツァは3アビサポアビが自属性の各種バッファーと絶妙に噛み合い、2アビで瞬間火力300万と個人のアタッカーとしてのアイデンティティもしっかり確立してる。使いやすさってのは相対的なもので特にこういったチーム組むゲームでは役割を持つってのが使いやすさに直結するもんだ。苦手がない器用貧乏なジークはそういった尖りを活かせない初心者への導入用でしかない。 -- {i2kvtrSLViY} 2016-05-24 (火) 08:28:53
見た目と声とキャラは良いので、どうしても使いたいって人なら使っていける性能ではある　でも他のキャラ使った方が強いのも事実　３アビ弱体化の時点でどうにもならない所まで来てたんだろうなぁ・・・ -- {BhwZOQexwTo} 2016-05-24 (火) 08:36:30
特殊タイプなせいでコスモス武器の恩恵も得られないし、これならカテゴリーアタッカーにしてくれよ -- {t.ZgHOzkHa6} 2016-05-24 (火) 08:39:14
まあバハダガフツルス化前で土ヒューマンパで行きたい人がボスが弱くてサラ要らないって時に入れる選択肢には入る程度にはなったかな。それでもアレ爺オイゲン居たらラスト一枠争いなレベルだけど -- {6QtvkKiy8U.} 2016-05-24 (火) 08:55:27
バランスタイプだったら一応コスモス武器と噛み合う性能にはなるのか　だから何だって感じもするが -- {BhwZOQexwTo} 2016-05-24 (火) 08:56:01
殴り火力はあってもネツァみたいに自前で強力な連撃アップがあるわけじゃないからね…そこをサポートしてくれるキャラがいればいいんだけど土のバッファーは壊滅的だしデバッファーも微妙だからスパスタとも相性悪いしなんつーかジークが弱いってよりは環境が悪い -- {1Z.nWusr6qE} 2016-05-24 (火) 09:02:20
HRTはこれからは頻繁に調整していきたいみたいな事言ってたから要望送っとけばいい大丈夫じゃない？ -- {JRY8pYLbKGQ} 2016-05-24 (火) 09:02:38
ネツァと比較してこっちのが強いとかマジで言ってんのか笑土属性自体死んでるのにブレアサTAできるネツァと比較するとか本当かわいそうになってくるレベルなんだけど -- {6IedUigJ1tM} 2016-05-24 (火) 09:03:17
本気で不思議なんだけどなんでネツァ語るときにTA前提になってるの？3アビ使ってもTAなんて禄に出ないよ？
役割が違うからもちろんどちらが上とかないけど、ブレアサとサポアビに全振りしてるネツァは案外パーティーに入らないから -- {sesXgjrcnuo} 2016-05-24 (火) 09:11:34
せめて同じ威力の追撃が常時発動できたらなぁ・・・。ダブルインパルスは実質常時60万追加に近いもんあるから余計に微妙な効果に見えてきてしまう・・・。設定的にかなり期待してたのに。攻撃も防御も中途半端。 -- {QHukWjrxWA.} 2016-05-24 (火) 09:12:32
可もなく不可もないってFKHRが言ってるからな、可がない時点で穴埋め程度の役割しかもてないんだよ -- {2tKiaHnGh6k} 2016-05-24 (火) 09:19:59
ネツァTA出ないとか言ってるのは当然四天、槍デュアル、アンチラ、コルワ、リミロゼの内2つは乗せた上で言ってるんだよな？まさか他バフ無しでネツァ単体で運用してるんなら笑い話にもならんのだが？ -- {i2kvtrSLViY} 2016-05-24 (火) 09:20:33
つーかネツァ単体だろうと3アビ使ってTAがろくに出ないは流石に無い -- {1Z.nWusr6qE} 2016-05-24 (火) 09:22:33
天上人だからブレアサキャラとTAキャラしか興味ない、と素直に言えばいいのに
通常攻撃しかしないから、それ以外興味ないだろ -- {c1hJravOQds} 2016-05-24 (火) 09:24:07
ディープやレイジ枠が来たらそいつがスタメン確定、皆サプチケで取るのが運営には分かりきっているだろうしな。出したらスタメンの枠が固定されるのは、クラリスやジャンヌの例を見ていれば明らか。それが理解出来た時点で、土にはまだ実装していなかったから、これからもしない様にするなら土しかなかったんじゃないか。強い防デバフがSSRに来ていないという意味では風もそうだし、早期にセレフィラの最終をやってしまったのは失敗と思っているだろうね。まぁ、必須枠が来るなら売上の関係上、新キャラだと思うよ。進化するというのは終わりに近づくということでもあるが。 -- {bXqaQs4cWOw} 2016-05-24 (火) 09:32:07
だってお前期待値1/3でTA出るとしても40万程度のダメアビと同じ評価だよ？実時間はこの際置いておくけど
あとコルワや四天刃はネツァの評価につながらないじゃん。他の属性のブレアサもちでも同じことだし、風属性って括りで見るとアンチラやニオとかの加速もできるバッファーからせき奪うのは難しい
起用点が被ダメ・被デバフ気にしなくていいゲージが固くない土相手の3番手に入るかも、のネツァよりジークが手放しで下だなんて言えないわ -- {sesXgjrcnuo} 2016-05-24 (火) 09:34:21
……他属性のアタッカーと比較とか話の方向がおかしい。別に言い返さなくてもいいのよ？ -- {bXqaQs4cWOw} 2016-05-24 (火) 09:38:10
何で急にネツァと比較しだしてるんだよ。全然違うわ。変な方向で話すぐらいならご意見ボックスやら、お問い合わせ→要望についてから改善案出してきてくれ。俺はもうそれぞれで出してきたわ -- {uo.2.hySO4Q} 2016-05-24 (火) 09:43:53
現状ギリ３番手争いできるかどうかだけど、クリスマスクラリスが上方修正で使い物になればデバファーとして席ができてしまうし、３席目がそもそも無くなる可能性もあるよな -- {t.ZgHOzkHa6} 2016-05-24 (火) 09:48:24
他属性のキャラと比べる意味の無い議論より土パのどこに席があるか議論した方がよっぽどマシ -- {40mnahBaowg} 2016-05-24 (火) 09:48:48
他属性のキャラと比べる意味の無い議論より土パのどこに席があるか議論した方がよっぽどマシ -- {40mnahBaowg} 2016-05-24 (火) 09:48:53
その3番手にもジークが入らないから下だって言ってんですけどね？大体キャラが入る予定のパーティーとの親和性を評価に入れない時点で意味わからん。コルワ・アンチラは別枠バフで四天は奥義で3アビ乗る、デュアルはバフ盛る風だから効果かなり出てブレアサ安定する。コルワが席云々言ってるのはエアプだからか知らんけどHLのアタッカー担当なら継戦能力と安定性ダントツだからな？開幕ダッシュがすべての弱マルチでは枠とれんのは方向性の問題。あと、3アビはDA上昇もあるから単体で見ても期待値60万程度に奥義ゲージ39％上昇な。 -- {i2kvtrSLViY} 2016-05-24 (火) 09:51:30
板違いだったすまん。
とりあえず現状は席ないだろうな、どれか方向決めてくれれば入れそうなPTあったんだけどな。今後のコンテンツとキャラ拡張で日の目見るの待つしかないわ。 -- {i2kvtrSLViY} 2016-05-24 (火) 09:56:25
私見だけど今の土の環境なら、アタッカーとしてやってくならポンバ無いと厳しい。無いなら無いでカウンターやら追加ダメージやら高いDATAやらで他コンセプトPTの核となる要素が欲しかった。それも駄目ならバッファーデバッファーとしての能力が欲しかったけど水耐性20%ごときじゃ話にならん。何とか使うなら、マキュラHLにセージでカリアル(ホリセならサラ)抜いて誰か入れる時の選択肢に入らなくもない。俺なら他キャラ入れるけど -- {uo.2.hySO4Q} 2016-05-24 (火) 10:06:33
ランちゃんとユエルがあまりにいい出来だったからわすれてたけど最終開放っていってもゴミや微妙調整だったんだよな元マギサ、レディグレイ、ヴィーラしかり。土パがあまりにも環境が酷すぎるから皆期待しすぎた感もあるよな。マギサみたいに調整早くしろと要望皆送ろう -- {5z9mbSdOkEU} 2016-05-24 (火) 10:11:11
まぁMVPレースじゃ土使うこと自体無いし、HLだとサラアルカリの牙城が崩れることはないからな。もっといえばグラゼロのサラーサと魅惑のキャサリン、幼塞サラ以外土キャラ要らん -- {KqTv6tDI5j2} 2016-05-24 (火) 10:17:51
ダメージ＋耐性２０％アップって配布ＳＲですら持ってる能力だもの
そりゃＣＴダメージターンのすべてで勝ってはいるけど耐性アップの使い道って「どうやって１００％カットするか」に集約されんだから鞄は無理でもファランクスと足して１００にならなきゃ当てにならない
わかってて使いづらくしてるのかってレベルよ -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-05-24 (火) 10:23:02
器用貧乏にはポジションが無いのがこのゲーム。属性格差も中々埋まらないなあ。 -- {I8KFIq8KNwU} 2016-05-24 (火) 10:26:32
カンストしたんで試してみた
マニガンス　攻撃力70%　防御力20%?
両方共ゴリアで上書き出来ませんでした -- {9f1HqNVHq5c} 2016-05-24 (火) 10:34:19
そこだよなぁ、土パ自体が死んでることをどうにかせんと
サラーサ、オクトーがいてようやく他属性と張り合えるレベルだし -- {t.ZgHOzkHa6} 2016-05-24 (火) 10:35:19
4属性じゃマグナが剣なんで火よりマシだけどな。火はユエルも有利以外にはbuff効果がかなり落ちるし割りと救えない。廃課金のアグニスマンくらいでないと… -- {09PnFamjpak} 2016-05-24 (火) 10:44:55
上手く水鞄2枚と被せれば5～9割カットが常時できるわけか、隙間はサラで埋めるとして、状態異常がないならアルルの代わりに火力求めて入れる感じ？ -- {DqyIacOGsNI} 2016-05-24 (火) 10:46:19
弱くはないけど"いなくてもいいキャラ"に落ち着いてしまった感じ -- {MKhFxzhAT/E} 2016-05-24 (火) 10:52:24
マニガンス70%なのか、デメリットなしの個人バフとしてはやっぱり相当だな -- {p4uqq2o2HPQ} 2016-05-24 (火) 10:54:48
今までおっさんアレ爺サラでやってたけど古戦場はサラ抜いてジークンマン入れてるけど火力はやっぱ高いわでももしリミゲンを運良く手に入れたらどうする？って言われたらそれまでなんだよねえ -- {HwnYindgszs} 2016-05-24 (火) 10:55:08
十時より強なったやん -- {wfs36KObWr6} 2016-05-24 (火) 10:59:40
あー、敵対心アップあったら背水賢者にぶち込むんだけどなー。現状じゃサラとおっさんの枠は奪えんな。
あとMVP争い無理って言ってるけど編成次第じゃ廃課金以外となら勝負できるぞ？マグナみたいな雑魚相手は無理だが。 -- {aqbhsHP0psg} 2016-05-24 (火) 11:05:39
4アビで最強クラスのオービタルフレーム乗ってくれないかな…。 -- {fmDHGhHKCrw} 2016-05-24 (火) 11:06:07
マニガンス攻撃70％防御20％upか。ほぼ常時かけてられるし、100までいったら他と火力が一線を越えてるな。土四天ならポンバそこまでいらないし、アレ爺と完全に交代だわ -- {09PnFamjpak} 2016-05-24 (火) 11:10:44
土四天コルワ、アイル、ジーク滅茶苦茶強いな　アビポチ不要なキャラはやっぱつえーわ -- {FIAb/aXt7no} 2016-05-24 (火) 11:14:36
現状土アタッカー編成はサラーサ、リミゲン、アイルー、オクトーしかスタメン厳しいからこいつらに勝てるかやな。局所で対抗できるのはリヴァマグ限定のアレ爺と、ディスペル魅了持ち擬似アタッカーの水ヴィ、麻痺でラストスパートのユーステスな訳だがジークは長所薄いから厳しいな。アイルーいなきゃ素殴り枠狙えたかもしらんがなー、 -- {aqbhsHP0psg} 2016-05-24 (火) 11:19:36
耐性アップが３０未満、敵対心アップの類もないから防御的に使うのはない
特殊タイプだけどデバフがないからコスモス武器もほとんど意味はない
ジークを存分に暴れさせられる相方がやっぱ必要だな
ゲージ加速と攻撃バフと奥義無しでブレイクに持っていきやすく…アンリエット土によこせ -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-05-24 (火) 11:20:08
追加ダメージほぼ等倍でワロw
上限いかない人には十分強いわ -- {2Wt0e4Jkkxo} 2016-05-24 (火) 11:28:14
過小評価の一つに強キャラに崇められてるって設定が悪いんじゃないんだろうか。最終解放の中では悪くない方だと思う -- {uQG7F4W6RXM} 2016-05-24 (火) 11:38:18
ポンバはDPSでないし100にすれば素殴り枠としてすごく優秀。コルワと四天あれば土ならアイルの次に火力出てる感じがする -- {FIAb/aXt7no} 2016-05-24 (火) 11:40:57
カンストしても攻撃力がリミゲン以下
クロスフェイト追加して攻撃力上げて欲しい -- {9f1HqNVHq5c} 2016-05-24 (火) 11:46:06
火力とんでもないな
あとは相性いいキャラさえいればなぁ -- {vsiwY2cHBtQ} 2016-05-24 (火) 11:46:14
仲間キャラのDAアップと組み合わせると真価を発揮するって･･･じゃあそのDAアップ持ってる仲間キャラとやらを早く追加しろよクソFKHR
まさか15%アップ程度のゴリア++の事言ってるわけじゃないよな？ -- {oyrhqX0fSrw} 2016-05-24 (火) 11:47:40
確かに単体で見れば悪くない強さではある。あるけども3枠しかないスタメンに入れるかというとただ火力があるだけでは残念ながら出番が薄い。マグナ程度の短期戦なら必要なく、HL以上の長期戦だと何がしかの特色が欲しい。つまり席が無い状態。ゴリア以上に使い勝手の良い攻撃バフ・ゲージ加速があればまだしもなぁ。 -- {.XmL1NJLrxc} 2016-05-24 (火) 11:48:56
多分コルワ入れるならサラーサの方が総合的に火力出るよ。アイルジークだと通常が減衰引っかかるから差が縮んで奥義と1アビのTA率の関係でターン辺り10万弱ほど遅れると思う。 -- {i2kvtrSLViY} 2016-05-24 (火) 11:50:31
↑2いや攻撃タイプと特種タイプなんだからそこは比べてもしゃあーない
つか得意武器の関係でジークのが火力出るじゃん -- {vsiwY2cHBtQ} 2016-05-24 (火) 11:52:31
毎回きになるんだけどなんで最終解放優秀組でユエルとランスロットだけなの？　アーミラもかなり強化されたと思うが・・・　もともと1アビだけでスタメン確定性能だったからか？ -- {LRk861DT9dI} 2016-05-24 (火) 11:58:22
アーミラは変身はいらないと言われたから悔しくて超強化。おっさんはゴリア全体化が土に全体クリアをもたらしたから悪くないかな…？程度。ネツァも悪くなかった、ただネツァの捨て身よりジークの捨て身の方が単純に強くなって白けさせるFKHR芸を先刻喰らった。マギサも闇バフなに？と言われて悔しくて強化。悲しいね。 -- {lewMlr16nLU} 2016-05-24 (火) 12:08:51
我々にはまだメルゥという希望が残っているさ･･･ -- {Tc3kk09zoCE} 2016-05-24 (火) 12:09:37
どうしてもジークが弱くないと困る人が結構いるみたいね -- {g8LZByiPSW2} 2016-05-24 (火) 12:12:44
HL土最速と思われるアタッカー編成おいとくわ。賢者、サラーサ、アイルー、サラorオクトー。杖1剣3弓4フツルス1バンカー1。ユグマグ×2、サブ水鞄3、バアルorアテナor最終アポロン。四天ベレーにするなら非ATはサラをオクトー交換もあり。ここに1アビ30%カットか2アビ対抗心がくればサラをジーク交換で最高火力になれるんだけどな。当然野良HLだとまともに機能しないから最低二人は固定が欲しいところ。 -- {i2kvtrSLViY} 2016-05-24 (火) 12:15:47
ご理解できなかったから意見送った
属性格差埋めるための第一弾にしちゃあんまりだ -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-05-24 (火) 12:22:28
↑3 納得できるかは人それぞれだろうがきちんと理由を述べての賛否多いし強さまで否定してる人は少なくないか？そんな陰謀論染みたことを言い出す方こそ「ジークが弱い（と評される）と肩身が狭い立場の人なのでは？」と感じるけど？ -- {E9jGeeJkhZ6} 2016-05-24 (火) 12:23:18
きちんと理由を述べて？単に土に欲しかったもの持ってないからゴミ！って喚いてるだけにしか見えない -- {/gM256ypf.s} 2016-05-24 (火) 12:28:56
個人的には、設定で強いキャラにはある程度は設定に沿った強さでいて欲しい。最終解放前、その最たるキャラは個人的にはダントツでジークだった。最終解放後、個人的には結局ジーク。設定といい、土の強化といい、元々売りやったデリリアムが死にアビと化してるから何かしら大幅な強化あるかもという希望といい、ジークに関する何もかもが期待値を上げてた。運営はそれを読んでなかったor完全無視しただけ。 -- {QHukWjrxWA.} 2016-05-24 (火) 12:31:14
↑２ちゃんと過去ログ読んだ？嫌というほど理由書いてると思うけど。２回書くのもアレなんで俺のIDで検索よろ -- {uo.2.hySO4Q} 2016-05-24 (火) 12:33:54
可もなく不可もなく、っていう言い分酷すぎだろ唯一の取り柄だったゲージ25％削りを奪って可が無いキャラにしやがったのはお前だろうがっていう。最終解放に期待してたのに！！一生呪ってやる -- {hrLG16f2PtE} 2016-05-24 (火) 12:37:53
勝手に期待して勝手に落胆して勝手に罵倒してます、って身勝手な主張をよく胸はって言えるもんだ -- {/gM256ypf.s} 2016-05-24 (火) 12:39:36
土バッファーはそのうち限定で来るだろ、この状況なら欲しい奴沢山いるだろうし -- {uQG7F4W6RXM} 2016-05-24 (火) 12:40:15
いや期待させたのはFKHRTだろｗｗｗさすがにその言い分は信者すぎるわｗｗｗ -- {i2kvtrSLViY} 2016-05-24 (火) 12:44:16
と、思うじゃん？もう今年入って４キャラ追加したからしばらく新キャラはおあずけです！ -- {UFr3VW8moSk} 2016-05-24 (火) 12:44:57
まあ実際かりおっさんよりはマシだわ。リキャスト10ターンのバフとしてはゴリア弱すぎ -- {42gsDLYHppc} 2016-05-24 (火) 12:45:45
アタッカーとして入手に難のある十天リミゲンアイルの次点くらいになってるから良いと思うんだけどな。 -- {g8LZByiPSW2} 2016-05-24 (火) 12:49:00
FKHRTのことだからさらに土にキャラ追加してきても驚かない。火と水のSSRキャラ数の差みてるとマジでそう思う。でもどうせバッファーデバッファー以外。 -- {QFJ5Fg/tQMs} 2016-05-24 (火) 12:56:24
サプチケで取れる中ではけして弱くはないな。というか100から2アビ超強化で本番だからその声が少なすぎて強さがまだなんとも伝わってない。実装時のアイルみたいなもんだな -- {5z9mbSdOkEU} 2016-05-24 (火) 12:59:48
/gM256ypf.sはそういう主張ならこんなとこ見ないで与えられたものをただ受け取ってればいいじゃん。期待もしなければ反応もしないというなら公式のキャラ解説以上のものいらないでしょ。 -- {E9jGeeJkhZ6} 2016-05-24 (火) 13:02:35
奥義の追撃を常時発動、水耐性を30%upくらいはしてあげて良かったんじゃないかなぁ。 -- {xrpz1eeBeHs} 2016-05-24 (火) 13:05:11
かまってちゃんだから口だしたくて仕方ないんでしょ -- {lewMlr16nLU} 2016-05-24 (火) 13:06:14
サラーサとオクトー、さらに言えばリミゲンが居るってのもジークさんの低評価に拍車かけてるかもな。他属性最終上限やどう属性のおっさん、これらは十天やリミと役割被ってないのが多い。そう考えると捨て身を目玉にはしてほしくなかったなあ。マニガンスは防バフ消去だけでいいから、ウーヴェとデリリアムにもうちょっと色をって感じ。 -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-05-24 (火) 13:07:04
最終上限解放に期待するなとか凄まじいな。その考え方だと逆に壊れにも適用されるような。運営が出した以上、問題なし -- {/2llRwXPVJs} 2016-05-24 (火) 13:08:46
十天や限定キャラを抜きにすればどのＰＴにでも貢献できる柔軟かつ強力な性能はあると思う。ただ、それらをＰＴに入れてる人には物足りないかな・・・ -- {rX.6r2kDNxY} 2016-05-24 (火) 13:17:32
土パマンには物足りないけどイベントだけ土使うくらいのユーザーには有用だと思うよ。他属性に土で張り合うにはジークでは力不足。 -- {RL7kt2Jk8yE} 2016-05-24 (火) 13:24:01
もうすぐ95だけどDAupの確率はいまいちなんか…、よく考えれば6Tも続けば確かにそうなるかぁ -- {yEM3GFgb9Aw} 2016-05-24 (火) 13:24:27
そもそも土の十天衆2人＆リミオイ仲間にしてるユーザーなんて何人いるのよ…、ここで文句言ってるのはちゃんと仲間にしてるのか？ -- {Irs6KpeJe0U} 2016-05-24 (火) 13:25:08
それなー。サラーサはともかくオクトー持ってる人が何人居るって。十天二人使ってやっとこさっとこな悲しみ背負ってる土の中じゃ強いよ -- {KqTv6tDI5j2} 2016-05-24 (火) 13:27:35
十天はともかくリミゲンはそれなりにいるだろ。黒騎士ですら結構見かけるぞ。 -- {.XmL1NJLrxc} 2016-05-24 (火) 13:28:42
個人的にはアビ3に追加効果つけるより独立した4アビとして欲しかったな･･･アビ強化はもとが1のところに何かしら足そうとするからどうしても中途半端な効果になりがちだし追加効果で１に0.5を足すより新しく1を追加する形で出して欲しかったわ -- {O0abqzm0AZg} 2016-05-24 (火) 13:28:51
ネツァと比較するとやっぱ周りが悪いんじゃね？って感じるな
横に協力なサポーターがいればジークさんさんだって輝きますよ！ -- {Pu0lF1W8HQw} 2016-05-24 (火) 13:30:39
過去ログにも一回出てたが何故他属性のネツァと比べるんだ？タイプからして全然違うだろ。ところでリミテッドや十天使わないならじゃあどんなPTで使うんだ？俺オクトーとリミゲン持ってるからベル爺爺オク砲で遊んでるけど -- {cOCVGHXIgUc} 2016-05-24 (火) 13:33:29
ポンバ環境の中に放り出されて、他の加速バフと組み合わせてくださいね。って言われてる状態だからねこれ
アンリエットやニオに相当するキャラさえ来れば評価変わる可能性は秘めてる -- {0FInGq/0Fjs} 2016-05-24 (火) 13:33:39
サプチケで取れる土最強アタッカーではあるんじゃないの？ -- {gr.BNrMhm2Y} 2016-05-24 (火) 13:35:05
本当にな。だがFKHRTは頑なに土にバッファー追加しないから原石のまま。ゴリアの効果がもっとあるかせめてCTが短ければまだしもなんだが。 -- {.XmL1NJLrxc} 2016-05-24 (火) 13:35:32
↑2最終上限解放してるし、流石に他のアタッカーよりは強いね。限定に関しても、アイルは装備とかキャラ編成にすごく左右されるし、アイルより使いやすいかと。 -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-05-24 (火) 13:48:42
ジーク解放で土パの理想に入れるのかというより、そもそも土パ自体に用途ができるのかって感じだったからな。たとえ性能が弱くてもバッファーならまだ反応は違っただろうに。この強化とアイルを見るに永久に土には期待できそうにない、終了って感じ。 -- {QFJ5Fg/tQMs} 2016-05-24 (火) 13:49:22
今更なんだけどこのSDの立ち絵って勝利時のポーズ？もしそうじゃないなら常に敵に背を向けてるって事に。 -- {14FIwSrHcmI} 2016-05-24 (火) 13:52:35
そうだよ攻撃中以外ずっと背を向けてるよ。しっくりこないからフルフェイスのスキンに戻したわ。 -- {QFJ5Fg/tQMs} 2016-05-24 (火) 14:01:59
ブレアサウーマンのゼタが修正されるがジークも最終の際に修正しとけよと思う・・・Lv80から90までがひど過ぎる -- {lj5CeLab0EY} 2016-05-24 (火) 14:15:10
性能も気になるけどさあ何で鎧変わったとか謎のオーラの説明もないのすごい雑じゃない -- {EFhKI8K1eZw} 2016-05-24 (火) 14:16:51
設定上で強キャラっても十天の存在があるから正直ふーんって感じはする -- {tmXvOI0ev/c} 2016-05-24 (火) 14:24:37
「成敗！」って言わせたいのはわかるよ。ロム・ストールは人気者だし。
でもロムはゲーム上の性能でも頼れる仲間だったよ。 -- {eS8uN6HVO6w} 2016-05-24 (火) 14:24:44
最終ジークの説明すべてが雑だったじゃん。これでいいか土だしってっ空気がスゲーしたわ -- {KqTv6tDI5j2} 2016-05-24 (火) 14:25:08
まあティナの時みたいにクソキモイ説明されるよりはマシだったけど、貝のくだりは雑と言うかジークのキャラをあまり理解してないんじゃ？　とは思ったな。 -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-05-24 (火) 14:29:01
ほんと悠々自適ってなんだよ。キャラをまるで見てない。フクハラってパワハラとかセクハラみたいな言葉なのか？ -- {lewMlr16nLU} 2016-05-24 (火) 14:30:43
ジークさん好きだから解放したいけど、躊躇してしまうなぁ…。素材やら何やら正直余裕ないし、見送るべきか…。 -- {y1IqXc/EF8g} 2016-05-24 (火) 14:52:16
最終開放の先"４アビ追加"を魅せてくれるんだろう？ -- {xfV5je6AAv6} 2016-05-24 (火) 14:55:07
何の役にも立たないサポアビに調整がほしい -- {arCK1itp4k6} 2016-05-24 (火) 15:14:45
サポアビの調整とかよりは今の3つのアビをさらに強化してほしいかな。水耐性30%以上にするとかマニガンス全体化するとかDA全体化するかDA以上確定にするとか -- {NANrOW86G9o} 2016-05-24 (火) 15:27:36
アビ強化、フェイトエピ、FKHRの説明、どれをとっても本当雑だよな -- {uanIH4188Po} 2016-05-24 (火) 15:32:12
FKHRは男には興味ないんだろうがランちゃんは良進化だったんだからやれば出来るはずなのに -- {U.wd.0uEe9w} 2016-05-24 (火) 15:37:39
サラちゃん最終でバフ来ないかなあ。守るガールだから励ましを会得してもいいじゃん？　ジークンマンどころか皆が活きるぞ -- {Lb3Xczs3gX.} 2016-05-24 (火) 15:38:24
デリリアムをどう救済してくれるのかは個人的には期待してただけにガッカリ
そもそも３アビでブレイクさせて畳みかけるってコンセプトじゃなかったのかジークは。
軽い属性カット持ちの巣殴りアタッカーだもんな、特殊タイプ（） -- {0FInGq/0Fjs} 2016-05-24 (火) 15:41:24
4アビないならせめてサポ追加しろよな～
手抜きて言われてもしかたないよ
奥義も声の出し方しか変わってないし -- {gD80w8D635A} 2016-05-24 (火) 15:43:07
六月の調整でしれっとジークも手を加えてくれれば良いのに・・・　と言うか、全体的に死んでるゲージ削り系アビリティを調整して欲しい -- {l8ZeXtsmOos} 2016-05-24 (火) 16:07:02
奥義2連みたいなもんだし普通に強いと思うがね、オクトーとの相性は中々いい -- {LUI2D7tgQ.E} 2016-05-24 (火) 16:08:51
無条件で追加ダメ出るなら強いけどそうじゃないからね。ブレイク時のみってかなり条件厳しい
鰻とかチェインでゲージ吹っ飛ばして貯めなおす頃にはもう瀕死だから全然生かせないわ -- {VviuLrDBvBs} 2016-05-24 (火) 16:19:45
そもそも純ライバルのアレ爺に勝てるかも怪しくね？
１アビ同士の威力では当然負けてて、2アビ3アビポチるジークさんが確実にDAしても破で抜かれてて、BREAK時限定で追撃出してもアレ爺は地力で二連奥義する
おまけにアレ爺はコスモスの恩恵も十天とともに受けられるから動画見た感じだとLV100ジークの2アビと通常攻撃の威力全く変わらないし
ジークは2アビ使えばATのリスクなしで同等の火力出せると言えばそれまでだが、どっちにしてもバフを2つポチってBREAK時限定の話ってどうなんだろね -- {FSRlUcw5zis} 2016-05-24 (火) 16:24:23
1アビ2アビはまあぼちぼちな性能なんだが3アビがいまいち活かせる状況が見えない -- {xj2LxwqK/Pc} 2016-05-24 (火) 16:28:34
ＳＤの見た目は最終上限解放後の方が好きだけど、ボイスはフルフェイスverの方が良いというジレンマ -- {mn67YE1r3UA} 2016-05-24 (火) 16:34:34
コスモスATKとか使わないから関係無い。ウーヴェと序は育ててりゃ減衰ラインで大差ない。破は兎も角、アレーティアだけが強くなる要素（例えばコスモスATK)が無ければ素殴りではかなりジークの方が強い。デリリは割とどうでもいいが6TDA20なら素殴り期待値は更に離れるだろ。無理に下げんでもいいよ。アレーティア自体が型落ちだからアレーティアよりは強いから。むしろ最終で最終されてない型落ち爺さんと比較出来る程度って方が問題なんだよ。 -- {jCqX5xulBNw} 2016-05-24 (火) 16:45:51
30パーカットならホリセで100パーにできたのに -- {TBikH1pzqas} 2016-05-24 (火) 16:57:25
考えたらなぜサポアビで回復なのかってちゃんと理由付け語ったたのにそれでサポアビノータッチって… -- {EFhKI8K1eZw} 2016-05-24 (火) 16:59:06
追加ダメージ減衰が55万くらいでかかるみたいだな。ﾊﾞﾌﾃﾞﾊﾞﾌ無し奥義が59万くらいだと追加がその時点で50万でるんでほぼダメージ倍になる。ちなみに奥義116万の時は62万だった -- {09PnFamjpak} 2016-05-24 (火) 17:07:23
流石に通常攻撃はジークが上だわw -- {rTxqVRfGbXU} 2016-05-24 (火) 17:07:32
3アビのDAがマジで意味不なんだよ。商品が微妙だからってオマケ付けるようなもんじゃん。商品自体を調整しろよ。ゲージ全体化とかでもなくてブレイクに持って行きやすくなる性能強化。スロウ、恐怖、アンリエット並みのモードゲージ減少とか色々手はあったろうに。 -- {rNcXqXQwQdw} 2016-05-24 (火) 17:09:25
↑7　コスモスATKはHP-30%が現実的じゃないんでHLじゃ使えない。かといってそれ以前ならもうコスモスもいらないし、後、光との兼ねあい考えるとコスモス剣はBLになるしあんまり考えても意味ないよ -- {09PnFamjpak} 2016-05-24 (火) 17:09:41
これが土じゃなかったらかなり優秀なアタッカーだったんだが、土はサラーサがいるのがな。lv100マニガンスでほぼ常時攻撃70％防御20％upとか破格のbuffがついてるんだがなぁ -- {09PnFamjpak} 2016-05-24 (火) 17:12:36
無理に上げなくてもいいよ。ポンバ持ちじゃないと席が無いのはもう見ての通りの事実だし、冷静にダメ見比べるとどうなるかはさっき書いた通り。実際上の方でも触れられてるが、アビ2つポチったジークがアレ爺より1-2万上程度に収まってるし、DAUP6T（それもほぼ実感ない程度らしいがここではすると仮定して）に土パならチェイン何度組めるかって話ですよ。
ポチ許容して素殴り連打ならジークが徐々に上回っていくのは否定しないし、比較対象になりえてる時点で最終としてはダメなのは同意だけどアレ爺より「土として」強いかっていうと違うよねって話 -- {FSRlUcw5zis} 2016-05-24 (火) 17:15:06
土四天編成でいけばポンバいらんけどね。サラーサオクトーが揃ってるとアレ爺もはいらんしなぁ -- {09PnFamjpak} 2016-05-24 (火) 17:18:51
コスモスATKはHLで使えないって言ってる人は残念ながら間違いなく使ったこと無い人だね。
ジーク最大の強みは奥義追撃だから、確定流しのAT救援ノーポチワンパンでは最強。 -- {FSRlUcw5zis} 2016-05-24 (火) 17:19:39
そもそも特殊タイプなのに比較対象が攻撃タイプという時点で調整自体が間違ってる。 -- {rNcXqXQwQdw} 2016-05-24 (火) 17:20:35
ほんとそれだよね
土四天サラーサオクトーならなおさらアレ爺入るよ
初手とか対HL捨てるならどうでもいいけど -- {FSRlUcw5zis} 2016-05-24 (火) 17:21:16
↑マグナ相手のATワンパン、それだけのためにコスモスATKいれるって発想なかったわ。HL以外は割りとどうでもいいってスタイルだった -- {09PnFamjpak} 2016-05-24 (火) 17:22:24
HLでサラーサオクトーアレ爺とか回復も薄く、相手のデバフも対応できないんで役立たないんすけど… -- {09PnFamjpak} 2016-05-24 (火) 17:23:35
何をどう読んだらそうなるのか気になるけどそっとしておこうか
ジークが他キャラを確実に押しのけて最優先でスタメン入るのはATワンパンって話ね -- {FSRlUcw5zis} 2016-05-24 (火) 17:24:20
ポンバなんて無くても席あると思うけどなあ。少なくとも俺はオイゲンアレーティアジークでEX一分程度で殺してるけどジークがアレーティア以下とは思えんな。まぁ、十天とってないからアレーティアも使ってんだけど。 -- {jCqX5xulBNw} 2016-05-24 (火) 17:25:05
言ってることめちゃくちゃすぎない？HLでATにワンパンする気じゃないよね？確定流しのAT救援ノーポチワンパン最強ってHL意外だと思うんだけどどこ想定してるの？ -- {09PnFamjpak} 2016-05-24 (火) 17:27:08
この性能で特殊タイプってのが散々言われてるけど害悪なんだよなぁ
さんざ言われてるけど理想に入る最終じゃなくて育ちきってなければ使える最終だよね
あとはLV100運用が増えて再評価されるのを祈ろう -- {FSRlUcw5zis} 2016-05-24 (火) 17:27:39
他属性も最終ジークさん級のアタッカーは割といるから…歓迎されるかどうかは微妙な気がする。 -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-05-24 (火) 17:27:43
最終なんだから多少壊れ性能でも文句言わないわ、サポチケでお迎え出来るんだから… -- {O0Sv82xWhgQ} 2016-05-24 (火) 17:31:22
それこそ水だったらランスヴェインと組ませられるという意味でも、マウントいらない戦闘でリミカタ外してジークランス眼鏡の素殴り重視にするにも良かったかもね。眼鏡いればBREAK奥義の機会も逃しにくいだろうし -- {FSRlUcw5zis} 2016-05-24 (火) 17:34:29
現状サラーサオクトーがいる場合は残りはリミゲンかおっさん、アルルとかがHLじゃメインになって火力と水カット20%だけのジークはなかなか連れてけないけど、十天いない場合は火力がtopなんで十分いける。土はバッファーが薄いんで自己buffのないアレ爺とは並べるとかなり火力差がでる -- {09PnFamjpak} 2016-05-24 (火) 17:39:34
サラーサがいるからこそ、それを越えない程度の性能にしようとしてこうなったってのはあるかもね
十天衆取る手間考えたらそれは正しいけど
それなら火力面を伸ばすより、何かこうジークだけのオンリーワンな能力か何かが欲しかったねぇ -- {ra1AWJf6IbI} 2016-05-24 (火) 17:43:14
それは本当に思うわ、なんかオンリーワンがあったらもっと出番もあったんだが、純アタッカーすぎてどうしても限られてる -- {09PnFamjpak} 2016-05-24 (火) 17:45:43
2アビか3アビが攻防ダウンとセットとかだったら英雄だったよね
ていうかコスモス登場後の特殊タイプなんだからデバフつけなきゃならないくらいは分かってると思ってたんだけどなぁ -- {FSRlUcw5zis} 2016-05-24 (火) 17:51:08
イベントストーリーやフェイトエピソード見る限りランスロットやパーシヴァルより圧倒的に強いハズなのにこの最終解放は納得出来ない。たまに思い出したように発動するサポアビはいっそ消して欲しいくらい。 -- {nMuqj2O1h8I} 2016-05-24 (火) 17:59:29
↑２　アイルとコルワが特殊な時点でコスモスはそもそも重視してないよ絶対 -- {3zBUgVEUzwc} 2016-05-24 (火) 18:00:29
ジークの本来あるべき姿っていうのはデリリでゲージの7、8割を一気に削ってブレイクさせてチェインで大ダメージ、みたいな感じだろ
そもそもそれがなんでたった25%（しかも減衰）なのかね？アホなのか？エアプなのか？ -- {VviuLrDBvBs} 2016-05-24 (火) 18:00:46
まぁ、昔デリリ弱体前は2.3人ジークがいると速攻ブレイクして今、恐怖、麻痺より確実に減るんで糞ゲーだったからな -- {09PnFamjpak} 2016-05-24 (火) 18:03:21
↑３　まあ正直期待はしてなかったけど今土に目玉として来るなら特殊タイプ然とした持ち味が来るかとは予想するよね -- {FSRlUcw5zis} 2016-05-24 (火) 18:04:53
強すぎるデュレーション系がゲーム壊すから弱体するというのは分かるけど、それを売りにしてるキャラにはちゃんと救済しろよなって話だよな。DAしょぼいみたいだし、救済になってるとはあんまり思えないんだよなあ。 -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-05-24 (火) 18:08:05
今からでも遅くないからフェードラッヘ勢最強っていう設定は消してやってくんねえかなジークフリートのためにもなんかいたたまれないヴェインからさすがジークフリートさん！とか言われる度に哀れになっていくんだ -- {o8q3PPteW5s} 2016-05-24 (火) 18:08:13
武器やPT考えずにタイマンすればジークさんが一番強いし(震え声) -- {09PnFamjpak} 2016-05-24 (火) 18:10:37
どっかで言われてた、モードゲージがMAX近いほど大量に吸えるがBREAKが近づくと今と同様ミリしか減らない（ジークの増加量は一律25%）とかって調整がいい落とし所だった -- {FSRlUcw5zis} 2016-05-24 (火) 18:10:44
プロバハHL考えたらモードゲージ減らせるのが強化されることはないな -- {4SnsUVUql..} 2016-05-24 (火) 18:16:18
素鰻や古戦場相手には無双できるけどHL系には減衰かけますよ、でいいだろ
HL相手にしたって1mmも減らないのは問題だと思うけど -- {VviuLrDBvBs} 2016-05-24 (火) 18:26:19
ジークに限った話ではなくなるけどデュレ系アビは見直ししてもらいたい所。ついでにドラバ系アビも -- {5isbTjkBgBM} 2016-05-24 (火) 18:30:42
ランちゃん達は水属性だからジークンマンがフェードラッヘ最強なのは違いない。 -- {4LfhWCEpyQY} 2016-05-24 (火) 18:34:37
このコメの中で100にまできっちり上げてる人はどれだけいるんだろ -- {dADWJccDLFs} 2016-05-24 (火) 18:47:17
運営も実際に100の使用感試した上でご意見送ってる奴1％以下だろとか思ってそう -- {Q1ZJ01dJGlk} 2016-05-24 (火) 19:00:43
多くはないだろうね。少なくとも公式の紹介とLV100にした人の情報を見るに期待していたほどの強さはないと明確にわかっているというだけの話だし。 -- {FSRlUcw5zis} 2016-05-24 (火) 19:04:44
強いか弱いか判断してから解放するか決めてるんじゃね。ジーク自身は純強化だけど土に求められてるものを何一つ持ってこなかったからガッカリされてるってところか -- {pcHe.MxWXeY} 2016-05-24 (火) 19:15:26
ウーヴェは70カットだと割と痛いマキュラのOD技やらを石なしでも受けれるしマニガンスもなかなかいい火力が出るからいいけどデリリアムはいっそゲージを40くらい吸ってくれたらよかったかもねどうせHLにはブレイク目的では通用しないんだし中級者未満や土が揃ってないプレイヤーには確定流しやらソロ救済、揃ってる人には開幕フルチェ要因になれたよなーと -- {YW/nR/5Mxkk} 2016-05-24 (火) 19:18:55
むしろジークはアビ2の強化が本体の最終上限だと思ってたわ -- {JYx2ZQOFhdg} 2016-05-24 (火) 19:21:09
ジークさんちょっとこの赤石をおでこに当ててくれませんかね？ -- {YqvLMzvXgbY} 2016-05-24 (火) 19:26:27
スパルタのファラ80%カットになって再評価くる？？ -- {/lpYPJRLUIQ} 2016-05-24 (火) 19:28:57
スパルタのファラ80%カットになって再評価くる？？ -- {/lpYPJRLUIQ} 2016-05-24 (火) 19:29:01
実際それ期待してる -- {FSRlUcw5zis} 2016-05-24 (火) 19:30:57
デリリアム修正がなんもかんも悪い。ｋｓ運営 -- {FofonkZkTT6} 2016-05-24 (火) 19:31:55
スパルタのファラが80％カットでも上位の集まりしか再評価できないべ -- {FImQJ5cnQ2A} 2016-05-24 (火) 19:34:57
デュレーション系といえばリミラカの調整もくるが、あれはゲームシステムとアンマッチの最たるものだからアビ構成を一新しない限り、仲良く産廃倉庫で一生眠ってろ -- {2mKRVZekwsA} 2016-05-24 (火) 19:52:17
マイページのジークフリートさんキレイにハマってて好き -- {ALExTGxfC8U} 2016-05-24 (火) 19:59:41
もう別にバフデバフ撒けとは言わないから、せめて追撃だけでも常時にしてくれないかな・・・。 -- {Sb5l7Clgm8U} 2016-05-24 (火) 20:19:24
最終3アビ、台詞的にHP吸収も付けりゃいいのに…固くなるだけだが -- {ZVXsQHNAqfI} 2016-05-24 (火) 20:27:28
コルワ入れればほぼ解決。強い -- {KQH7DEtHRME} 2016-05-24 (火) 20:34:38
100まで上げないとコメントしちゃいけない決まりでもある訳？ -- {k5RD.3QJwr2} 2016-05-24 (火) 20:54:09
最終解放後の奥義セリフ、ランスロットと対になってるのアツイな -- {9BIBGifyJyM} 2016-05-24 (火) 20:59:43
別にそんな決まりないでしょ。エアプに似た感じはあるけど。 -- {vXrkWu37eIE} 2016-05-24 (火) 21:00:32
ハレゼナ登場当初にどう見ても弱いから引きませんって言ってたら発狂してそうだな -- {FSRlUcw5zis} 2016-05-24 (火) 21:06:24
土属性に生まれたのが運の尽き。 -- {yH3dzeg3.L6} 2016-05-24 (火) 21:15:52
ほとんどの人間が学校やら仕事やら行ってるのにこの短期間で100に出来るわけないだろ...お前らニートみたいに一日中ゲーム出来る程暇じゃないんだよ -- {1j6YWAbzqP6} 2016-05-24 (火) 21:35:21
ハレゼナのアビ構成は壊滅してると思うが -- {olKPn1qam1I} 2016-05-24 (火) 21:41:02
土だからって適当な調整したとしか思えんあんまりだわ使うのはSSRほとんど持ってない新規だけ最終解放きたのに席ないとか -- {rjGwI6T5a9U} 2016-05-24 (火) 21:48:02
↑3 ラジエルの書というのがあってな…。まあこの解放内容で書をぶち込めるやつはそうおらんと思うよ。検証勢かジークさんラブな人種でもない限りは。 -- {YqvLMzvXgbY} 2016-05-24 (火) 21:51:39
金ムーンも持ってない貧乏人なんじゃろ・・・かわいそうに・・・ -- {fj/OTpZuG4Q} 2016-05-24 (火) 21:53:26
マキュラHLはサラおっさんアルルメイア以外ありえないし器用貧乏で何もできないこの人はどうするの -- {wyPVwWp9zl6} 2016-05-24 (火) 21:54:18
そら、マキュラなんて特殊すぎて十天も入らんやんけ -- {Kt.d3XyK/zE} 2016-05-24 (火) 22:07:27
竜に似たあのウナギでも狩りまくればよかろう。最終解放なしでもウナギ相手なら現役だ。それ以上の高難度はｼﾗﾈ。 -- {yH3dzeg3.L6} 2016-05-24 (火) 22:13:41
最終ジークは性能もそうだけどパッと見て2アビ以外変化なさそうに見えるし過去三人の最終を見るとてきとー感がすごい。やっつけ仕事で考えるのやめてるかんじ -- {dVgEieJN34E} 2016-05-24 (火) 22:16:35
３アビサポアビ死んでて特殊タイプなせいでコスモスの恩恵も受けられないって時点で今の微妙な評価が覆る事は無いだろうな -- {l8ZeXtsmOos} 2016-05-24 (火) 22:27:14
コスモス気にする人結構いるけど、コスモス武器自体結構微妙な性能なんで剣4凸7本とかいう廃でもいれてない人多いよ -- {09PnFamjpak} 2016-05-24 (火) 22:33:54
コスモスと相性いい土で恩恵が小さいどころか全く無意味っていうのはちょっとね・・・ -- {FSRlUcw5zis} 2016-05-24 (火) 22:38:55
本当に土極まってるならコスモスATK入れても攻撃キャラのHP9000くらいは確保できるから土に限っては中々優秀だよ？HL行くときは流石に取捨選択になるが -- {CL9OeNb6uS2} 2016-05-24 (火) 22:40:52
コスモスの30％が攻刃枠みたいなんでHP30%犠牲にする割りにあがんねー。光でも使うしBLでいいやってことらしいけど価値観や好みにもよるんだろうかな -- {09PnFamjpak} 2016-05-24 (火) 22:44:28
ジークの強化を望んでた人は喜んで土パの強化を望んでた人は落胆してんのね。いつまでたっても不遇属性のままだなぁ。 -- {7OTNbwg4uew} 2016-05-24 (火) 22:53:46
もしバランスタイプなら（光でコスモス剣使う前提で）２アビ３アビ合わせて結構な恩恵もあったんだけどな -- {l8ZeXtsmOos} 2016-05-24 (火) 22:57:10
2アビって++っで倍率変わるの？
FKHRはさらに上昇っていってたけど… -- {y714ZFjETjc} 2016-05-24 (火) 23:31:25
2アビはLv100で攻撃は70%UPになるらしい -- {KYztG4VnT2A} 2016-05-24 (火) 23:36:49
70%upか！ありがとうんで防御は50%upか
いいね、良さげな強化になってて嬉しいよ -- {y714ZFjETjc} 2016-05-24 (火) 23:39:58
剣得意キャラ多い土でコスモス微妙はさすがにねーわ、AT以外でも余裕で入るわ -- {c8PyzG4WaCE} 2016-05-24 (火) 23:42:44
まだレイジ3に劣る…てか眼鏡のバフのヤバさがより分かる -- {olKPn1qam1I} 2016-05-24 (火) 23:43:57
メガネは２アビが死んでるからその代わりにバフが強い -- {hEP.peknGGg} 2016-05-25 (水) 00:13:50
ジークも三アビ死んでるんだが...DA出な過ぎて笑う -- {isUO0rj8hVo} 2016-05-25 (水) 00:16:44
ぶっちゃけ弱いと思ってるなら使わなきゃ良いんじゃないかな
誰もが全キャラ持ってるわけじゃないし、使ってくれって頼まれてるわけじゃないし
このキャラを引いて使ってる人がさらに楽になるために最終開放出してるだけだし -- {hEP.peknGGg} 2016-05-25 (水) 00:18:45
各属性のバッファー比べたら土の貧弱さはもうひどいもんだからな
眼鏡やコルワ、ジャンヌみたいなのを土に入れれば話は変わるだろう
マニガンスは良しとしてウーヴェとデリリアムの中途半端さはどうにかしてほしいとこだが
ＳＲ相当のアビ二つを同時発動できる程度だろ現状 -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-05-25 (水) 00:22:09
DA20%6ターンは合計して120%、つまり素殴り6ターンでやっと1回DAが増える程度の効果しかない
SRキャラが持ってるようなDA確定2ターンにすら大きく劣るし攻撃アビリティに換算すればリミラカのスピットファイア（1.5倍）以下の真性のゴミアビ -- {VviuLrDBvBs} 2016-05-25 (水) 00:23:10
ウーヴェは効果おまけだけど6Tで上限60万だしそもそもダメージソースとしては強いと思うが。デリリリｒはもう一声ほしかったな -- {09PnFamjpak} 2016-05-25 (水) 00:24:34
ウーヴェは別にいいだろ。サポアビいじらない割にデリリアムが伸びてないのが問題だよ。 -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-05-25 (水) 00:26:19
無課金な俺からしたら充分に嬉しい強化なんだけど荒れてんのな。奥義と被ダメ時の声笑うｗ -- {vCzLf3pp7hk} 2016-05-25 (水) 00:27:51
強化前のジークのダメな理由。①1アビは、2アビのおかげで編成によっては序に迫る倍率に感じるものの、単体で見ると、減衰こそ高いがサルや水イオの超絶劣化感②捨て身系アビは通常攻刃枠③3アビなんてあったっけ？(ゲージ減少は無いものと扱うとして、ゲージ25回収程度じゃ奥義を1回多く打てるわけでもなく、普段からジークが特別に遅れることもないので、割とマジで存在意義がなかった)④という風に、全てのアビが見事なまでに微妙。
マシにはなったけど、1アビは、ダメージソースになるとはいえ20%やし、3アビも結局そこまで変わらんっぽいし・・・。 -- {Sb5l7Clgm8U} 2016-05-25 (水) 00:30:39
っぽいし・・・とか予想でいっておいて平気で叩ける精神がわからん
100まで鍛えて自分で調べてから言えよ -- {hEP.peknGGg} 2016-05-25 (水) 00:34:42
カットはファラと合わせて100％にならないと著しく評価が下がる。ダメージ倍率下がってもウーヴェが光サルの1アビの仕様なら断然今より良い。 -- {FImQJ5cnQ2A} 2016-05-25 (水) 00:37:42
100まで強化らしい強化が奥義の追撃だけなんで不満でる人多いと思うわ。それまで捨て身で攻撃50up防御50downでほとんど最終前と差がない。100でいきなり攻撃70up防御2~30upとなってやっと真価 -- {09PnFamjpak} 2016-05-25 (水) 00:49:02
ジーク奥義使ってて思ったけどチェンバ行くまでにゲージ削りきってる状態なら追加攻撃でるようにしてほしい -- {yEyqcn/DV8E} 2016-05-25 (水) 00:50:42
ジーク奥義使ってて思ったけどチェンバ行くまでにゲージ削りきってる状態なら追加攻撃でるようにしてほしい -- {yEyqcn/DV8E} 2016-05-25 (水) 00:50:46
連投になってごめん -- {yEyqcn/DV8E} 2016-05-25 (水) 00:51:15
なんでデリリアム全体配分にしなかったんだろ。減少値ゴミにしたからゲージ吸収良くしようとかも考えれないのかな... -- {isUO0rj8hVo} 2016-05-25 (水) 00:55:06
一見擁護してるように見えるhEP.peknGGgですらキャラ揃ってない人なら嬉しいとか嫌なら使うなとか消極的な採用理由しか見いだせないっていう。最終解放はアップデートの目玉の一つなんだから弱かったねはいはいで済ませられるようなもんじゃないっていうのに -- {CL9OeNb6uS2} 2016-05-25 (水) 00:58:37
ファランクスと組み合わせての完全カットが悔しいならせめてウーヴェの水カット効果時間とCT同じにすりゃ良いのにな、それも悔しいか -- {ucJp8YgHcng} 2016-05-25 (水) 01:00:21
マニ++効果中の奥義追加ダメは、リミゲンの奥義よりダメージ高くてビックリした -- {uY/xNgMvtwA} 2016-05-25 (水) 01:00:52
100だと強いけど81～99だとゴミっていうなら、その調整はもう失敗なのでは？要は2アビの調整という一か所しか良い点が無いということでしょ？ -- {kRk8409RhQY} 2016-05-25 (水) 01:03:43
といってもわざわざ土の十天とリミテッドを揃える敷居高いからサプで取れる範囲なら強いよ -- {KaZt4xUnM.w} 2016-05-25 (水) 01:04:06
↑2最悪マニガンスは防デバフ削除だけで、デリリアムかサポアビに強化を回してくれた方が良かったね… -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-05-25 (水) 01:09:54
マジでデリなぁー。ゲージ減少？何それ？状態だから、ただの25上昇と化しているという。しかも、肝心のブレイク中に使えん。DAも体感では20程度じゃないか、って話もあるし、SRの全体DAUPとそこまで倍率変わらないレベルの可能性がある上に単体w -- {Sb5l7Clgm8U} 2016-05-25 (水) 01:10:39
ここで文句を言うのもいいがご意見BOXで運営に直接言う方が建設的だと思うぞ。喧嘩腰でいっても相手にされないからあくまで理性的にな。 -- {NNddD5A5Qbc} 2016-05-25 (水) 01:13:57
性能評価は人それぞれだとしても何故に奥義モーションに変化ないのか…密かに楽しみにしてたのに -- {Ly/68DDub/6} 2016-05-25 (水) 01:20:50
ご意見BOXにご意見送ったったわ。これだけ荒れるのは期待してた人が多かったってことだね。 -- {aDpgw4Xv/mA} 2016-05-25 (水) 01:28:08
↑2
ほんとそれだわ!!サクラ対戦の重機たちのモーションつくるのに忙しかったんかね。恐怖のモーションがあとから追加された例もあるしそっち方面の修正も期待しよう -- {NNddD5A5Qbc} 2016-05-25 (水) 01:30:21
さすがに3アビは手抜き感酷いから変えて欲しいわ。ってゆーかそこ一番テコ入れするとこなのにDAってなんだよっていう。3アビに求めていたものはそういうものじゃない -- {rNcXqXQwQdw} 2016-05-25 (水) 01:32:53
3アビ、いっそブレアサでもつけてどっちかが腐る性能にすればよかったのに…ｗ　残念やね… -- {iJESpfuAL1c} 2016-05-25 (水) 01:48:35
ゲージの硬いボスなら3アビにブレアサも有りな気もするな -- {w.iP75KDB2c} 2016-05-25 (水) 01:55:13
バアルかこいつか、せめてどっちかだけでも土パに夢を見させて欲しかった -- {1JhdVz2rMm.} 2016-05-25 (水) 02:10:11
そもそもデリリアムは修正された時点で普通のダメアビ＋ゲージアップに変更するべきだった　ゲージも少しは削れるしいつでも使えるし -- {EwFnecVqAKY} 2016-05-25 (水) 02:47:54
運営自身が最近の土に多い個人強化アタッカー＋上限アップ系ポンバなんかでは基本的に背水＋最大100%越え＋DAUPバフの風や120%加護＋確定TA＋追加ダメージ4ターンの光に対してまるで勝負にならない、って事を理解してないんだろうな。3アビの20%DAUPなんて他の全体DAUP系アビと合わせてこそなのにそんなバッファーすら土にはいない。全体バフの優位性を製作側がきちんと認識してないんだからもうどうしようもないね。 -- {fSd5ioFRFk.} 2016-05-25 (水) 03:27:45
まぁ、いきなりジーク最終だけで風や光闇に追いつくとは思ってなかったんでこんなもんかなって印象。アビポチ少なくほぼ常時攻撃70%upで20%DA持ちなんで後はなんらかのバッファーがきてくれたらかなり優秀なアタッカーなんで6月の調整どうのまで様子見るわ、もう -- {09PnFamjpak} 2016-05-25 (水) 03:33:55
ぼくのかんがえたさいこうのジークさん奥義：敵がブレイク状態以外の時に奥義を使うと固有バフ・竜殺しの構えが自分に付与。アビを使うと構えを消費して一部性能が変化。ウーヴェはダメージが2回発生する。マニガンスはもともとの捨て身の効果に、さらに土属性追加ダメージ効果とTA率上昇・敵対心上昇を付与。デリリアムはゲージ吸収の効果が敵全体になり、味方全体のゲージを20％上昇させる。構えが既にある時に奥義を使うと敵がブレイクしていなくても追加ダメージ。最近輝をSR編成で使ってて思いついたけどこんなんどうよw -- {9ns13H4Y3hc} 2016-05-25 (水) 03:57:36
期待してただけに酷い解放だよ････。性能もゴミ屑だが祖国の為に頑張ってる奴に対して悠々自適だと？マジで運営ガイジ過ぎんだろ。
あと擁護派(笑)のコメント見てると本当にコイツら害悪だわ。マジで自分達がグラブルの首を閉めてるって自覚出来ないのかね。要望は出した運営よ頼むぞ。 -- {gJwFkJp7vac} 2016-05-25 (水) 04:25:31
ユーザーの声を聞いてくれる運営ならまだ期待は出来るのに、運営の思考の基本が「悔しいじゃないですか(笑)」だからほんとしょうもないわ -- {YYh/lWEH6Ek} 2016-05-25 (水) 04:58:47
ジークより遥かに酷い最終解放されたグレイが放置されてるの知ってるか？あれは同じ役割の闇ジャンヌを売り出したいから放置されたんだぞ。それと同じでジークはアイルや修正後ハレゼナを売りたいからこの程度って事。
ユエルの後にもはもう限定とリミキャラでPT一新させる方向性に変わったんだろうな。旧キャラの調整には期待しない方がいい。 -- {JEAnst94tgI} 2016-05-25 (水) 05:42:21
超絶強化したらこれから販売する限定キャラが売れなくなっちゃうしね・・・ヴィーラ同様諦めたわ -- {is4ssxZEBtY} 2016-05-25 (水) 06:02:41
流石に幼稚な意見が多すぎる。運営や土パ自体の愚痴が言いたいなら愚痴版でやってくれ -- {tOcAKKvYhi6} 2016-05-25 (水) 06:24:12
ご民なさい -- {SGxAq2DOlUQ} 2016-05-25 (水) 06:33:45
もう少しなんとかしてほしいって思うけどここのwikiのここや他のページのコメント欄みてるとユーザーの声きいたらもっと崩壊するの見えてるんで、なんかもう笑うしかない。まぁ、ソシャゲの中ではだいぶマシなバランスなんで引退とかはせんけどねー -- {09PnFamjpak} 2016-05-25 (水) 06:52:59
光・風で勝つことに楽しさを見出すプレイヤーが、勝てない土パマンより多ければ環境は変わらないよ。全てのユーザーを満足させるサービスは存在しない。下手に平等にすると、どれを使っても同じで実は面白みがなくなる。細かいバランス調整をとれないなら、格差をはっきりさせて多数派に気持ちよく勝たせた方が娯楽としては成り立つからね。 -- {bXqaQs4cWOw} 2016-05-25 (水) 06:53:10
しかし、不思議なのは土パが最弱みたいなノリだけど別に有利不利つかない相手だと土水>火くらいなんだけど土のネガりっぷりはやはり2015年の追加の薄さをひっぱってんのかな -- {09PnFamjpak} 2016-05-25 (水) 07:11:17
普通に遊んでる大半のユーザーにとってはレベル100にするのにすごい労力と時間がかかるってことがそもそも忘れられてる気がするんだよな
レベル100でやっと他のキャラと比べられるレベルになるんじゃお話にならないんだ、まったりプレイだと100にするのに半年~1年かかるんだぞ -- {NNddD5A5Qbc} 2016-05-25 (水) 07:26:52
「ユーザーのストレス」が最も溜まっているのは土ではないかな。 -- {bXqaQs4cWOw} 2016-05-25 (水) 07:28:46
ストレスか、2015年に恒常SSR追加がほとんどなく、unk攻刃も無しで運営は土嫌いなんだ不遇って話をそのままひっぱてるんだろうな。四属性としてはサラーサやマグナ武器編成は強いんで風の次には強いんだけどね -- {09PnFamjpak} 2016-05-25 (水) 07:35:28
普通にサブに入れてるだけで3、4ヶ月もあれば100になるだろ
100にするのに一年かかるレベルならキャラ自体数持ってないだろうから充分な強化だろ
キャラ揃えてる奴に使い道があまりないだけであって強化されてないわけじゃないんだから -- {DWxGq0tlvuk} 2016-05-25 (水) 07:37:24
↑逆だよ、持ってるキャラが多いほど上限解放されてるキャラも沢山持っててサブのレベル上げの席すら埋まってるから時間がかかる
そして「キャラが少ない人にとって普通に使える」という段階ですらこのキャラの場合はレベル100からでそれが問題なんだって。90,95の強化はほぼ死んでるし、それまで一部のSRに劣るとすら言われてた性能のはあんただって知ってるだろ
自分だって使えると思えるんもんなら思いたいさ、今回ここで騒いでるのはジークをディスりたい人じゃなくて、ジークが好きだからこそ期待を裏切られて悲しんでる人たちなんだ -- {NNddD5A5Qbc} 2016-05-25 (水) 07:49:12
あなたのためを思ってるんですよって押し売りしてくる宗教勧誘思い出した…好きだからこそとか、性能込みでしか結局みれないんだし理由にせん方がいいと思うよ -- {09PnFamjpak} 2016-05-25 (水) 07:52:46
↑性能込みでしか見れないんだったら性能駄目な彼は人気でないと思うんだが...それでも実際は男キャラ4位とるくらい人気あるわけじゃん。
あんたが性能だけでキャラを見る人ならそれはそれで構わないが、少なくとも自分はキャラが好きでやってる部分が大きいしそういう人は多いと思うけどね
まあ喧嘩するつもりはないからこれで終わりにするよ、すまんかったな　　　　 -- {NNddD5A5Qbc} 2016-05-25 (水) 08:01:03
デリリアムからブレイク追撃キャラがブレイクできないようにされた時点でもう立ち直れないレベルで殺されてんだよな。デリリアムありきで調節されてるしあの一件は未だに納得できてない。作った時点でああなるのはわかるだろうに。ゴミ修正するなら違うアビ欲しかったわ。 -- {zAdObqchm3.} 2016-05-25 (水) 08:06:56
自覚がないみたいなんで説明しにくいな、まぁそうでないとその言葉がそもそもでないし、ここで言っても仕方ないね。俺が性能だけで見てるどうのじゃないよ。ジークがどうあろうと開放前からたまにいれて遊んでたしね。 -- {09PnFamjpak} 2016-05-25 (水) 08:09:15
100にすれば恒常SSRの中では強い、限定SSRよりは弱いが使いやすい、妥当な落としどころじゃないかね -- {DqyIacOGsNI} 2016-05-25 (水) 08:10:33
デリリリに限らずデュレーション系は微妙なスキル多いからなぁ。DAが6T20%でなく3T確定DAならだいぶゲージ加速しやすくてよかったんだけど -- {09PnFamjpak} 2016-05-25 (水) 08:11:43
属性で見るなら土より火の方が不遇だと思うけど。アグニスパなんて誰もが作れる訳じゃないし -- {Ox./uFGW776} 2016-05-25 (水) 08:20:39
火は現状望みがないんで達観してるのかもしれない。かなりの強化があったユエルも実は属性系buffなんで有利つかない相手だとlv100の3000回復以外気休めになってしまうし。ジーク本当に100まで微妙なまんまだから当分しんどいなぁ -- {09PnFamjpak} 2016-05-25 (水) 08:26:54
デリリ自体が4人いたら一瞬でゲージ割れるとか実装前に気付けってレベルの代物だし性能の設定が行き当たりばったりなんだよなあ -- {guQZkJNKyuw} 2016-05-25 (水) 08:27:01
自分は好きだから性能がどうであれ入れてるが性能が伴わないとキャラまで馬鹿にされるからなぁ。強い設定だからなおさら。部下より弱い、勘違い、口先だけ設定だけのやつとか言われてたら悲しくなる。公式ですら馬鹿にしてるんじゃないかと思ってしまう説明だし。 -- {zAdObqchm3.} 2016-05-25 (水) 08:38:12
使ってて楽しいけどアビ3、奥義効果共に敵によっては殆ど機能しないのが気になる　アビ3に高揚付与とか敵ブレイク時性能強化とか加速性能上げて欲しいな　サポアビも死んでるし　 -- {tu41iUmfeis} 2016-05-25 (水) 08:47:34
というかゲージ削りが既に有名無実化しているのでウェポンバーストにして欲しい -- {tu41iUmfeis} 2016-05-25 (水) 08:49:46
性能無視で使うなら、ここに来る必要性ないだろ。勝手に好きなのを使えばいい。戦うゲームなのだから性能重視するのは当たり前だろ。絵だけ眺めるゲーム思考をドヤ顔で語るのはやめてくれ -- {tvjaJEL2ULs} 2016-05-25 (水) 08:52:07
↑何度も言われてるが悠々自適はないよなあ、馬鹿にされてると思われても仕方ないわ -- {NNddD5A5Qbc} 2016-05-25 (水) 08:54:59
とにかく雑なんだよな。1アビの水耐性は全体化する癖に、3アビのDA6T20％は個人のみとかちぐはぐだ。全体3T20％、もしくは1アビに土属性攻↑付けたりとやれることはあったろうに -- {.XmL1NJLrxc} 2016-05-25 (水) 09:36:57
貝探して熊倒して悠々自適、尖ったところがない、可もなく不可もなく、腹立って仕方ないよね -- {uanIH4188Po} 2016-05-25 (水) 09:49:58
３アビのＤＡを効果量中か大にしてゲージ上昇効果と共に全体にするか
自分だけにしかかからないならゲージ３０％上昇の確定ＴＡ２ターンとかどうだろう、それだと強すぎる？ -- {o81V1Xi2hh2} 2016-05-25 (水) 09:51:21
そもそもジーク自体が弱いわけじゃなく土パに素殴り要員が微妙なだけだからDAUPが全体化しようと合わせるキャラいねえって言われそう。もう一人脳筋アタッカーとDATAバフが来れば土パスタとかで強えってなるんじゃないかな -- {iQ2Qq8F9.WA} 2016-05-25 (水) 09:59:32
最終開放としてはそれぐらいしても良いレベルかと　ゲージ削りが機能してない現状、３アビは旧ガンダゴウザの３アビ以下の性能だしなぁ -- {YYh/lWEH6Ek} 2016-05-25 (水) 10:01:21
苦労に見合わない -- {zbnOXrccjAk} 2016-05-25 (水) 10:16:23
死んでるサポアピも何とかして欲しかったな… -- {ZgY0STqGlNA} 2016-05-25 (水) 10:17:06
土嫌いすぎだろ糞運営め -- {vlq/c6n/zxM} 2016-05-25 (水) 10:34:40
強い弱い以前に何か４流大学生の手抜きレポートを思い出す仕上がり。鼻くそほじりながら５分くらいで作ってきたんじゃないかって感じの。 -- {5jwuSTlsCX6} 2016-05-25 (水) 10:49:59
勢いで解放したぜ…。他に解放待ちのキャラがたくさんいるというのに…。思ったより火力出て気持ちいいからそれなりに満足はしてるけど、やっぱ地味な解放だよなぁ…。 -- {f2JIzdjnOaM} 2016-05-25 (水) 10:50:54
ソロパスタにはもう少しましな防デバフが欲しいなぁ
マルチパスタなら既にある程度の駒は揃ってるような。

きっと次の風石開放でケツァがオデンタイプの強化されて、土パ＋強化()コルワで皆にっこりだよ。 -- {WhvqUaWqVFU} 2016-05-25 (水) 10:55:07
もうデリがゲージじゃなくてCT吸収変換でいいよ…。出来ればヴァンピィちゃん方式がいいけど、贅沢は言わない。とにかく死にアビと化しているデュ系アビもろともどうにかしてほしい。 -- {f2JIzdjnOaM} 2016-05-25 (水) 11:04:09
ATが夜なんで1/2AT期間おわっちまったけど、風銃7本ヤクザより土剣7のサラーサ、最終ジーク、おっさんで上回ってたんで結構MVP美味しかった。なんだかんだでﾌﾞﾚｲｸ時の奥義116万を余裕で上回るのはいい -- {09PnFamjpak} 2016-05-25 (水) 11:27:57
例え最終開放であろうとも、俺が土の枠から外された時は・・・ -- {dW9PnsOVAzY} 2016-05-25 (水) 11:41:49
ワンパン勝負ならそら追撃あるほうが有利やろ。ベース火力はどっちも上限なんだから -- {O11ar9rA6mw} 2016-05-25 (水) 11:45:14
パスタのクラス4くればゼニスグランデ・ミスト・アマブレとか出来るようになるだろうから、メルゥとかアイルもだけど、素殴りキャラ活かすのはその時までおあずけになりそうだね -- {eq8jpZhOXto} 2016-05-25 (水) 11:59:59
95デリリアムDA20%くらいなんか…。体感するには低すぎるな。効果短くて体感できる方がずっといいのに -- {PMTlzMDBvsI} 2016-05-25 (水) 12:01:13
3アビのDA率Upは6ターンなのか -- {tHIX3XE8vuA} 2016-05-25 (水) 12:01:32
パスタのクラス4来てもな。楽器グランデは確定としてマグナ程度ならミスト・アマブレで良いがそれ以上ならピルファー+チャームorブラインドは捨てられないと思う -- {.XmL1NJLrxc} 2016-05-25 (水) 12:13:16
マグナ以上ならデバフは変兜担当とかが受け持ちになるんじゃ？HLソロなんて奇特なことする人はそうそう居ないだろうし -- {eq8jpZhOXto} 2016-05-25 (水) 12:16:31
ヴィーラもだけど、あれが無いからダメ、これがあれば良かった、みたいな愚痴混じりの無い物ねだりばっかり。育てた人の使用感とか聞きたいんだけどな -- {0MSDKg1ZEsA} 2016-05-25 (水) 12:22:09
ジークの火力が堪能できるレベルならマグナ程度、下限まで持ってがなくても憂うことはないぞ？それなら現状のパスタでいいじゃないか。ソロ、ないしはワンパンが来てもある程度ソロでも削っていきたいからこそのクラス4・ミストアマブレ構想でないのか？ -- {.XmL1NJLrxc} 2016-05-25 (水) 12:24:04
あれ？公式にはLv100でマニガンス更に攻撃力アップって書いてあるのに実際にはないの？ -- {gzChX6H4CRE} 2016-05-25 (水) 12:27:55
表記されてないだけ更に20％上乗せされとるぞ -- {eq8jpZhOXto} 2016-05-25 (水) 12:28:20
よかった、なんだ強いじゃん。 -- {gzChX6H4CRE} 2016-05-25 (水) 12:31:44
使用感もなにもただ火力上がっただけだよ -- {s0dnOu1Vvho} 2016-05-25 (水) 12:34:09
ですから火力が上がった事による使用感が知りたいんですよ。それでジークさんの運命が決まる -- {aQznQr3CXeI} 2016-05-25 (水) 13:05:09
動画見ればいい -- {tvjaJEL2ULs} 2016-05-25 (水) 13:10:08
エアプと初心者であふれかえってるな。明らかに土パマンじゃないなってやつが語ってて笑える。 -- {i2kvtrSLViY} 2016-05-25 (水) 13:57:57
素殴りはそこそこ強いけどそれだけかな。1アビは気休め程度。3アビのDA率UPは雀の涙で、これだと持続ターン長かろうと有っても無くても変わらん。2アビ強化されても攻撃UPが50→70だからそこまで大きな変化はない。これなら防御Down削除よりさらに割合アップか追加ダメ欲しかった。総じて今までと運用変わらん。ただ、奥義パ出来ないなら好みでアレ爺抜いてもいいかなって感じ -- {9NExAqxlsOE} 2016-05-25 (水) 14:21:42
防御面はどう？ -- {4vx3A/DimRg} 2016-05-25 (水) 14:41:11
2アビのおかげで他より硬いのと(大体二割弱減)、地味な全体20%のおかげで継戦能力は高め。ただHLでもない限りノーガードでもやられる前にやれるし、HLなら専用編成組むから、これはあまりアドバンテージにはならんかな。戦力あんま揃ってないならオトモにならなくもないか？ -- {9NExAqxlsOE} 2016-05-25 (水) 15:21:44
↑４　土パマン＝サラーサオクトー持ってるのが前提だから語るまでも無いと思うんだが・・・ -- {l8ZeXtsmOos} 2016-05-25 (水) 16:13:09
コルワを今回のサプチケで取れば連続攻撃率重ねられ幅が広がる -- {CtBoyHaDy5c} 2016-05-25 (水) 16:18:44
あかん。ガイーヌ最終上限解放で完全にとどめ刺された。いや、死体蹴りか…… -- {74PmeNkYVgw} 2016-05-25 (水) 16:45:44
ガイーヌ期待はしてるけどＳＲだからＳＳＲ以上になる事はないんじゃないか？ -- {ndo5fGlaavg} 2016-05-25 (水) 16:56:23
ただ煽りたいだけのはちょっと -- {CtBoyHaDy5c} 2016-05-25 (水) 16:57:52
ガイーヌは多分この間のニュージェネに準じた強化になりそう。嬉しい事は嬉しいが流石に最終ジークさん以上になる事は無いだろ…なったら安定のFKHRの調整力って話だけど。 -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-05-25 (水) 17:08:13
スキンのフルフェイスと違ってかっこ良くなったな
たまらん -- {GhLlckOF0k6} 2016-05-25 (水) 17:08:25
レイジとディープ欲しいならベルセルク使えばいいだけだし変な強化じゃないだけ良かった -- {KaZt4xUnM.w} 2016-05-25 (水) 17:14:08
他キャラからの支援で主に欲しいのは連続攻撃率UPなんだが・・・ -- {uo.2.hySO4Q} 2016-05-25 (水) 17:27:04
デリリアムは変な追加効果入れず、吸収量も微増加程度でいいから奥義ゲージ70%UP技にしてくれればポンマス爺爺ジーク砲できて楽しそうだったなｗ -- {eQLobmdZBiY} 2016-05-25 (水) 17:28:09
散々文句もいったが、以外と悪くないな。追加ダメも良い火力出るしメドと噛み合ってる。土に求めるのは基本安定性だから他も悪くないかもなー。まあ火力偏重の今の時代には合ってないが。 -- {vGoe3fdAj2s} 2016-05-25 (水) 17:36:41
95にしたが、やっぱり微妙さが否めないな。土版エティとかのバッファーくれば良いと思う -- {zVUYrIyi3Jc} 2016-05-25 (水) 18:09:48
LV100で攻撃バフ50%→70%になるという話ちらほら見ますけど、その辺の検証はどうなのですか？ -- {CtBoyHaDy5c} 2016-05-25 (水) 18:18:44
まあ堅実なんだけどいかんせんね…ランちゃんは最終解放でサプチケで取る人ぐっと増えたんだろうけどその憧れの先輩のジークさんは全然いないんだろうな、と思うとちょっと寂しくなる -- {J8LVum61Vaw} 2016-05-25 (水) 20:49:32
昨今のSSRキャラにバアル、ジークもこの有様で土の雑魚扱いが本当に酷い。 -- {41m6iYX1W36} 2016-05-25 (水) 21:48:57
決して弱くない、むしろやたら強い。ただ派手さは全く無い。地味。まさにジークフリート。 -- {eq8jpZhOXto} 2016-05-25 (水) 21:51:41
本来、産廃だのはずれ枠だの言われてるくらいだったんだから、まずバランス調整が入るべきだった、ガンダ等のように。maxLv80で他の恒常(アレ爺など)に見劣りしないレベルになってから、最終解放が行われるべきだった。最終解放がバランス調整と混ざってしまったせいで上方修正が足りないんだと考える。だから最終上限解放されてるのにmaxLv80勢とどっこいどっこい(あるいは下)な評価になってると思う。今の状態が最終解放前ならば納得できた。 -- {kRk8409RhQY} 2016-05-25 (水) 22:12:52
奥義がもっと派手になってくれればよかったのに・・・あれじゃあ手抜き言われても仕方ない -- {mn67YE1r3UA} 2016-05-25 (水) 22:20:24
防御耐久寄りのアタッカーが欲しい場面ってあんま無いな　防御なら防御攻撃なら攻撃で他に適任が居るし何よりジークなら出来ることってのが浮かばないし　メンツ揃ってない人がとりあえず入れるって位しか起用点が思い浮かばない -- {EwFnecVqAKY} 2016-05-25 (水) 22:40:04
もっと防御偏重だったらサラ抜きもあり得たけどそれもわざわざ入れ替えるほどってわけじゃないしなぁ　強化自体は嬉しいけどやっぱ中途半端で出番が無いわ -- {EwFnecVqAKY} 2016-05-25 (水) 22:43:20
おそらく土で連続攻撃パやりたい人と奥義パオンリーでやる人認識の差が大きい -- {4LI6HKCz4Ho} 2016-05-25 (水) 22:52:37
土で連続攻撃パってパーツがないから微妙やろ・・・。パスタか四天DFでなんちゃってしか出来ん。奥義パはベルセで爺共と組めばいいと分かりやすい -- {uo.2.hySO4Q} 2016-05-25 (水) 23:18:07
福原さんのコメントからもわかるようにそういう調整なわけで連続攻撃パいらない人はいらない。それ自体に文句あるならわかるわけで。コルワ -- {4LI6HKCz4Ho} 2016-05-25 (水) 23:24:58
コルワ出張させるのかよ・・・。土オンリーで連続攻撃パは？ -- {uo.2.hySO4Q} 2016-05-25 (水) 23:44:17
福原さんもコルワ土パは想定内じゃないんですか -- {4LI6HKCz4Ho} 2016-05-25 (水) 23:48:13
あのエアプが？念のためキャラ紹介を読みなおしてきたけど、ピントの外れたアビ評価と悠々自適しか見えなかったんだけど -- {uo.2.hySO4Q} 2016-05-25 (水) 23:51:52
デリリアムが死んだ時点でコンセプトがないも同然でシステムに殺されたようなもの。土は防御という運営の言葉を裏付けるための素材に成り下がってしまった。 -- {ALExTGxfC8U} 2016-05-26 (木) 00:24:53
なんか生命力を奪っているようなボイスなんだから形骸化したゲージ吸収なんか捨てて普通にデバフに変えちゃってもよかったんでないの？
土耐性ダウンさせて自分の土属性攻撃アップさせるとかさ -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-05-26 (木) 00:34:51
↑悠々自適ほんと最初そこまで気にならなかったけど何かどんどん腹立ってきた。久々にフェイト読み直したら国にできるせめての罪滅ぼしつってやってることだぞ。罪なんてないにもかかわらず。 -- {EFhKI8K1eZw} 2016-05-26 (木) 01:51:37
ご意見箱に再調整要望とfkhrのジークさんについての愛のない説明文への抗議を一応送ったけど運営に届いてるんだろうか…読まれずにポイされてるんだろなとしか -- {oky49yus3Kw} 2016-05-26 (木) 02:52:45
贅沢言わんからウーヴェはＣＴ５の倍率と上限アップ、マニガンスはＣＴ６にしてくれるだけでよかった -- {H.07YBtS.2w} 2016-05-26 (木) 03:09:41
そもそもなんでデリリアムのCTいじらなかったんだ？CT５とかにしてくれたらゲージ回収ってわりきれんだけどな。全体化したら普通に強アビ。現状おまけのDA含めどこまでも中途半端な人。 -- {rNcXqXQwQdw} 2016-05-26 (木) 07:37:16
デュレが修正時以上に効果減少該当ＨＰボスが増えてさらに弱体化してるんだし、デリに反骨付与してもまったく問題無いレベルだったと思う。そしてマニの攻撃力さらにＵＰの代わりに現状のデリＤＡＵＰ（持続は５で）とかなら絶賛してた -- {6QtvkKiy8U.} 2016-05-26 (木) 07:49:28
１アビに防ダウンとか欲しかったな、コスモスＰＣの効果を見るに特殊ってそういう事なんでしょう？
次に最終来るガイーヌさんも特殊だけど現状デバフ持ってないし、適当に戦闘タイプ決めるのやめろやって感じ -- {o81V1Xi2hh2} 2016-05-26 (木) 07:55:26
デリに反骨いいなぁ。ゲージ削りってイメージにも強キャラ設定にもぴったりな気がする。要望送ろう。 -- {JyMB949njCA} 2016-05-26 (木) 08:10:27
デリに反骨もいいけど個人的に敵から力を奪い取る的なイメージでフォーススナッチが欲しかったなーって思う -- {7Il4Ng0k/d6} 2016-05-26 (木) 08:16:06
他にも言ってる人いるけど、1回でもまともに3アビフェイト読んでたら「悠々自適」って表現は出ないでしょうに。性能調整が微妙なのは覚悟してたけど、キャラ自体バカにされるのは予想外だわ。 -- {9J3WSGtZI5k} 2016-05-26 (木) 08:16:32
可も無く不可も無く　をそのまま順当に強化しました。って説明になにも異論がないような調整。土自体が抱えてる欠陥を一切補完するような性能にならなかったのも、微妙な調整って印象に拍車掛けてる感じがするなあ。単体で見たらまぁ結構強いは強いんだけども -- {xfV5je6AAv6} 2016-05-26 (木) 08:56:00
戦闘タイプを適当に決めたというよりコスモス武器の方を適当に決めたんじゃないか？Rはこの際除いてもデバフのない特殊は少ない -- {lvtCIbNOaP.} 2016-05-26 (木) 09:17:36
↑途中送信…、少ないわけじゃないって続けるつもりだった -- {lvtCIbNOaP.} 2016-05-26 (木) 09:18:34
今回のＥＸボスで地味に活躍するジークさん
サラと組ませて安定しすぎ -- {TLEqhBNec3U} 2016-05-26 (木) 09:24:00
3アビがゲージ吸収アイコンなんだけどCT長くて使いにくい。ランスロットやパーシヴァルから恐れられているのに君達のが強いよねと言わんばかりの性能格差で悲しい。 -- {nMuqj2O1h8I} 2016-05-26 (木) 09:52:08
十分強くて使いやすいと思うんだけど何故低評価・・・？　文句言ってる人はもう皆100にしてるのかな -- {42PqlpwZiSA} 2016-05-26 (木) 10:01:57
ログ遡ったらわかると思うけどジーク単体としてはまあ悪くない強化だよ、ただ結局ジークの枠って別にジークじゃなくてもいい枠(ジークだからこそって一芸が何もない)から抜け出せなかった上に土に足りないものを補う強化でもないしで物足りないって話貴方がもう100にしたなら検証結果やここは強いってアピールをぜひお願いします -- {iIsALuM6Myk} 2016-05-26 (木) 10:15:40
↑2ジークそのものはかなり強化された。アタッカー枠は現状過剰供給状態だから他を押しのけられるかというと微妙だからじゃない？土に致命的に足りてないのバフ・デバフ専門キャラだし。 -- {hMU124XR.SA} 2016-05-26 (木) 10:25:08
単体で見れば強いけど環境に恵まれてないよなあ
デリの吸収減衰がもっと緩ければマシだったんだが -- {hwC9kRfH9.U} 2016-05-26 (木) 10:37:29
デリリアムが機能していない現状、それに代わる強みが得られていないのが不満の原因。最終解放でも「奥義ゲージ２５UP＋DAUP」に毛の生えたスキルでしかない。ちなみに十時はサポアビ含め一つのスキルで「攻撃バフ３０％DAUP15％奥義威力UP奥義ゲージ１０UP」が付く。どれだけ格差があるかわかるだろ？ -- {SNbPl4eZ6yo} 2016-05-26 (木) 10:50:12
レベル100にしてようやくアレーティアと比較できる程度の強さだもん　しかもアレーティアはコスモスAT使えたり奥義パで使えたりとキャラとして売りがあるけどジークにはそれがない（と言うか売りだった３アビが剥奪された）　結局「可もなく不可もない」まま -- {DmmwYWZg.yE} 2016-05-26 (木) 10:50:58
流石にもうとときん出すのはナンセンスやで -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-05-26 (木) 10:52:44
ダメアビのついでに全体属性20%カットは十分破格だし、鞄と併用すれば十分壁役は果たせます。2アビでほぼ常時高火力な上に被ダメ2割ぐらい減りますし、効果ターン長いからアビ押す数少ないのもありがたいです。break時の奥義追加ダメージ60万も強いです。これ以上は求めすぎでは・・・？ -- {42PqlpwZiSA} 2016-05-26 (木) 11:17:39
居場所が無いんだよな実際
ポンバPTには入れらんないし、安定パだとおっさんアルルサラの席は奪えんし -- {DYePOPvXUEI} 2016-05-26 (木) 11:30:08
ジーク自体は強いのよ。ただ、土に求めらている強化ではなかっただけよ。 -- {nYCVb6EXZbU} 2016-05-26 (木) 11:30:19
キャラ単体としてみれば（レベル100になれば）弱くないことは誰もが認めるところだろうけど土パ一員として考えると「違う、そこじゃない」って強化が多すぎるんだよなぁ
特殊なのにデバフ一切なく純アタッカーっていうのも謎だし -- {NNddD5A5Qbc} 2016-05-26 (木) 11:30:32
普通に環境がダメなだけじゃね？そもそも土エルーンで奥義ブッパマンの僕から見りゃ羨ましい限りだし -- {ieNxF.1Ld2Q} 2016-05-26 (木) 11:36:01
ジークを特殊たらしめていた３アビが機能不全のままアタッカー的強化されれば、それどうなのよ、とは思うでしょ。開発がモードゲージ減少系アビを過大評価してるってのが不満の根幹なんだって -- {SNbPl4eZ6yo} 2016-05-26 (木) 11:37:18
サラーサアレ爺メルゥユーステスハレゼナアイルとほぼ自分が殴ることしか考えてないキャラが多い中でいい加減他とのシナジーを生み出せるキャラが欲しいっていう流れの中、しかもその要望を運営がわかってますよみたいな空気を醸してた中で実際に追加されたのが純アタッカーだったからな
そりゃわかってないじゃんお前ってなるわ -- {NNddD5A5Qbc} 2016-05-26 (木) 11:40:44
サラーサアレ爺メルゥユーステスハレゼナアイルとほぼ自分が殴ることしか考えてないキャラが多い中でいい加減他とのシナジーを生み出せるキャラが欲しいっていう流れの中、しかもその要望を運営がわかってますよみたいな空気を醸してた中で実際に追加されたのが純アタッカーだったからな
そりゃわかってないじゃんお前ってなるわ -- {NNddD5A5Qbc} 2016-05-26 (木) 11:40:48
間違えて連投しちゃった、すまそ -- {NNddD5A5Qbc} 2016-05-26 (木) 11:41:14
今からでもバランスタイプあたりに変えちゃえば最悪コスモス武器だけでも乗ると思うのだが
土キャラ、敵、デュレーション仕様…とにかく環境が全部逆風 -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-05-26 (木) 11:43:05
バフデバフさえくれればもっと適当でも大絶賛で、それ以外では十天クラスのぶっこわれでもない限りネガられる運命だった -- {qFv2aZ3lpAw} 2016-05-26 (木) 11:46:08
ていうかゲージ削るだけなら普通にダメージアビで削った方が早いっていうな。実装当初ならともかく今の調整じゃ「ダメージは与えられないけどなぜかゲージはちょろっと減ります」だもんな -- {NNddD5A5Qbc} 2016-05-26 (木) 11:46:25
ある程度耐久が必要な相手に大して、サラと入れ替えれて尚且つ火力が出るキャラっていうのは需要ありますよ。サラとあわせてさらに耐久構成にもできますし。タイプが特殊なのは確かに謎ですが・・・。 -- {42PqlpwZiSA} 2016-05-26 (木) 11:48:27
これ2アビの＋＋で攻撃力アップは50％から動いてないよね。あの説明は何だったのだろうか -- {DngTbLmZGkE} 2016-05-26 (木) 12:04:13
＋７０％ってのは誤報だったの？　だとしたらなおのことひどいな -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-05-26 (木) 12:17:39
↑2検証したのなら結果を教えて欲しいな -- {6hxvc.4t65.} 2016-05-26 (木) 12:22:54
↑4いや、居もしない仮想敵を例に挙げられて需要ありますよって言われてもな。それよりかはご意見BOXに意見送ったほうが意味あると思うぞ。最悪ジーク自体に調整がこなくても俺たちの要望に応えるキャラが出ててきやすくなる、かもしれん（SRに出たら笑えないけど） -- {rNcXqXQwQdw} 2016-05-26 (木) 12:31:46
もう出てるだろうけど、カリオストロとdaアップは重複するね -- {hEP.peknGGg} 2016-05-26 (木) 12:39:15
↑2　居もしないというのは、マキュラHLぐらいでは耐久力はいらない方の意見なんでしょうか・・・？ -- {42PqlpwZiSA} 2016-05-26 (木) 12:54:41
マキュラならそもそもジークの席はない。サラカリアルルで鉄板。控えとしておいておくことを出番というならそうかもね、あるいはキャラ足りない人の代用 -- {rYZc0H68MNk} 2016-05-26 (木) 12:58:12
↑1　ホリセのときにサラと入れ替えたり、ビショセージのときにカリオストロと入れ替えたりできそうかなと。団イベ中でまだ試せてはないですが。 -- {42PqlpwZiSA} 2016-05-26 (木) 13:06:49
運営の調整力は信用ならないけど、不便を感じることが全く無くなると、便利が便利ではなく、ただの当たり前になるだけだし。俺達の要望に応える＝良調整で、そうでないと無能ってことになるんだろうけど、個人的には土不遇に関してはわりとご理解できるわ -- {qFv2aZ3lpAw} 2016-05-26 (木) 13:11:36
でも強くしたら強くしたで、ほかの最終ももっと強くしろとか言い始めるんだろ -- {hEP.peknGGg} 2016-05-26 (木) 13:22:23
↑どの属性も全く同じことができるんではつまらないという点には同意だが、不満が出てるのは属性間の強さに埋まらない溝ができてる点だと思うぞ。バフデバフがない代わりに自己バフがすごい属性なんですというコンセプトなら、今回の場合で言えば最低でもマニガンスが＋100くらいはないと他の属性の全体バフと比べて見劣りする。 -- {NNddD5A5Qbc} 2016-05-26 (木) 13:25:23
いや、やっぱり３アビという特徴が弱体化されてるのが痛いよ。特殊の最終解放でこれなら、土アタッカーが最終強化したら追い落とされるのが目に見えるもん。純粋なアタッカーではなく、かといって特殊と言える特徴もない。空いた隙間には入るけど代わりはいくらでもいる -- {SNbPl4eZ6yo} 2016-05-26 (木) 13:38:55
いや、やっぱり３アビという特徴が弱体化されてるのが痛いよ。特殊の最終解放でこれなら、土アタッカーが最終強化したら追い落とされるのが目に見えるもん。純粋なアタッカーではなく、かといって特殊と言える特徴もない。空いた隙間には入るけど代わりはいくらでもいる -- {SNbPl4eZ6yo} 2016-05-26 (木) 13:38:59
連投すまん -- {SNbPl4eZ6yo} 2016-05-26 (木) 13:39:14
42Pの擁護が的外れ過ぎる。壁性能？何言ってんだ。ファラか鞄と合わせて100%カット出来ないと意味ないんだよ。Break時のみ奥義という限られた状況でやっと60〜70万ぽっちとか弱いよ。無理にageなくていいから -- {aQQQjx/rVcM} 2016-05-26 (木) 13:41:54
そもそもゲージ減少系アビはジークだけの問題でも無いしな　何人かのアビが一枠死んでる状態なのに一向に改善しないのが悪い -- {DmmwYWZg.yE} 2016-05-26 (木) 13:42:11
古戦場での使ってた感じ土四天+ゴリアでAT時は中々のDPS。ただ奥義2セット目までにゴリアが回復しないから続かないんでやっぱり微妙。HP1000万以下の相手なら悪くなさそう。 -- {.XmL1NJLrxc} 2016-05-26 (木) 13:43:41
ここのコメント欄の初期と今の土属性の評価の真逆っぷり　時の流れって残酷ね… -- {1wNs.t0L4GY} 2016-05-26 (木) 13:45:46
つまりスパルタのファランクス性能が80%カットとかなら盛大に始まるということか -- {InBZfDeg0lA} 2016-05-26 (木) 13:46:09
デュレ系に耐性持たせるんなら、初めからこんなん実装すんなってな。スロウにでもにしてくれ。でもまぁ強いけど環境にあってないから出番がないってのが正しいんだろうとは思う。いづれ化けるさ -- {O11ar9rA6mw} 2016-05-26 (木) 13:46:47
とりあえず土キャラ揃ってない人には、ほぼ自己完結してるから編成の隙間埋めてくれて便利なキャラだとは思う。でも最終開放前からならともかく、解放してやっとその役割を持てるって考えると寂しく無くないか？　と思うんだよな。 -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-05-26 (木) 13:49:01
最終開放に求めてられているのは（仮想敵で変わるけど）鉄板編成に一石を投じるぐらいの強化だと思ってる。たとえばユエルの最終開放とか（実際あの頃は選択の幅が広がってすごく楽しかった）。
極論言っちゃえばあとの後出しじゃんけんしてるようなもんなんだから。現環境に勝ってくれないと困るでしょーよ。 -- {rNcXqXQwQdw} 2016-05-26 (木) 13:51:48
デリリアム自体消滅させて全く別の有用なアビ入れてくれていいレベル -- {V95BN44uoBY} 2016-05-26 (木) 14:17:20
同じく効果が絶大過ぎる恐怖やら麻痺にも耐性入ってるんだしデリリアムも効果戻して代わりに複数で封殺出来ないようなドギツイ耐性でもつければいいのに。ソロプレイでも別に要らんかな～位のゲージ削りとかちょっと・・・ -- {xfV5je6AAv6} 2016-05-26 (木) 14:23:45
サプチケで勧められるかどうか、という観点で見れば現状価値が有るかの基準になる。自分が持ってなかったらやっぱり取らなかっただろうし、どういう人に勧めるかといったら誰にも勧めることはないだろう。よって現状では価値が低いと判断してる。 -- {2USquSgxtPo} 2016-05-26 (木) 14:28:55
デリリアム、というかデュレーション仕様そのものをもう一度改変しないとダメだと思う。現仕様はクソ過ぎる -- {MjPThBVEms.} 2016-05-26 (木) 14:29:48
たしかHP1000万くらいから極端な減衰がかかるんだっけか･･･団イベEX+どころかﾘｳﾞｧﾏｸﾞにも通らない。 -- {R0QvA21BvvA} 2016-05-26 (木) 14:36:03
デリリアム抜いて防デバフ25%なら必須になってた -- {Y5CB29g2ekI} 2016-05-26 (木) 14:50:45
最終解放SD兜無しver無いのか･･･佇まいがカッコいい+今まで通り顔出しで使いたかったのに･･･ -- {MIxbmyb.Ugk} 2016-05-26 (木) 15:28:18
奥義のアクションも相変わらずだしね
ヴェインでは持ち上げることすら無理な大剣を振ってるんだから最後の一振りくらい重量感たっぷりにしてほしいわ -- {HTN5.KQU3Mk} 2016-05-26 (木) 16:14:53
マニガンスの強制オーバードライブを復活してほしいな。あとデリリアムを敵のゲージ全吸収プラス強制オーバードライブにしてほしい。それくらいしないと設定の強さに追いつかん。 -- {KX0pePKb7Jk} 2016-05-26 (木) 16:25:37
追加ダメージ発生時に追加モーションでもあればなぁ -- {DmmwYWZg.yE} 2016-05-26 (木) 16:27:40
スキンが多いからモーションを弄らなかったんだと思う。ヴィーラはスキンかえると一部でおかしくなるらしいし。フェードラッヘは今後も展開するつもりだろうし属性やレアリティ違いが出した時に調整が楽なように不精したんじゃね -- {6LXCg1V62qo} 2016-05-26 (木) 16:39:57
追加ダメージは常に発生するようにして、ブレイク時は最終上限解放バージョンになるくらいにしてくれ -- {V95BN44uoBY} 2016-05-26 (木) 16:44:38
スキンの多さは関係ないのでは?ヴィーラはシュヴァリエの設定上どのスキンを使っても4アビを使ったら衣装チェンジしなきゃいけなかったけど、ジークフリートは選択したスキンのモーションになるだけだし
とりあえず奥義だけでも変えてくれ -- {NNddD5A5Qbc} 2016-05-26 (木) 19:39:50
ランスロット100の時の敵ジークフリートが使った「シュヴァルツファング・シルト」はどこいった -- {bEGGQ7o7rXo} 2016-05-26 (木) 20:42:29
十分強いんだけどもう1歩何かほしかった -- {PoYUb1McoDs} 2016-05-26 (木) 21:01:45
え‥これのどこが最終解放なの？なんにも変わってないじゃん。ユエルみたいに解放前の性能を根底から全否定しろよ。手抜きもいいとこ -- {U7cQ0LKg3/c} 2016-05-26 (木) 21:18:26
4アビもサポアビも追加なし奥義モーションも変更なし、調整は微妙となれば手抜きと言われても仕方ないわ　ユエルはお気に入りだったんだろうな～ユエルの時のFKHRのコメント見てみろよｳｯｷｳｷじゃねーか　それに引き換えジークの時のやる気のないコメントといったら… -- {Eihir1lfEgQ} 2016-05-26 (木) 21:26:09
捨て身で減りやすいHPをカバーするためのサポアビのドレイン剣があったわけだろ
捨て身のデメリットなくなるならサポアビなんとかしようや -- {V95BN44uoBY} 2016-05-26 (木) 22:27:30
そんなにモードゲージ減少アビでODブレイクさせられるのが悔しいなら、もうアビを別ものに変えれば良いのに。マグナにさえ役に立たないっていうんだから超初心者以外使える場所がないって言ってるも同然だろ -- {dvdHKcSoMxM} 2016-05-26 (木) 22:51:29
うん？デュレーション系ってマグナは結構減らないか？エティとか結構目に見えて減るんだけど -- {3zBUgVEUzwc} 2016-05-26 (木) 23:18:56
このご時勢HLで効果ないと意味無いに等しいから。あとエティのはPT全体にかかって効果も元々結構強烈だから格が違う -- {nSTEPdm0JYU} 2016-05-26 (木) 23:38:54
風パ御用達のエティ様とこんなんを比べるなよｗ -- {8eQZVdn3/LU} 2016-05-26 (木) 23:57:55
そもそも当初のデュレーション系は敵味方の能力に関係なく一律で減らすから、弱いプレイヤーが強敵に使うほど有効性が高いものだった
いまのジークの場合きちんと25%減らせる敵なんて島HとイベントVHくらいだろたぶん
弱体化甚だしいよ -- {V95BN44uoBY} 2016-05-26 (木) 23:58:53
リミラカもデュレーションの修正じゃなく火力の調整だけだったから本当にわかってないんだなぁって感じだったな -- {NNddD5A5Qbc} 2016-05-27 (金) 00:14:07
リミラカもデュレーションの修正じゃなく火力の調整だけだったから本当にわかってないんだなぁって感じだったな -- {NNddD5A5Qbc} 2016-05-27 (金) 00:14:11
連投すまん -- {NNddD5A5Qbc} 2016-05-27 (金) 00:14:25
デュレーション用にデザインしすぎて他が見劣りするからって修正だからな。デュレそのものが機能してない問題は見事にスルー -- {nSTEPdm0JYU} 2016-05-27 (金) 00:20:37
当初のデュレーション系はゲームバランス崩壊してたんで修正は仕方ない。なんか別方面でフォローはほしいけどねー -- {09PnFamjpak} 2016-05-27 (金) 00:20:56
デリリリはデュレ性能そのままで強化でゲージ数％upから100％固定upのポンバになると思ってたんだがなぁ -- {09PnFamjpak} 2016-05-27 (金) 00:22:59
デリリアムから吸収なくして完全なバフにしてサポアビも脳筋仕様にして攻撃タイプとして生まれ変わらせてやればいいのに -- {V95BN44uoBY} 2016-05-27 (金) 00:27:30
くっそ、だるいけどlv100になるとまぁ強い。ほぼ常時攻撃70％upで防御も上がってるし1アビも60万くらいでて、ﾌﾞﾚｲｸ時の奥義も100+60万とかなるし。ただ100まで金ﾑｰﾝ書でもつっこまないとサブのままなんでだるすぎる -- {09PnFamjpak} 2016-05-27 (金) 00:30:31
デュレーションは負の遺産だよね。機能してないぞ問題だろ！！つっても、機能してたことによってゲームバランスが崩壊したっていう事実がある以上、どうにもしようがないし。 -- {Tq6H3zZIdbw} 2016-05-27 (金) 00:39:15
あのバランス調整の記事見たけど期待しても無駄だなぁと思った。当日にならなきゃ詳細はわからないけどデュレーション関連はホントフォローするきないというリミラカからかんじるしな -- {5z9mbSdOkEU} 2016-05-27 (金) 00:47:03
アビ１つ死んでても余りあるくらい他が強ければ眼鏡みたいにスタメン入りするだろう
極端な話、マニガンスは自分以外には数値半分で効果あり、ウーヴェに全体水５０％カットでもついてたらデリリアムとサポアビなんかなくたって使う人は使う -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-05-27 (金) 01:00:47
初期の4人いたらブレイクできるってそら修正されるだろうけど何で一旦それで出したのかマジわかんね馬鹿なんだろうか -- {EFhKI8K1eZw} 2016-05-27 (金) 01:13:16
とりあえず奥義モーションだけでももうちょい手を加えるとかしてほしかった -- {9jfhgc71APM} 2016-05-27 (金) 02:05:09
奥義モーションは確かに他の上限突破キャラクターと比べて愛情が無いに等しいぐらい変わってない。ジークフリート好きな人にとっては残念な上限突破だな・・・4アビねーし -- {KJnoZYvnpY.} 2016-05-27 (金) 02:14:15
はぁ・・・性能抜きで1番好きな男キャラなんだけどな。 -- {Sb5l7Clgm8U} 2016-05-27 (金) 02:18:14
3アビとサポアビ死んでて4アビもサポアビ追加もなし　モーション含めて手抜き仕事で正に最終泥棒 -- {RDNhDSY5VAc} 2016-05-27 (金) 02:23:55
何でや！奥義の声若干変わったやろ！
手抜きではない　ＢＹ運営 -- {jNcIcsGctFA} 2016-05-27 (金) 05:24:03
LV100フェイト見終わった後だと自己回復欲しかったし、フェイトで敵が使った開始時に使ったダメージ与えてDA/TA下げるアビ欲しくなる -- {.lPmjAZR3SE} 2016-05-27 (金) 07:36:33
性能は順当に上がってるから特に不満はないけど奥義モーションがエフェクトの追加だけでほぼ変わらないのがちょっと残念だった。 -- {49aefo4eVdU} 2016-05-27 (金) 07:48:17
最終で唯一良かったのはイラストだけだな。どちらかというと顔出しして欲しい派だったけど、かっこよすぎてこれでも全然OKだわ。 -- {NNddD5A5Qbc} 2016-05-27 (金) 08:02:41
見た感じ経戦能力に重きを置いてる印象だからアビ3をモードゲージじゃなく低倍率高上限の攻撃アビとかにしてみてほしいな、それで体力なり奥義ゲージ回復するなら新しいコンセプトにできるだろうし -- {JYx2ZQOFhdg} 2016-05-27 (金) 09:45:14
デリリアムでモードゲージ５０％消し飛ばすジークさんとか、シュバルツ・ファング・シルトで反射付与するジークさんとか何処にいたのかな？ -- {SNbPl4eZ6yo} 2016-05-27 (金) 09:55:51
チャレクエのは他キャラもやたら強化されてるから・・・。とりあえず90にして連れて行ってるけど、うちのへっぽこ土パだとウーヴェの水耐性UPがいい感じ。本人は脆いけどPT全体の被ダメ抑えてくれるのは有り難い。 -- {y3Ei8xAnXIE} 2016-05-27 (金) 10:05:14
どうせ次の風か光の最終解放はたまげた強化がされるんだろうなぁ・・・ -- {DmmwYWZg.yE} 2016-05-27 (金) 12:53:51
ニセモノガーってアレ爺でも見たんだが…。最終フェイトくらいもうちょっと工夫してほしい… -- {KVlmlAn8N9A} 2016-05-27 (金) 13:12:22
メルゥの修正で思ったけどなんでこいつは防御ダウンのデメリット100になるまで消えないの・・・ -- {hB51umpPOuQ} 2016-05-27 (金) 13:20:34
ネツァの捨て身もそうじゃない -- {POVMSOhz5Xk} 2016-05-27 (金) 13:26:19
はなから素殴り全振りのネツァと違って、ジークは特殊タイプとして死んだからあちこち半端に強化してアタッカー寄りにされただけだもの -- {62VI66sp3os} 2016-05-27 (金) 14:13:36
そもそも捨て身アビ自体良くて攻１.５倍被ダメ２倍ってバランス取れてねぇんだよな　レイジ系と比べたらカスみたいなアビリティだ -- {EwFnecVqAKY} 2016-05-27 (金) 14:30:46
何か知らないけどデメリット＞メリットな調整したがるからなぁ運営は -- {DmmwYWZg.yE} 2016-05-27 (金) 15:05:44
ともかく奥義モーションもアビ強化も解放エピも、四騎士最強設定や土強化という運営に引き上げられた期待に全然釣り合ってない。唯一見た目のカッコよさだけが満足行くものだったから、中身のスカスカ感がなおさら際立つ結果になってる -- {SNbPl4eZ6yo} 2016-05-27 (金) 15:21:14
苦手:口だけの人間自己嫌悪とはたまげたなあ -- {mp1eoNHxdD2} 2016-05-27 (金) 15:42:16
推しキャラ設定来るから最強に出来るじゃん。良かったな -- {.0Kl0JOgR2w} 2016-05-27 (金) 16:03:05
長いこと最底辺にいたからな
なまじ人気だけはあるし、たぶん抗議のご意見が公式に相次いでるんじゃないか？ -- {eK6M0aSZMq.} 2016-05-27 (金) 16:12:37
ユーザーのご意見を聞き届けるような運営ならリミラカだっても少しマシな調整にされてたと思うよ。意図的にユーザーの期待に反してる節すらある。 -- {aTBpqgBodhk} 2016-05-27 (金) 16:30:04
みんなのご意見辛辣すぎて -- {8rLSJXd5zHw} 2016-05-27 (金) 16:56:01
どれだけユーザーの期待に反する事しても、結局大多数のユーザーはついて行っちゃうからね　そりゃ適当にやりますわ -- {8LYAs/kEsAY} 2016-05-27 (金) 17:02:01
↑いや、カルメリの件は結構な抗議あったと思うよ。俺も始めてご意見したし。でもあんだけ猛抗議したのに結局ターン短縮しただけ。ご意見ＢＯＸなんて参考程度にしか見てないんじゃない？ -- {rNcXqXQwQdw} 2016-05-27 (金) 17:09:51
ご意見箱経由は偏ってる可能性もあるし緊急の事案用でキャラ調整は使用率とかのデータ取ってからじゃないと腰が上がらんのだろ -- {EwFnecVqAKY} 2016-05-27 (金) 17:20:15
３アビ使用間隔８だったらもうウェポンバースト＋デュレーションにしちゃえばよかったのに・・・・最終上限だったらポンバにしても許されたと思うんだけどなぁ -- {ZwHm1xYuGrc} 2016-05-27 (金) 17:23:20
ポンバならブレイクの奥義とも噛み合うからな。実際はバッファーが不足しているのに、効果低いけど重なるのが売りとかいうDAアップ。属性ごとに方針違うのはもうしゃーないからある程度ご理解できるが、だったらちゃんとその属性に沿った強化にしてくれと思うな。 -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-05-27 (金) 17:28:17
でも結局動かすのは声高な少数派だろ？あとお金。とりあえず今は六月の調整に滑り込んでくれることにミジンコレベルの期待をしてる。 -- {rNcXqXQwQdw} 2016-05-27 (金) 17:33:46
ハレゼナの修正次第では団から永久追放して、さよならバイバイかな -- {Ra0YMQhgdD.} 2016-05-27 (金) 18:03:05
人気キャラだし最終は性能もモーションも気合いいれてくれるはず　そう思っていた時期が僕にもありました　実際は人気言うても所詮男キャラの中ではって話だし、パー様ランちゃんヴェインに比べれば微妙な人気だったわ -- {ODlyiLGTj96} 2016-05-27 (金) 21:44:27
属性格差を埋める第一歩とかなんとか言ってたよな今回の上限解放 -- {zAhgArkWw3U} 2016-05-27 (金) 22:43:50
運営はこの人に何をさせたいわけ？
ゲージ操作のためのキャラだったんだからデュレーションがダメならキャラ性能まるまる書き換えろよ -- {0o8I/od6fjY} 2016-05-27 (金) 23:07:19
スタレジェで来なかったらサプチケ使おうと思ったらスタレジェで来た！
まじ嬉しい！！ -- {0VwMpCE2FCA} 2016-05-27 (金) 23:21:37
>属性格差を埋める第一歩　ええ…そんなこと言っておいてこの有様？ -- {EFhKI8K1eZw} 2016-05-27 (金) 23:26:24
デュレーションを機能させるとゲームが崩壊するというなら、そもそもデュレーションのコンセプトが失敗だったってことだろ。だったらきちんとデュレーションを廃止して別のアビリティに入れ替えるのが道理だろ。なに手抜き調整してんだよ。 -- {U7cQ0LKg3/c} 2016-05-27 (金) 23:27:13
デュレーションにも耐性付ければいいんだよ。1回目は25%減少、2回目は12%減少、ブレイクしたら耐性リセット。あれ俺天才じゃね？ -- {U7cQ0LKg3/c} 2016-05-27 (金) 23:29:25
５月１４日のイベントで「今のところ風一強なんですがそのへんどう考えてんの（意訳）」という質問にＨＲＴが
「（火の脆さ、土の火力不足などは）こちらでもある程度把握しているので、その辺は今後の最終上限開放やバランスの見直しをかけていく」と明言している
直後のジークの最終上限開放はこうなった -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-05-27 (金) 23:43:27
アタッカーが溢れる土パにジークがPTに入る要素はその敵に1アビが有効か、この一点しかない。 -- {hqzNCGhU7WE} 2016-05-27 (金) 23:51:12
デリリがジークフリートというキャラの足引っ張ってる印象。特殊タイプらしい特殊さは修正されてアタッカーにもなれない中途半端な性能。サポアビ死んでるから追加サポアビ期待していたけど何もなかった…… -- {nMuqj2O1h8I} 2016-05-28 (土) 00:15:44
十天衆はともかく、レベル100に上げたら恒常80レベルキャラはスタメンからドンドン追い出せるくらいじゃないと意味がない
もちろん敵によって使い分けはあるだろうけど、どんな局面でも安定した性能を得られる最終上限解放っていうなら(80レベル時点での)サラに迫る耐久とアレーティアに迫る火力、カリオストロに迫る回復くらい持たせてくれよ
専門職に出番取られてる赤魔道士状態だよ今 -- {R5CdCXiFm.I} 2016-05-28 (土) 00:20:46
クリクラ調整のコメントでも触れてたけど、運営は「マルチで、全員が同キャラを使ってアビを重ね掛けすればまともな効果を発揮するアビ」を強いと思ってる。
だから運営が「デュレーション系ちょっと調整したけど全然強技。なんたってマルチで３０人がデュ系持ちキャラを使ってれば一瞬でODブレイクするもん」ってな意識を持ってる以上何も変わらん。 -- {dvdHKcSoMxM} 2016-05-28 (土) 00:28:43
久しぶりに見に来たが、怨嗟の声で溢れてるな　クソショボイＤＡＵＰなら１アビか２アビに付けておけって感じだし　せめて3アビのゲージＵＰ全体化が来るかと思ってたら　意味不明な単体ＤＡＵＰとか
ジークに限らずに運営の土属性に対するやる気の無さをひしひしと感じましたわ
追加キャラもバッファーデバッファーを頑なによこさないですしね
ハァ～…（クソデカため息）
キャラも好きだっただけに残念すぎた -- {affkGqIYIzA} 2016-05-28 (土) 00:52:27
↑↑マルチになんか妙な幻想抱いてるんだよねこの運営は
凡そ大縄跳びなんか向いてないソシャゲで大縄跳びさせようとするし -- {guQZkJNKyuw} 2016-05-28 (土) 01:29:12
過去のコメントを見るにやはりデリリアムが強力ってキャラだったのでそれを奪われたからにはそれ以外の貢献役割を持てる強化が望まれてたよね　防御もアビアタッカーも殴り性能も全部土には適したキャラがいるのでこれで最終ですって言われても席が無いのは納得出来ない　良く言えばそれらを一体でバランス良く兼ね備えてると言えるけどジークにそんな枠埋め間に合わせ要員なんて求めてないんだよなぁ・・・　特殊タイプだしオンリーワンなデバフ期待してたんだけどな・・・辛い -- {EwFnecVqAKY} 2016-05-28 (土) 01:38:11
というかガチャなんだからマルチにいる奴らの大半が同じキャラ持ってるのを前提にアビを考える運営が頭悪いんすよ。クリクラなんて限定だし。
あー、本当にだれか奪われたデリリアムを取り返して来てくれ。 -- {dvdHKcSoMxM} 2016-05-28 (土) 01:53:38
とりあえず早いとこランちゃんパーさん辺りとクロスフェイト実装してくれ・・・・・ -- {/OJQ6JbLvL6} 2016-05-28 (土) 02:06:07
地味に1アビと2アビのリキャストがかみ合ってないところがイラッとする -- {CfHFkiLnaSY} 2016-05-28 (土) 07:39:11
奥義の追撃がbreak時ってのが使いづらい。
うちはアレ爺も十天もいないから入れてみたりするけど鰻や古戦くらいだと追撃の出番ないわ。 -- {FItd4zs0gPk} 2016-05-28 (土) 08:19:17
break時のみ追撃ってブレアサでよくね -- {U7cQ0LKg3/c} 2016-05-28 (土) 08:53:09
なんつうかもうキャラ性能のコンセプトが崩壊して迷走してる感じがひしひしと伝わってくる。デリリアムでDA率upとか取ってつけた感がありありと現れてて、手抜きを隠そうとする手間すら惜しいという運営の心情がとても良く表現されてる。 -- {U7cQ0LKg3/c} 2016-05-28 (土) 08:56:48
ここまで絶妙に強くないのはなんなんだろうな。全てにおいてもう一声が欲しくなる。なんで30カットじゃ駄目だったのかとか、攻70％upやDA率upって、どこぞのおっさんは一つのアビで似たような結果を得られるじゃねーかとか。
回転率やキャラの攻撃力も違うが、おっさんは防デバフも持ってるし……。 -- {ACexlZ66rZk} 2016-05-28 (土) 09:12:21
まぁ今後各種性能の再調整は結構行うって方針にした言ってたし、使用者が増えなかったり不満の声が上がりつつ出れば、早けりゃ8月くらいには再調整あんじゃね？ -- {nSTEPdm0JYU} 2016-05-28 (土) 09:47:30
ああそうか、おっさんと枠が被ってんのか……。多少攻撃寄りか回復寄りかの差しかなくて、土はアタッカー豊富だから、相対的に微妙に見えるのかもね。 -- {ACexlZ66rZk} 2016-05-28 (土) 09:52:41
うちのすまないさんは今古戦場では、肉集めのヨダで微妙に余る部分のウーヴェで削る要員してるよ。 -- {5TwPvsAvQPo} 2016-05-28 (土) 09:54:33
大御所の声優にカッコいい見た目と設定、人気だけはとりあえず上々
性能をガマンして無理に使うプレイヤー結構いるんじゃない？調整入るほど使用率低い方がジークのためになる嫌な状態 -- {ZdZP29ep1hg} 2016-05-28 (土) 10:59:06
カリおっさんは性能が全属性で見ると微妙でも、土の中ではヒーラー＋貴重なアビ(召喚石+で下限まで行ける防デバフ、両面バフ)持ってるから使われる感じ。ジークさんは飽和してるアタッカーと言う役割どころで、カリおっさんみたいな丸い最終上限解放されたから、アタッカー引けてない人しかありがたみを感じないって状況だなあ。 -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-05-28 (土) 13:08:29
使ってみたけどこいつ最終解放したくせに全然使えなくてわろたwアレ爺にすらまだ勝てないなんて -- {FWHcqsvCQ/6} 2016-05-28 (土) 14:05:01
カリおっさんも他と役割が被らないってだけで強化具合自体は相当ヌルい部類だよなぁ
ゴリアのCT短くするか効果量あげてほしい…ってここでいうのはスレチか -- {NNddD5A5Qbc} 2016-05-28 (土) 14:07:52
カリオストロはだいぶ前の話だからインフレに置いていかれてるけど、当時の環境では納得の性能だっただろ確か
競合もいないから今でも使われてる
ジークはただでさえ引き算されて周回遅れだった上でインフレに追い付くタイミングが今回だったんだからより不憫 -- {n1rslOHG5NQ} 2016-05-28 (土) 14:15:15
100やりました、自分検証はこれ

奥義：4.5倍->5倍
追加ダメージ:2倍(20万)->4倍(63万)

ウーヴェ:
初期 - 2.5~3.5倍/自水耐+20%
Lv55 - 3~4倍/自水耐+20%
Lv90 - 3~4倍/味方全体水耐+20%

マニガンス:
初期 - 攻撃+35%/防御-25%(被ダメージ1.3~倍)/間隔8T効果5T
Lv75 - 攻撃+50%/防御-15%(被ダメージ1.15~倍)/間隔7T効果5T
Lv100 - 攻撃+60%/防御+30%(被ダメージ0.75~倍)/間隔7T効果5T

攻防効果は両面

デリリアム:
Lv45 - モードゲージ25%吸収
Lv95 - 自分DA+20%付与(6T)、片面と両面ではない、特別独立枠 -- {BP2WXMtgw2c} 2016-05-28 (土) 14:41:55
2アビLv100で60%だったんだ？ -- {kRk8409RhQY} 2016-05-28 (土) 15:48:47
↑そです -- {BP2WXMtgw2c} 2016-05-28 (土) 16:00:20
DA率UPが重なるといっても、土だとSR以上のキャラでDA率UPを持つキャラはカリオストロとジャスミンしかいないような。あとは主人公がソング・オブ・グランデとかで上げるくらいか -- {dvdHKcSoMxM} 2016-05-28 (土) 16:04:50
↑４検証お疲れ様でした。60%・・・60%か・・・おぉぉ・・・ -- {QSWDobkgzq6} 2016-05-28 (土) 16:14:20
足りない
他属性に全然届かない -- {hcYSx6Hc.QM} 2016-05-28 (土) 16:16:10
「効果上げときゃいいんだろ？上げときゃ」とでも言わんばかりの雑っぽさ。せめて水耐性30だったなら防御よりだからという言い分も分からないでもなかったんだけどさぁ。 -- {aTBpqgBodhk} 2016-05-28 (土) 16:27:01
水耐性30%デリリアムゲージ+70%くらいしてもどうってことないよな -- {FWHcqsvCQ/6} 2016-05-28 (土) 16:36:40
全体60%DAになって初めて土パで使えるかな？ってなるのが今の現状なのに・・・ -- {AzoUDcPDsmE} 2016-05-28 (土) 16:38:59
数字上げるだけとか、素人の作ったmodじゃないんだからさぁ。 -- {U7cQ0LKg3/c} 2016-05-28 (土) 16:45:46
そもそもデリリアムがCT8ってのが現環境ではまずおかしい。ゲージ削りが事実上死んでいるのだからただの単体ゲージ+25。急が6Tなことも考えると最終後のDAUPまでついた上で長くとも6T。 -- {.XmL1NJLrxc} 2016-05-28 (土) 16:59:48
↑×１１の検証マニガンス＋の防デバフが-15％っておかしくない？ -- {6LXCg1V62qo} 2016-05-28 (土) 17:51:25
↑ N2-1，20回ダメージ
通常: 被ダメージ平均389.4
マニガンス+ : 被ダメージ平均452.6

452.6/398.4 ~= 1.1623 ~= 1/0.85 ~= 1.1764
確かに15% -- {BP2WXMtgw2c} 2016-05-28 (土) 17:59:07
最近のバフは完全新規枠ばっかりじゃねーか。もういっそ全てのバフを累積するようにしろよ。 -- {U7cQ0LKg3/c} 2016-05-28 (土) 18:26:51
100Lvエピ見たけど持ち上げれ過ぎて見てて痛いわ。そんな劇的な防御力じゃないし、一太刀で切り捨てられるような攻撃力もないし。これで設定だけならまだしも、ランスロットに散々持ち上げられてるから尚更痛い。 -- {dvdHKcSoMxM} 2016-05-28 (土) 18:51:16
最終回放って要素である事とLv100にかかる時間とかを考えたらアーミラとかユエルとか当時のおっさんぐらい盛れよとは思う
ぼくのかんがえたさいきょうのすたいるをゴリ押した結果マギサみたいな事になったのを学べよと -- {guQZkJNKyuw} 2016-05-28 (土) 19:04:14
検証ありがたいけど、有利相手で減ったダメージが-15％なんで防御-15％はちょっと… -- {09PnFamjpak} 2016-05-28 (土) 19:05:59
ＶＨ目玉をジークと二人で数回狩ったけど、ミスト込みで通常６００前後、マニガンス＋ありで８００前後のダメージを受ける。正確に数字を記録したわけではない雑感だけど防デバフはもう少し強いんじゃないかな。 -- {6LXCg1V62qo} 2016-05-28 (土) 19:25:48
防御の計算式はwikiになかったっけか。防御はカットじゃないんで防御が30%上下したらダメージも30％上下するとかじゃない。むしろ影響がちょっと少ないんで既に載ってる通りマニガンス+で防御-50％だと思うよ -- {09PnFamjpak} 2016-05-28 (土) 19:29:42
50％だったら被ダメージは2倍にならない？↑２の証言が事実なら-25％になるような -- {y3Ei8xAnXIE} 2016-05-28 (土) 19:36:53
ならない。ゼニスでも防御upはだからあまり重要視されない。 -- {09PnFamjpak} 2016-05-28 (土) 19:38:49
有利不利無しで防御25％upで被ダメージ20％減くらいだけど、50％だと40％前後だか。で、有利つくとどうなったっけか…昔検証あった気がするけど -- {09PnFamjpak} 2016-05-28 (土) 19:47:03
サラのエメスの説明で防御10倍＝被ダメ1/10って見たよ？防御半分になったら2倍くらうで正しいんじゃ？ -- {ra1AWJf6IbI} 2016-05-28 (土) 19:49:53
や、言ってて気づかない？防御10倍で90％ダメージ減なんでその時点でそんな単純じゃないよね -- {09PnFamjpak} 2016-05-28 (土) 19:53:14
与ダメージの計算式では弱点属性補正とか込み込みの基礎ダメージを敵防御力で割ってたけど、プレイヤーが受けるダメージは防御力の扱い違うの？ -- {y3Ei8xAnXIE} 2016-05-28 (土) 20:02:40
そういやFKHRもSRアニラの解説の時防御について間違った解釈してて荒れたっけな -- {QSWDobkgzq6} 2016-05-28 (土) 20:04:13
wikiに少しあった「防御25％UPの場合、1÷1.25=0.8　より、被ダメージが0.8倍になる。」50％だと0.66..。で有利だと最後どうなったけか…50％かと思ったが不安なってきた -- {09PnFamjpak} 2016-05-28 (土) 20:07:20
有利不利は、基礎ダメージに効く項目ということと、上の検証ではいずれも有利属性で比をとっていることから、あまり関係ないかな -- {UCIUBUMW5LU} 2016-05-28 (土) 20:11:17
有利はあまり関係ないか。少し検証してみるかな100は遠いがマニガンス+はいけるし。グラブルはダメージ結構揺れ幅でかいんで最低100以上は取らないとだからまぁ、気長にやろう -- {09PnFamjpak} 2016-05-28 (土) 20:18:33
せっかく検証してくれてるのに適当言いすぎ -- {Kw1FJETztNU} 2016-05-28 (土) 20:53:17
検証はありがたいとは前にも言ったけど、意見が複数ある場合は結局、自分も確かめるしかないからな、黙って鵜呑みにするのもいいけども -- {09PnFamjpak} 2016-05-28 (土) 22:08:11
うろ覚えの知識で有利相手がどうこうと意味不明なダメ出ししてたことじゃないの。BP2と6LXで意見違ってるのはまた別の話。 -- {6ByaGlI570I} 2016-05-28 (土) 22:22:13
エピソード見るに華麗に手数で刻むランスロットと好対照の、武骨に重い一撃必殺のキャラってイメージが欲しいんだろうな
だったらダメージ上限突破だのブレイクアサシンだの背水だのガンガン積めばいいのにな
自分単体へのバフなんてちょっとやそっと盛っても他の属性のバッファーに全然届きやしないんだし -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-05-29 (日) 00:05:23
本当に。攻撃タイプにしておけばATKも万超えただろうし、３アビもダメージソースに変わってただろうしね。変にデュ系統つけて特殊にしたくせに最終で与えた役割がアタッカーとは恐れ入る。特殊といえる一芸がないから最終でもスタメンをアレーティアと取り合う始末だもの -- {dvdHKcSoMxM} 2016-05-29 (日) 00:23:23
攻撃もしくはバランスだったらコスモスの影響もいい感じに受けられるのになあ…せっかくのマグナと武器一致キャラなのにもったいねえ…いまからでもバランスにしません？ -- {eq8jpZhOXto} 2016-05-29 (日) 01:44:40
↑3むしろ反骨をデリリアムに適応させようぜ。反骨の4倍（3.9倍？）で吸えばあら不思議、ゲージ回収100％で擬似ウエポンバーストの出来上がりｗｗ -- {rNcXqXQwQdw} 2016-05-29 (日) 01:52:13
↑5　有利不利はうろ覚えの間違いで悪かったけど、防御が15％や25％upでダメージが15％25％減るってのはハッキリ間違いなんでそこ指摘したかった。 -- {09PnFamjpak} 2016-05-29 (日) 02:11:35
ジークがどうこうというよりももうデュレ系アビ持ち全般とデバフを持たない特殊タイプ全般に修正が来るべきだな
システムとしてどう考えても死んでるもん -- {NNddD5A5Qbc} 2016-05-29 (日) 02:43:56
「防御が15％や25％upでダメージが15％25％減る」とか誰も言ってないけど09Pnは誰と戦っていたんだ… -- {IBbBsCsbJT6} 2016-05-29 (日) 10:00:21
確かにモードゲージ破壊がコンセプトならデリリアムを反骨(+ダメージ上限アップ)にして追加ダメージはOD時発生に変えるべきだよな -- {udFshRqeGaQ} 2016-05-29 (日) 10:30:40
人気キャラだからってもゲーム全体から見たら男キャラ人気なんてたかが知れてるしなあ。ガチャ回るのは女キャラ、人気投票も女キャラばっかり。 -- {BwR6vJ0OIK2} 2016-05-29 (日) 11:58:46
ランちゃんは奇跡の解放だったんだろうな、男だし元が微妙だしで同じ立場だから今解放されてたら多分ジークみたいにしょぼい強化だったんだろうね -- {8CM8FlGmU0E} 2016-05-29 (日) 12:27:24
最終がイケメンさらけ出しスキンにしてほしかった -- {mqSV3WqT5V6} 2016-05-29 (日) 12:46:29
ホント不遇な扱いだな　運営はハズレキャラでも意識してるのやろか　めっちゃ不憫や　今からでももうちょっと強くしたげてくれ -- {uweOHIggCv6} 2016-05-29 (日) 13:07:23
他のキャラとの比較や今の環境を一切考慮しないでそのキャラ単体しか見ないで調整してるんじゃなかろうか -- {IBFPgB1RST.} 2016-05-29 (日) 13:43:35
納期に追われて手抜き調整するくらいなら素直に納期を延ばせよ。プロジェクトマネージャーは自分の出世なんかよりプレイヤーの楽しみを優先しろっての -- {U7cQ0LKg3/c} 2016-05-29 (日) 14:29:58
人気キャラでとか男だから云々とか関係ないけどな、ヴィーラは運営の推しキャラだったけど微妙開放だったし
まあジークほどじゃないけどな -- {affkGqIYIzA} 2016-05-29 (日) 14:46:17
去年の7月に瀕死に追い込み、今回で実質息の根を止めに来るとは中々酷いことをやってくれるじゃねぇか！ -- {5TwPvsAvQPo} 2016-05-29 (日) 15:17:17
性能以外の扱いは男キャラの中ではむしろ優遇されてるんだがな。スキン数種類にコラボグッズにドラマCDと -- {RafBuQ/ks.U} 2016-05-29 (日) 15:27:04
だから逆に痛々しさが増してるわけでしてね。この性能じゃ水アタッカーとして華々しく返り咲いたランや、恐怖持ちで有能なパから羨望とともに持ち上げられても嫌味にしかならんよ -- {dvdHKcSoMxM} 2016-05-29 (日) 15:43:20
HLで再評価されたアルルみたいに持ち味もないから手加えなきゃずっとこの評価のままなんだろうな。 -- {rNcXqXQwQdw} 2016-05-29 (日) 16:09:33
まあそこだよな。かつての個性が殺されたのはそのままで出涸らしのような殴り性能だけが伸ばされたから今後相性のいい敵が出てくる見込みが無い、よしんば出てきたとしても複数のアタッカーと席の取り合いってのがね -- {CL9OeNb6uS2} 2016-05-29 (日) 16:19:42
ヴィーラにはマウントがあるから上限解放前から一定の席があった
どんな性能でも文句言われながら敵次第でスタメンに入るよ
マウントが弱体化して、同時にかけてくるバステの一撃目しか防げなくなったりすればジークと同じ扱いになるだろうさ -- {tTz7bnNx8vg} 2016-05-29 (日) 17:40:10
なるだろうさって言われてもそんな非現実的な仮定の話されましても…ジークが産廃とは言わんけど微妙解放で80アタッカーと席を取り合うレベルでしかない事実は変わらんよ -- {8CM8FlGmU0E} 2016-05-29 (日) 18:47:09
さらにメルゥの修正も控えてるってのがなあ -- {guQZkJNKyuw} 2016-05-29 (日) 18:58:11
ジークフリートの事なんかどうでもよくてランスロットとヴェインの新規イベントが書きたかったから最終上限解放したんじゃないかとすら思えてきたわ腐女子媚びのために　あいつらが主人公の漫画連載開始されるんだろ -- {ZNawUNRyBHU} 2016-05-29 (日) 19:11:23
ランちゃんもヴェインもキャラ単体としては好きなのに二人いっぺんに出されると腐媚びっぽくて萎えるという謎
元々関係のあるキャラ同士なんだからいっぺんに出すなという方が本来はおかしいんだろうがどうにもねぇ。描きかたがいけないんかな
カイオラとかその最たるものだった -- {NNddD5A5Qbc} 2016-05-29 (日) 19:30:08
ランスロットは王道主人公系っぽいんだからもっとバシッとかっこよく決めたストーリーいい加減書いてくれんものか。ジーク最終で全てにおいてヴェインのが頼もしかったぞ… -- {EFhKI8K1eZw} 2016-05-29 (日) 21:41:29
上限解放はキャラクターを掘り下げる貴重な機会なのに他のキャラの方が目立ってたのは残念だったな。単体でも充分に人気あるしバックストーリーも広げようがありそうなのに。この分だとパーシヴァルのフェイトエピソードも推して知るべしだろうな -- {RafBuQ/ks.U} 2016-05-29 (日) 22:21:09
ジークはフェードラッヘ優遇について来てるだけだからな。フェードラッヘじゃなきゃ露出も少なかっただろう。ランスロットはすぐ動揺して頼りなさすぎ。ずっと周りに助けられてるイメージだわ。セット縛りがあるせいで一人でかっこよくはさせてもらえないのかね -- {zAdObqchm3.} 2016-05-29 (日) 22:27:49
パーシヴァルこそパーシヴァルが主役だろうよ。あそこまでバックグラウンドが分かりやすくばらまかれて拾い待ちのキャラも早々いないわ。人気1位が反映される期間は十分にあるし -- {J43VQpxREV6} 2016-05-29 (日) 22:35:16
女はお姫様みたいに皆から守られてチヤホヤされるキャラの方が萌えるんじゃないの？ランスロット本来は凛々しいキャラなのにな -- {RafBuQ/ks.U} 2016-05-29 (日) 23:16:57
役割分担できてないんじゃね？ジークフリートもパーシヴァルもしっかりしててリーダーシップのあるキャラだからそれが3人いてもって感じだし話を進展させてくれるストーリーテラーが必要でそれは大体未熟なキャラだし。俺はジークフリートがかっこよければ別に良いけどさ -- {OBn0xzlLG/A} 2016-05-29 (日) 23:29:58
女性には頼りない方が受けるのかしらんが救国亡国自分のフェイトと今回とでいい加減しっかりしろとげんなりしてきたぞランスロット…。最初は暑苦しいだけと思ってたヴェインはちゃんと成長してるのにどうして成長させてもらえないんだ -- {EFhKI8K1eZw} 2016-05-29 (日) 23:51:19
他キャラ巻き込んで関係ない愚痴を延々と垂れ流しとか痛々しい流れにも程があるぞ。ガチ被害妄想の重症患者様は土そのものが救われるまで一時期ゲームから離れることをお勧めするわ。 -- {R78sW5Vybww} 2016-05-30 (月) 00:23:02
あれもこれも憎い憎い憎い憎憎憎ってなっちゃうくらいに今回の件が不満って人も少なくないんだろう
とりあえず自分が書いた文章は各々コピペして公式にメールでぶつけたればいい
数百数千の抗議があれば多少の見直しはあるかもしれない
カルメリーナだって修正後しばらくしてから１０秒グラビティのCTが半分くらいになったし -- {tTz7bnNx8vg} 2016-05-30 (月) 01:00:42
カルメリーナは修正発表後で修正後じゃない -- {A3IfJTy2x7I} 2016-05-30 (月) 07:43:04
自分も検証、素のDATAは10%4%、デリリアムはDA15%UPになりました。こちらではですが、20%よりかは10%に近い結果でした -- {NHTFCpw4SU6} 2016-05-30 (月) 10:00:00
ブレアサでも付けばまた違ったのだろうか… -- {C.schWwbBgA} 2016-05-30 (月) 11:44:22
↑2検証お疲れ様です。どういう検証をしてどういうデータが集まってそういう結論に至ったか提示して貰えると信憑性が増すと思います -- {CBQSM/h26uM} 2016-05-30 (月) 12:16:51
ジークさん強いけど使いにくいな…。各スキルのCTと効果時間が微妙。全部CT1ターン短くしてもよかったんじゃないかね…。
そして散々言われてるけど、デリリアムの空気感の半端なさがヤバい。コイツの代わりにポンバがあればブレイク時の追撃が活かせるのになぁ…。 -- {f2JIzdjnOaM} 2016-05-30 (月) 13:32:17
『特殊タイプ』であって『攻撃タイプ』じゃないからこのステで攻撃アビを増やされてもという気はする。まあ現在のアビで演じられる役割がアタッカーしかないから、そっちに意識が向くのは仕方ないけど。きっと運営はジークフリートにバハをブレイクさせられてたのがよほど憎らしかったんだろう。 -- {SNbPl4eZ6yo} 2016-05-30 (月) 13:42:55
まぁ、あの時はゲームになってなかったからな。ODした瞬間にブレイク。敵にOD技なんてあったっけ？ってレベル -- {09PnFamjpak} 2016-05-30 (月) 13:46:45
↑それなら憎らしかった、というよりある種のトラウマになってて、ここまでデュを弱体化させてもまだ過大に評価してしまうのかも。でももうちょっと現実見て欲しいな -- {SNbPl4eZ6yo} 2016-05-30 (月) 14:13:24
バハを一瞬でbreakさせられてたあの瞬間は間違いなく龍殺しだったのになぁ
どうしてこうなった -- {6iAvR1k.TFo} 2016-05-30 (月) 14:16:15
デュレーション系が主軸のキャラは全員、タイプステータス得意武器あたりの根本から見直してほしい
同じレアリティのキャラとは思えん -- {HBL.rPHjk5o} 2016-05-30 (月) 14:17:26
リミラカの修正も明後日の方向だったからデュレ系はよ何とかしろって要望だしたわ -- {zHaNWyaClMA} 2016-05-30 (月) 14:33:16
奥義はダメ倍率上昇とエフェクトが少し変わっただけ。１アビ全体化３アビDA付ける。CTには手を付けず。これ強いとか弱いとか関係なく２アビ以外手抜いてるよね？　構成考えるのが面倒だから４アビやサポアビに手をつけず調整するの面倒だから産廃同然の３アビにDAおまけでつけてるんだよね？　これ最終開放専用の担当者とかがいなくて仕事の合間とかに調整してんじゃねえかって邪推したくなるわ。 -- {rNcXqXQwQdw} 2016-05-30 (月) 15:42:33
決してゴミ解放なわけではないんだけど、「今の土属性に、普通に使えるアタッカーはいらない」ってのは、なるほどなぁ　って感じだ -- {BZScApRLVaw} 2016-05-30 (月) 15:47:09
逆に土だからこそ普通に使えるのかも。他の属性だったら余計悲しいことになってそう -- {IC9vgbi3oTw} 2016-05-30 (月) 16:05:35
いや、どう考えてもアタッカーだらけの土にいるのが一番悲惨よ。 -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-05-30 (月) 16:11:27
十分ひどい部類の解放だと思うけどな
なんにも戦術が広がったって話題がないし、元が配布SR以下とまで言われてた性能なだけに -- {HBL.rPHjk5o} 2016-05-30 (月) 16:18:47
他の属性で攻撃一辺倒(一応属性カットはあるけど)だと１人でも攻撃しまくれるか追加ダメバフ辺りが無いと駄目な気がする。闇ジャンヌが恒常入りするまでの闇パならいけるかもしれない -- {IC9vgbi3oTw} 2016-05-30 (月) 16:19:32
ジークめちゃくちゃカッコいいし男キャラでダントツ好きで最終期待しまくってたのもあるけど、何も考えてないと言わざるを得ない運営にどうでもいいとか思われてる最終内容だったのが怒り通り越してつらい　初めて意見送ったけど本当たのむ…意見箱機能してるか知らんけど送らないよりはいいよな… -- {OQGKgVLbx/E} 2016-05-30 (月) 16:28:26
うっかりしてました、検証は1000回数殴っての結果です。素DATAは10.3%/4.2%、デリ効果は14.85%アップとなったため10%4%15%と推測してます。 -- {NHTFCpw4SU6} 2016-05-30 (月) 16:32:37
グラブルがサービス終了する日まで「設定だけは強キャラ()」と嘲笑され続けるのがジークフリートの運命なのかよ怒りを通り越して憎い -- {ZcRiwDuSNNo} 2016-05-30 (月) 17:36:31
デリリアムはDAバフじゃなくて恐怖とかのデバフ系をつければよかったんじゃね？
せん妄や精神錯乱って意味なんだしバフが付くのはなんか違和感ある -- {hwC9kRfH9.U} 2016-05-30 (月) 17:50:15
土そのもののアタッカー偏重の是正とジークの強化の方向性ごっちゃにされてもな…。 -- {gUvx87uYKGQ} 2016-05-30 (月) 17:56:22
↑４検証お疲れ様＆ありがとうございます！しかし検証が進んで性能が明るみに出てくるほど残念さが際立ってくる最終解放の悲しさよ -- {QSWDobkgzq6} 2016-05-30 (月) 18:03:18
解放直後だから古戦場ではずっと使ってたけど以後はお留守番。ジークだけの強みってのがその中途半端さから実質無いのがやっぱきつい。2アビポチだけでも比較的長い間強めに殴れる、くらい。前にも言われてたけど丁度いい相方がでてくれば短期戦には出番があるかも。 -- {aTBpqgBodhk} 2016-05-30 (月) 18:30:39
どこまでも無難な強化で産廃が遊びに使ってやっても構わねえよ？程度だしな。これが猿なら誰も興味なしで風化しただろうが、あのタイミングでしかもジークフリートでやっちまったからな… -- {yR9ErWMyH06} 2016-05-30 (月) 18:31:16
絵だけ強そう -- {IiQirt7pI2M} 2016-05-30 (月) 18:44:20
↑８検証乙。やっぱりあんまり上がってないなぁ -- {dvdHKcSoMxM} 2016-05-30 (月) 19:03:01
とりあえず1アビを全体のままで30%カット、2アビは今の効果+DATAup、3アビはDAup消してPT全体に分配にしてくれよマジで。 -- {ix6sK6Coxhw} 2016-05-30 (月) 19:15:33
奥義ゲージ分配しても結局ポンバに組み込まれるだけのような。上の方で誰か言ってたけどフォーススナッチなんて良いんじゃない？ディスペルに自己バフと土オンリーワンの役割が持てる。 -- {dvdHKcSoMxM} 2016-05-30 (月) 19:21:51
わざわざ否定するのもなんだけどディスペルは水ヴィが持ってるしフォーススナッチ自体が全然使われてないからお察し。バフならＰＴ全体、デバフなら主人公が使えない物か他属性にない物が求められてるんだよ。なにせ土自体がほぼ死んでるからな。 -- {QFJ5Fg/tQMs} 2016-05-30 (月) 19:50:12
↑あ、ほんとだ。忘れてた。これは失礼 -- {dvdHKcSoMxM} 2016-05-30 (月) 20:29:20
↑２使ったことないエアプで悪いがリヴァマグの反射とかには使えるきがする？ -- {rNcXqXQwQdw} 2016-05-30 (月) 21:50:28
フォーススナッチが使われないのはゼニスアビ故それ以上に付けたい技があるから　パーティメンバーが持ってるなら普通にありがたい　水ヴィは限定だしディスペル以外にもヒールと魅了と変則ポンバで全然腐らない　そもそもディスペル自体いくら合っても困らない　まぁ今から変更とか無いだろうし完全に妄想なんだけどね・・・ -- {EwFnecVqAKY} 2016-05-30 (月) 21:58:08
オクトーの3アビと5%の違いだってのに、向こうは「優秀なアビ」と書いてあった。何が違うのか。やっぱり奥義加速という役割を持ってて、かつそれにかみ合っているからということなのかね。 -- {kRk8409RhQY} 2016-05-30 (月) 22:05:44
オクトーは2アビやサポアビ全てがかみ合ってるから強い。が、ジークの場合はそれ以前の問題として吸収したところで劣化ポンバスでしかない所。ゲージ消費の強力な4アビでも追加されればまだ良かったんだが。 -- {7Tp.faTyRRw} 2016-05-30 (月) 22:18:35
オクトーは稼いだ分分配できるし単独奥義も価値があるからね　ジークは微妙に加速したとこでどうすんの？って感じだし・・・ -- {EwFnecVqAKY} 2016-05-30 (月) 22:27:30
つかランちゃんもパー様も攻撃タイプでありながらちゃんと使えるデバフ持ってるんだよなぁ・・・　ダメージアビ・デバフ・自己バフってのは共通してるけどデバフ部分で負けてるのは特殊タイプとは一体・・・ -- {EwFnecVqAKY} 2016-05-30 (月) 22:33:42
単体ゲージ稼ぐだけならアイドル勢はサポアビでもってるようなものだしな。DA↑6Tは確かに長いがそれならリミラカの3アビのがまだ嬉しい。 -- {.XmL1NJLrxc} 2016-05-30 (月) 22:48:32
意見も送ったけど最終なんだしサポアビ常時発動になっても良かったよなぁ。
やっと解放出来た所なんでそれで強くなるかと言われればどうなのか知らんが -- {7YZsb9nkw0s} 2016-05-31 (火) 00:07:14
何の足しにもならないサポアビのドレイン剣、独立枠の累積バフでも同時発動してくれんかな
30ターンも生存してればかなりの確率で超性能のキャラに強化されている！とか…… -- {hro9CKzDQU.} 2016-05-31 (火) 00:08:12
土自体が微妙なんだからジークだけ強くしても意味ない。サラ以外軒並み上方でもいいレベル。 -- {gUvx87uYKGQ} 2016-05-31 (火) 00:33:57
微妙な土の中でも悪い意味で一際輝いてるよこの人
それなりに人気もあって、属性間格差のバランス調整の一環として、なんてわざわざ言ってから最終上限開放されたのにこのザマ
期待を持たせるための適当な煽り文句だとしたら悪質なんてもんじゃない　なんとか泥沼から救ってやってほしいわ -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-05-31 (火) 01:35:55
セリフも師匠っぽから先導する感じのアビでいいのにね。デリで味方全体分配、マニガンスにDAUP追加＋全体化とか。 -- {XDwOUEHs3TY} 2016-05-31 (火) 01:37:11
土が弱い弱い言うが火よりはだいぶ強いんだがな。
ジークは1アビは60万くらいでるし、2アビもかなり掛かりっぱなしで攻撃防御上昇量も高く、ブレイク中の奥義で170万ダメでる。って書くと確かにすごく強い気がするんだが、なんかもう一歩足りない。デリがやはり微妙すぎるのが足ひっぱてるのかな -- {09PnFamjpak} 2016-05-31 (火) 02:37:31
モードチェンジなりヘイゼンみたいなアビ変化トリガーなりなんなり、こいつにこそ必要だったんじゃない？ -- {ppxUEQzDE0E} 2016-05-31 (火) 02:39:59
火よりはマシって、下を見ることに意味があるのか？
それに火はパーさんを筆頭にマギサのマウントやユエルの回復で自衛も万全だからHLでは引っ張りだこだし最強属性の風の育成の役目もある
対して土はかろうじてつよばはにキャサ誘惑が使われるくらいで基本出番が無い上にソロだと最不遇の火よりは武器のおかげで若干強い程度の不遇属性でしょ
ジーク単体の性能はともかく、こういう属性格差を最終解放でなんとかするって宣言されてからのこの解放だから問題 -- {XDwOUEHs3TY} 2016-05-31 (火) 03:02:05
↑確かに下見ても意味なかったな。すまん。
ただHLだと引っ張りだこはない。恐怖はもう黒騎士もいるし。ソロだと若干どころか結構土は十天のお陰で強い。グランデでMVP取れる程度には。 -- {09PnFamjpak} 2016-05-31 (火) 03:19:59
そのグランデには風も光も闇も強い面子がいなかったんだね、運が良かったね。ソロで十天ってバフデバフが無いから(不安定なベルセ？しょぼいおっさんの全体バフ？)強いわけ無いだろ、マルチで他人にバフデバフ丸投げできるとこで十天入れてまで勝てなかったらもうやべえよ、そんなこと言ってっからいつまで経っても馬鹿にしたような強化しかこねーんだよジークのこの惨状見てみろや -- {xtwPtQERSCE} 2016-05-31 (火) 06:59:02
「お前の命を喰らってやろう」って言っておいてほんのちょっとしか喰らえないのｶｯｺﾜﾙｲ…　セリフに相応しい性能にしろ馬鹿 -- {n6RGAfW2Hds} 2016-05-31 (火) 07:12:23
ジーク最終が弱い足りない文句わかるが属性文句言ってるやつはそんな不満なら別の属性いきゃいいのに… -- {3hwgRpNRtDk} 2016-05-31 (火) 07:27:59
クロスフェイトで4アビ解放とかないかなー… -- {PI6SVoYWyrs} 2016-05-31 (火) 07:52:22
火がＨＬで引っ張りだことかエイプもほどほどにしとけ -- {YSniMMQIvR2} 2016-05-31 (火) 07:56:16
プロバハHLに関しては属性の相性上闇より火の恐怖のが有用。まあそれだけなんだけど -- {RafBuQ/ks.U} 2016-05-31 (火) 09:59:24
火はアグニスパでもないと火力がバハHLではなさ過ぎるんで恐怖のためだけに火パでは来て欲しくないけどね。ゼウス系のガチかグランデ編成でもないならパー様もキャサリンもいらない。普通に光でいい。
ジークに関係ない話だが… -- {3hwgRpNRtDk} 2016-05-31 (火) 10:19:31
土パが好きだから使いたい、強くしてほしいっていう連中に弱いなら使わなければいいじゃんっててんでお門違いだろ -- {NNddD5A5Qbc} 2016-05-31 (火) 10:39:55
そもそも属性相性って物がある時点で弱いなら使わなきゃいいなんて通らんだろう。有利な相手にすら非有利の属性に負けるならそれはただのバランス崩壊 -- {CL9OeNb6uS2} 2016-05-31 (火) 10:47:40
有利には勝つんじゃない？実際古戦場の上位も土パばっかだったし、うちの廃も風完成してるはずだけど土パのが速いっていってたくらいだし。不完全の土パじゃ完成してる風パにはそりゃ負けるだろうけど -- {3hwgRpNRtDk} 2016-05-31 (火) 10:56:32
古戦場上位が土なのはツーラーばっかだから致命的な崩壊しにくい構成にしてるだけで最高速は光の方が出るし。そもそも土有利が230%光非有利220%でキャラ差武器差もあって既にバランス崩壊してるのに何を今更。 -- {U3qep/TNeLI} 2016-05-31 (火) 11:11:47
有利、非有利の％は詳しくないんでふーんで納得しそうになったけど。さすがに証拠もなくツーラーどうの言うは人間性腐ってると思う。実際知らんけども。 -- {3hwgRpNRtDk} 2016-05-31 (火) 13:00:23
まるで土属性だけがツーラーみたいな言い方だなｗ　あと最終開放したくせに土パで席のない言われてるジークさんの前で天上人土パのお話はやめてくれませんか？ -- {rNcXqXQwQdw} 2016-05-31 (火) 13:18:10
ツーラーが上位なのはまあ事実だわなポイント逆算してみれば小学生でもわかるよ、寝ずに一日中張り付けてたニートですって言われたらそうですかとしか言いようが無いけど -- {QIc4PZSImkg} 2016-05-31 (火) 13:18:56
数回前の古戦場で上位は実家が金あるんでゲーム廃人できる奴だったっけ。
ツーラどうのはいい加減ジークのページと関係ないしやめるか -- {3hwgRpNRtDk} 2016-05-31 (火) 13:34:51
次の新キャラも瞬間火力系土アタッカーみたい
どんだけ日陰に追いやりたいんだこの人を -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-05-31 (火) 13:50:27
まだ土キャラ追加するしまたアタッカーだしマジで運営の土イジメが酷いわ -- {rgtPCcI7Mws} 2016-05-31 (火) 14:03:16
見た感じサポアビ防御薄い代わりに奥義ゲージUP、アビに奥義ゲージを増やす手段を持つ、ポンバに噛み合う攻撃タイプ。加速を推奨する攻撃キャラっぽいのでアレ爺ジークと席を取り合うことになりそう -- {SNbPl4eZ6yo} 2016-05-31 (火) 14:14:58
ジークは取られる一方だよ
足りないキャラの代わりに入れる、可もなく不可もないキャラでしかないから -- {9syXDZf2KjQ} 2016-05-31 (火) 14:22:23
せやかて土には足りない物が多すぎるし、ジークはそのうち何の代わりもできないからもうね -- {QFJ5Fg/tQMs} 2016-05-31 (火) 14:40:20
土に足りないものは多くはない。バッファーだけだ。それさえあればな… -- {3hwgRpNRtDk} 2016-05-31 (火) 15:01:17
ネモネって子、まーた自己バフアタッカーかい!!もう強さ云々抜きにしても同じような役割のキャラばっかりでいい加減飽きるわ！ -- {NNddD5A5Qbc} 2016-05-31 (火) 15:13:15
なんでこのタイミングでまた自己完結土アタッカーなんだよ。ジークが微妙だからこっち使えってか？つか土ばかりじゃなく水SSRいい加減追加しろよ -- {RafBuQ/ks.U} 2016-05-31 (火) 15:29:25
水で好きなキャラがシルヴァさんしかいないから全くやる気が起きない…。水でかわいいキャラほしいなぁ…。 -- {f2JIzdjnOaM} 2016-05-31 (火) 15:37:02
アタッカー性能が尖ったキャラが出るたび、特殊タイプな似非アタッカーの出番がなくなっていく -- {E2iWgugPAqo} 2016-05-31 (火) 15:53:55
デリリアムに防デバフでも積んでくれよ
やむにやまれずダークフェンサーやってるジータちゃん達を救えるだろ -- {pY.dSNahBgc} 2016-05-31 (火) 16:38:55
ゲームはインフレしていくものだから型落ちはしょうがないにしても、その型落ちを調整する意味でもある最終がこれで終了だとちょっと悲しいね -- {ndo5fGlaavg} 2016-05-31 (火) 16:44:39
フラムだけは一考の余地あるがほかはマキュラ以外の全てのHLに火の席があるという事実を無視してまで土よりカワイソウにしなくてもいいのに
火がHLに引っ張りだこじゃないは流石にエアプが過ぎる
パー所有者と黒騎士所有者の数が何倍違うか、回復やマウントで自衛できる火と回復すらも限定縛りの闇でどちらが出張として適しているかを比べればなぜ現実に火が引っ張りだこかも分かるだろうに
ジーク板だからこれ以上何かあれば雑談板か愚痴板にでも行ってもらうとして、こういうエアプが多いから運営も意見を参考にしないんだろうなーとしみじみ思うわ
そしてこういう解放になる -- {XDwOUEHs3TY} 2016-05-31 (火) 18:11:31
そもそもHLに火の席なんて本当にあるのか？相手が風ならともかくそれ以外は弱点突くか光で殴るだけでしょ。仮に恐怖のためだけに火で行くとしてもそういう局所的な運用で属性全体の評価下すのはお門違いも良いところじゃねえの -- {CL9OeNb6uS2} 2016-05-31 (火) 18:17:18
ガイーヌさんに最終来たらジークさんお払い箱になりそうだわ
ステ差はしょうがないけど、スキル構成はガイーヌさんの方が良いしな -- {jz4mNIBjZRQ} 2016-05-31 (火) 19:40:00
だいぶ研究進んできてパーシヴァルなしでも大抵のHL食えるっしょ今は -- {eq8jpZhOXto} 2016-05-31 (火) 21:16:08
少なくともキャラは火＞土なのは確かだがな　最終解放もいい感じになってるし（マギサは修正込とは言え） -- {rgtPCcI7Mws} 2016-05-31 (火) 21:25:02
火は攻撃っていうけど、本体はアタッカーが豊富なデバフを揃えてることだよね。ガンダゴウザにメーテラ、ちょっと最近翳ったけどまだまだ現役のパーシヴァル。　DPSは理論上土のほうが上でも、器用なキャラはやっぱ少ないね -- {eq8jpZhOXto} 2016-05-31 (火) 21:52:07
こんなにひどい扱いのキャラは稀も稀
無駄に公式の推しキャラにされたせいで有名な産廃として晒し上げされてる
さすがに抗議のメール送ったよ -- {uITlJGBX3do} 2016-05-31 (火) 22:57:04
結構実装から時間の経ってるキャラなのに最終上限解放の不満がコメントの半分弱を占めてるのが凄まじいな
当初のガンダゴウザを思わせる総スカンだ -- {pY.dSNahBgc} 2016-06-01 (水) 01:36:59
こいつメタルアルカイザーだよな？ -- {NLVcqmRkRnc} 2016-06-01 (水) 01:48:47
解放初期に持ち上げてた人たちには何が見えてたんだろう、どう考えても微妙解放なのに…運営もああいう意見を参考にしてるからこんな解放になっちゃったんだろうな、ほんま可哀想 -- {b7vUXKeEjFk} 2016-06-01 (水) 02:11:00
最終上限解放ってキャラにとって最後にして最大のテコ入れのチャンスなわけだしなあ　良調整されて強キャラに生まれ変われたキャラもいるわけだし、そりゃ期待したよ　よしんば強キャラになれなくても土パに一定の席が確保される程度にはなれるんじゃないかって　それがこの有様じゃあ荒れもするわ　もう今後のフェードラッへイベントにはジークフリートは出さないで欲しい　また「ストーリー上だけ頼もしいキャラ」っぷりを見せつけられたら不愉快な気分になるから　腐女子に人気のパーシバルランスロットヴェインだけでやっててくださいもうジークフリートの事はそっとしておいてくださいって感じ -- {G8t7CCuo0Yo} 2016-06-01 (水) 06:07:05
ジークさんは過去にも問題があって今回もやらかしたからコメントが不満だらけで悲惨だわ。本人だけでも性能、扱い、解放イラストと問題だらけなのに土属性への不満もも大量にあるし。最終解放前の期待コメントが更に悲しさを引き立てるな… -- {zAdObqchm3.} 2016-06-01 (水) 06:10:26
ほんともういろんな意味で休んでほしい。フェードラッヘは後輩に任せて悠々自適に過ごそう。好きなのに見たくないキャラってなんだこれ -- {zAdObqchm3.} 2016-06-01 (水) 06:36:12
純粋に質問したいんですが、ジークンマンは何でこんなに叩かれているんですか？土属性の不遇から？飽和したアタッカー枠に食い込める火力は無いけど、特殊タイプか？これ？って言うの特殊性能だから？単純にジークンマン自体が弱いから？またはその全部？ウチの土パSSRがサラとカリおっさんだけなので、最終ソリッズがアタッカー枠なんですが、ジークンマン来たのでスゴイ喜んだんだけど、ここ来たらアンチ多数で少し萎えています。キャラが揃って無ければ、十分使えますよね？見ると普通に強いように見えるけど。 -- {0cGcltoH5T.} 2016-06-01 (水) 09:06:03
解放すればアタッカーいないなら使えるよ。ソリッズみたいにポチポチする必要ないし。100ならね。それまでは2アビのデメリットがバカにならない。
100以下でもさすがにソリッズよりは火力を提供できると思うけど、土SSRでまともなの来たら一瞬で外れるから気を付けて。解放素材だって軽いわけじゃないから慎重にね。 -- {f2JIzdjnOaM} 2016-06-01 (水) 09:31:12
土パで求められていたのが全体バッファーかデバファーだったために叩かれている。7ターン中5ターン70%アップは強い。す殴り能力は上位のため今回団イベEX＋ではAT時だけどフェリ入り土パで4ターンリロ有り1分で倒せたから私は満足しています。 -- {2Dzif78m5AI} 2016-06-01 (水) 09:32:38
アンチじゃなく好きだからこそ嘆いているのが大半に見えるが -- {xH5ij2JRwz.} 2016-06-01 (水) 09:34:18
↑キャラが揃ってなければ」確かに入るね。ただ、デバッファー兼任できるわけでもなければアタッカーとして一定の差別化がされてもいないんじゃ論外だから散々な扱いなのよ。弱くはないけどサラーサとかオクトーに迫れる訳でもないし。 -- {TDWT/dGc8DU} 2016-06-01 (水) 09:36:08
揃ってても場合によって入るからそんなに嘆かなくてもいいよ。参考動画sm28954660 -- {2Dzif78m5AI} 2016-06-01 (水) 09:42:15
揃ってても使えるしアタッカーとしても普通に強い、が他のアタッカーと比べて「ジークでなければいけない」というものが特にないんだよなぁ
他のアタッカーとの差別点としてカットとか防御アップとかはあるが量が少なくて決定的なものにならないしそもそも土にはサラがいる -- {hpq8zGSyRlc} 2016-06-01 (水) 10:09:52
↑７ほぼ全部だけど概ねデュレ弱体化が悪い。あとこのゲームは性質上キャラ単体の性能が良くても他のキャラとのシナジーが薄いと場合によってはシナジーのあるバフキャラとかＳＲがＳＳＲに迫ったりそのＳＳＲより強くなったりというのがあるゲームで、ジークはその肝心の他土ＳＳＲとのシナジーが薄いからキャラ単体で強くなっても評価は低くなる。実際土にはメルゥというアビ構成強いが微妙扱いされてテコ入れされるのが居るでしょ -- {6QtvkKiy8U.} 2016-06-01 (水) 10:11:02
あとゲーム性能上、最終解放の各種コスト支払ってジークじゃなくて他のアタッカーで十分あるいはジーク以上も何人か居るって状態なのにゲーム内ではジークさん超スゲー！もう全部ジークさんにまかせて良いんじゃないかな！ってくらい持ち上げられてるのが反感かってるってのもある。まあゲームじゃよくある事なんだがｗ -- {6QtvkKiy8U.} 2016-06-01 (水) 10:17:35
アンチだからじゃなくて、好きだからこそ最終解放には期待してたって人が現状に嘆いてる訳で　スパルタのファランクスが80％カットになる、土にコルワ級のバッファーが追加されるなりすれば多少は盛り返せるかもしれないが、それジーク本人が強くなった訳じゃないしなぁ・・・ -- {rgtPCcI7Mws} 2016-06-01 (水) 10:19:14
何度も言われてるけど弱くないけど他にアタッカーがいると席がない。マルチでデバフや状態異常を他人に丸投げして殴るだけ、でもポンバス環境の土ではやや微妙。素殴り回すにしても加速要員が中途半端なおっさんだけでやはり微妙。何気に生存率が高くソロ環境なら悪くない最終ソリッズ同様、場合によっては選択肢に入る程度のキャラかと。乱暴なことを言えば性能で無く起用枠で見ると扱いとしては最終SR相応。 -- {.XmL1NJLrxc} 2016-06-01 (水) 10:27:59
奥義の追加効果がやデリリアムの強化が微妙で捨て身は相当強くなったけど100まで上げないと強化された事を実感し辛いのが低評価に繋がってるんじゃないかな -- {wtjH2dVr0Y6} 2016-06-01 (水) 10:43:27
質問した者です。皆さん有難う御座います。ストイベから凄く好きだったから大切に使う事にします！現状、ウチの土パなら全く問題なくスタメンだ！ -- {0cGcltoH5T.} 2016-06-01 (水) 10:50:47
今度一新されるらしい「ゲーム実装初期からある、使い回しの多いエフェクト」にガッツリ当てはまるよねジーク
最新の最終上限解放含めてさ -- {BSo6WvW1SxA} 2016-06-01 (水) 16:41:08
最終ＳＲ相応の性能とはまさにそれな -- {uweOHIggCv6} 2016-06-01 (水) 19:09:46
ジャミルのブレアサこそこっちに持ってくるべきだった -- {3ijWTWerR12} 2016-06-01 (水) 20:13:25
デリリリリでヒットマーク（独自デバフ）付けてダメージうｐするサポアビ追加で良かったのでは、割とマジで -- {lkxx9Bjblzw} 2016-06-01 (水) 20:40:15
↑３性能ではなくだろ。ちゃんと読んでやれよ。十天もってない雑魚だけど今回みたいにODからブレイクがスムーズだとジークさんいい仕事するね。 -- {rNcXqXQwQdw} 2016-06-01 (水) 21:56:35
イベントＥＸといい勝負してて、ブレイクさせるのにひと手間いる時期のプレイヤーには確かにジークがいると便利かもしれない
でも自分の火力が上がるか、敵のＨＰが多いかするとすぐデリリアムはありがたみを失うよ
そうなった後の価値がジークには何も残っていなかったんだ　最終上限開放でようやく他のＳＳＲと同じ土俵に上がれたかどうかって感じ -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-06-01 (水) 22:52:23
↑うん、だから今回みたいにって言ってんじゃん。ちゃんと読めよ。デリリアムには加速面しか期待してないって。ブレイク時の追撃含めたらアレ爺より全然火力高いだろ？だからこういうポンッ簡単にブレイクできる相手にならアレ爺よりスタメン起用され易いよねっていいたいだけ。 -- {rNcXqXQwQdw} 2016-06-01 (水) 23:19:49
上の質問した人ジークに限らず好きなキャラは性能とか気にせず使った方が絶対いいよ -- {EFhKI8K1eZw} 2016-06-01 (水) 23:22:45
EX相手になら使えるってフォローに物悲しいものがあるな
グラブルに限らずゲームバランスってキャラ愛だけではどうにもならないから性能が不満なら公式に意見はするべきだと思うよ(効き目があるかはさておき)
性能を受け入れてただただ使い続けるのはジークのためにもならない -- {mxtFo3CgM8k} 2016-06-01 (水) 23:55:44
ジークというキャラそのものを修正してくれって要望だすよりも、デュレーション系の行きすぎた下方修正を何とかしてくれって要望出したほうが効果的かもしれんね。ジークさんはカタログスペックだけ見れば決して弱すぎるという部類じゃないからこれで充分じゃんで終わりそうな気がするけど、デュレの調整は誰がどう見ても使いもんにならないレベルだし。リリース後の改悪をなんとかしてくれという点にも説得力があると思う -- {NNddD5A5Qbc} 2016-06-02 (木) 00:27:00
ごもっとも。あと個人的に意見するなら性能面で強い弱いというよりも強化する方向性が間違ってるってことを強く行ったほうがいいかも。ここの運営なら３アビにTA(小)を追加しましたとかゲージ吸収量５％増やしましたとか平気でやってくる。 -- {rNcXqXQwQdw} 2016-06-02 (木) 00:37:17
一つだけジーク性能の不満を挙げるなら、奥義追撃がブレイク時限定って部分かな・・・常時上限62万の追撃出せとは言わないが、非ブレイク時には最終解放前の上限20万追撃・ブレイク時には上限62万、ってくらいしてくれても良かった気が。SRジャミルなんてほぼ常時追撃が入るんだからさ・・・ -- {MjPThBVEms.} 2016-06-02 (木) 00:40:49
マニガンスしつつ適宜奥義打ってるだけでアレーティアのDPSは超えるよ。奥義パができないってだけで…バフ重なれば通常攻撃単発30万近く行くんだし。　現状土の最高火力であるアイルを超えられないのはしょうがないとして、その分全体の事故率減らせるウーヴェ++はいい仕事してると思うんだけどな。　デリリアムのDAアップにもうちょっと色が欲しいくらい。 -- {eq8jpZhOXto} 2016-06-02 (木) 01:10:08
だからそんな役割が求められる場所が無いんだって…マグナくらいで苦戦してるならいいのかもしれんけどそんなの土アタッカーには求めてないよそこまで事故したくなかったらサラ入れるわ、最終解放までして土には腐るほどいるアタッカーにしか居場所がないのに独自の取り柄が無い(しかも土の主流の１つのパーティには全く居場所が無い)ってどうなのって話でしょ -- {b7vUXKeEjFk} 2016-06-02 (木) 03:07:26
主流のひとつに出番ないって別におかしくもないけどな、事故の話もDPS備えつつの話でならサラ入れるなんてずれてんな -- {cOija76yhjQ} 2016-06-02 (木) 03:16:51
石マルチマキュラとマキュラHL戦でウーヴェは超役に立ってる。ぶっちゃけるとサラ入れなくてもよくなる。 -- {fSd5ioFRFk.} 2016-06-02 (木) 03:46:27
強化ウーヴェは素受けしても平気だけどどうせならダメージを減らしたい時に有効って認識であってるかな？　だとしたらまぁ使い道ありそうかも。 -- {5bjwV8uYujw} 2016-06-02 (木) 07:23:11
アタッカーとして使うなら特殊タイプっていうのが足引っ張ってるって思うし、特殊タイプとしてはデリリアムが役に立ってないし。可もなく不可もなくってよりはチグハグなんだよなぁ。やっぱり全体的にモードゲージをコントロールするアビが全く役に立たなくなってるのが問題の根幹だと思う -- {SNbPl4eZ6yo} 2016-06-02 (木) 09:55:22
HLでジークとサラ併用は流石にエアプすぎるわな。ノー鞄編成とかの尖った構成ならともかく。でも、もし攻撃タイプだったとしてコスモスAT入れると柔らかくなるから、結局マニガンスの耐久アップとウーヴェのカットが活かせないっていう。バランス型だったらいぶし銀の無欠キャラだったね。剣編成できる属性なのにコスモスが活かせないってのがな… -- {eq8jpZhOXto} 2016-06-02 (木) 11:48:57
通常の土パだと何もかもがバラバラだけど土グランデだと全ての要素が噛み合ってるように感じる -- {hpq8zGSyRlc} 2016-06-02 (木) 11:57:29
現状土グランデはアイル一択じゃないかなー、土グランデで長期戦やる場面ってあるか？ -- {eq8jpZhOXto} 2016-06-02 (木) 11:58:55
ジークさん普通にかっこいいわ。個人的に奥義のセリフは解放前の方が好きだけど、SDの立ち絵とか普通にかっこいいし
参戦した時のセリフとかもいいよね -- {AS9YX37rXHc} 2016-06-02 (木) 12:26:46
せっかくの高い素殴り火力もアイルがいるせいでなぁ…。 -- {f2JIzdjnOaM} 2016-06-02 (木) 12:28:48
死体蹴りからの死体蹴りに更なる死体蹴りをかまされるジークンマン・・・マジで何の恨みがあるんだよ・・・ -- {0FInGq/0Fjs} 2016-06-02 (木) 12:37:39
そんな設定だけは強くてカッコいいジークフリートさんが活躍する救国の忠騎士の漫画が連載開始されたよ！ゲームでは出番が与えられずずっと倉庫で体育座りしてるキャラとは思えないくらいカッコ良く描かれるはずだから応援してね！！ -- {ojtoNqfW21A} 2016-06-02 (木) 13:36:10
カッコよく描かれれば描かれるほど不憫だな -- {rAwKp0aAbu6} 2016-06-02 (木) 14:11:51
根底から見直すべきキャラの筆頭だよ
デュレーション系列最強のスキルを持っている事こそがジークのアイデンティティーだった
デュレーション株が暴落して以降この様 -- {aiQ/ecUHOsI} 2016-06-02 (木) 14:18:38
ジークフリート個人の強化は無理でも、モードゲージコントロール系アビの仕様変更やら修正なら叶うかもしれないんで、みんな運営に問合せよう！ -- {SNbPl4eZ6yo} 2016-06-02 (木) 14:24:40
最終上限解放で防御性能ＵＰしても、守護神サラがいればジーク入れなくていいからな。
サラとジーク入れれば更に安定です！と言われてもサラだけで十分すぎる。 -- {IWqgD.5sv2.} 2016-06-02 (木) 17:06:29
ジークンマン予告から怒涛の土アタッカー追加でもはや影が薄い。メルゥ、ハレゼナの強化による追い討ちで解放前ジークは悲しみの極み。lv100で追い付くとはいえ、待遇がひどすぎては？ -- {dVgEieJN34E} 2016-06-02 (木) 19:44:09
ガチャヴェインがカット３０％を手に入れて次元断、破局対策に出番を手に入れた今、ジークがフェードラッヘ組で一番微妙なキャラになったな -- {6LXCg1V62qo} 2016-06-02 (木) 20:26:58
ジークフリートが最終上限解放してレベル100でようやく消える防ダウンが、メルゥはバランス調整だけで消えるってどういうことだよ　運営はどんだけジークフリートを日陰に追いやりたいんだ？新土SRの方がジークより強いとか言われまくっているし…もう事実上土SSR最底辺キャラじゃん　修正前ガンダゴウザと同じ扱い　最終上限解放済な分、こっちの方が状況は悪い -- {LdaTrYXC2pk} 2016-06-02 (木) 20:31:45
サラは背水もあるから奥義減衰程度は流石にいくけど、基本火力低いから極力抜きたいし代案にジークが出てくるのは当然というか -- {vXKvdwe5kr2} 2016-06-02 (木) 20:33:39
土はいい調整もらえたな(クリクラから目を背けつつ -- {5TwPvsAvQPo} 2016-06-02 (木) 20:41:12
ランスロットもランスロットじゃなければならないバトルなんて無いのに席があるのはバッファーに恵まれてるからかなあ…。能筋アタッカーはもう居場所無さそうなのに。 -- {OBn0xzlLG/A} 2016-06-02 (木) 20:42:37
言っても敵にもよるが4人目の枠がジークより優先されるキャラって誰だ？って話だけどな。マグナ未完レベルの火力ならネモネ、ハレゼナ辺り使ってもいいだろうけど -- {vXKvdwe5kr2} 2016-06-02 (木) 20:51:05
既に最終解放まで使ったのに席を確保できない雑魚フリートさんの悪口は止めにしよう。・・・最終解放済みなんだよな？ -- {5TwPvsAvQPo} 2016-06-02 (木) 20:52:57
ジークさん、そんな強い開放でもないのに似たような枠ばっか出されてガンガン隅に押しやられてマジでかわいそう… -- {b7vUXKeEjFk} 2016-06-02 (木) 20:57:26
やっぱ今の状態が最終解放前だったらちょうどいいくらいだと思うんだよ。若干物足りないが。 -- {kRk8409RhQY} 2016-06-02 (木) 21:07:21
ジークに限らずシャルとかにも言えるけど、ブレイク時に奥義追加ダメージというのがモードゲージをチェインで消し飛ばしてブレイク時は素早くターンを回すというこのゲームの基本戦術と噛み合ってないんだよな -- {hafiDvWU6K.} 2016-06-02 (木) 21:15:33
脳筋ですらなく中途半端にチグハグなのがな -- {bqlCvWU3dE6} 2016-06-02 (木) 21:24:02
ジャミルといい、ハレゼナの強化がなかなかの具合っぽいことといい、ガイーヌが最終解放されることといい、全てがジークを殺しにかかってるだろ・・・。作中じゃ十天並に強そうやのに・・・。 -- {Sb5l7Clgm8U} 2016-06-02 (木) 22:22:42
こんなに全否定されてる最終上限解放初めてじゃない？
グレイやマギサは元々はっきりした役目があったし -- {XJBqtWy2/6I} 2016-06-02 (木) 22:44:48
ガンダゴウザといいハレゼナといい、ちょうどいい調整出来るスタッフはいるのに何でこのキャラに出来ないんだろうな
ちゃんと使い物になるのなら別に原形とどめてなくてもいいんだが -- {EkCzEgC6SmA} 2016-06-02 (木) 23:26:24
デリリがCT6で味方全体にゲージ25％になってウーヴェが30％カットになったら手のひら返しますよ。欲を言えばサポアビもまともなのに差し替えて欲しいけど。リヴァマグ相手に10％くらいしかゲージ削れないジークンマンは二回に渡るイベントで持ち上げられ過ぎだと思いました。 -- {nMuqj2O1h8I} 2016-06-02 (木) 23:58:40
一芸を殺されたキャラが他の芸を与えられなかったら死んだままなのは当たり前だからな -- {nSTEPdm0JYU} 2016-06-03 (金) 00:08:03
ジークの最終開放は弱い強いいぜんに『つまらない』。どうせなら現状の環境にささってこのキャラがいれば（最終開放すれば）戦い方が変わるってゆうぐらいしてほしい。無茶言ってるのかもしれんが初期のジークさんとかまさにそれだった。 -- {rNcXqXQwQdw} 2016-06-03 (金) 00:15:25
サポアビも空気ってレベルじゃないからな
発動率と回復量は背水武器の邪魔にすらならないレベルだし、かばうわけでもストレングスがあるわけでもないジーク一人が多少ＨＰ管理できても何になるのかと
没収して意味のあるサポアビに変えてやってもどこからも文句でないだろ -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-06-03 (金) 00:23:24
こんなことなら最終上限解放してくれないほうが良かった　解放前にあーでもないこーでもないと予想してた時期が一番楽しかったわ　SRヴェインに30％カット実装できてなんでジークフリートの最終にそれができないわけ？？公式はどんだけこのキャラを貶めたら気がすむのか？？ -- {LdaTrYXC2pk} 2016-06-03 (金) 00:40:18
「夏に超性能の水着ジーク実装するから引いてね☆ミ」とかは流石に無いよな！…無いよな…？
それはともかく、「ジークフリートってキャラのイメージに合うようにしてくれ（要約）」っていう意見は何回か送ってるよ。皆様も是非。 -- {5YzO6iAU8x.} 2016-06-03 (金) 00:46:51
SRのヴェインでさえ30%反射出来るんだからそれ以下のジークに修正入らないとか絶対に可笑しいよな・・・。与ダメ下げていいから1アビを30%カットにしてくれー -- {ix6sK6Coxhw} 2016-06-03 (金) 01:35:24
水着…フィーエ…武器だけ最終開放…うっ頭が！まぁ30%カットくらいは最終だしくれても良かったとは思う -- {ndo5fGlaavg} 2016-06-03 (金) 01:39:36
単体で見る分にはチグハグではあるが言うほど弱くはないが、何故か土属性には自己バフアタッカーばかり追加されるので比較すると特徴が無い -- {hafiDvWU6K.} 2016-06-03 (金) 02:31:54
設定的にもこいつは壊れでもいいくらいなのに本当に運営はなに考えてるんだかな -- {Yiu8IqCOLKY} 2016-06-03 (金) 03:01:24
設定上壊れキャラだから性能もそれにしてくれとは言わんが、何一つ起用点がなくて最終済みっていうのがね
夢も希望もありませんよ -- {0FInGq/0Fjs} 2016-06-03 (金) 04:10:39
ジークさんはどうしたら強くなってくれるんだ　１アビは味方水耐性UP３０％＋敵土耐性DOWN30%付与＋ダメ、２アビは全体化＋DATAUP＋防DOWNは調整メルゥみたく100じゃなくても削除、３アビはＣＴ少なくしてゲージ吸収25％固定全体化＋ディスペルとかそもそもデュレじゃないやつに変えてもらうみたいな要望出せばいい？ -- {OQGKgVLbx/E} 2016-06-03 (金) 11:52:59
あとサポアビに味方全体の敵ゲージ減少率ＵＰとかつけて欲しい… -- {OQGKgVLbx/E} 2016-06-03 (金) 11:55:29
モードゲージ減少効果を使い易いように変えるしかないんじゃない？OD中のみ防御25%デバフ独自枠とか、殴りでモードゲージ減らすまでCT増やさないとか(時間で制限しない恐怖)みたいなさ。 -- {JorWzMeIikw} 2016-06-03 (金) 12:08:33
フォーススナッチ搭載とか、サポアビ発動ごとに自己バフ累積とか面白そうな案はいっぱいコメント欄に出てた
少なくとも今回の最終上限解放はいい加減過ぎる -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-06-03 (金) 12:34:18
フォーススナッチは良いかもな。ディスペル要員として席は出来る訳だ。ついでに自己バフにもなるわけだしな～。 -- {f2JIzdjnOaM} 2016-06-03 (金) 12:47:18
25%ゲージ吸収ありきのブレイク時ダメージなんだろうしもう根底から崩れてる
奥義に追加ダメージが乗るのをヴィーラみたいなモードチェンジ依存にしちゃえばいい
ついでにモードチェンジ中は違うアビリティ使えるようにして -- {XfsqgPp5vQ2} 2016-06-03 (金) 13:23:06
ヴィーラやアーミラみたいなモードチェンジは夢があっていいけど、この運営のfkhrみたいな癌が良調整出来るとは思えないから、竜化するならメーテラやジャンヌみたく新規でアビ一新して種族不明で来て欲しいな。そしたら９万出す。 -- {OQGKgVLbx/E} 2016-06-03 (金) 14:39:14
実際、このぽんこつ性能で男性キャラ５位(だっけ？)の人気なんだから絵師と声優とシナリオライターはいい仕事してるのかも
キャラへの理解のあるスタッフに別バージョン作ってもらえればいいけどどうだかね -- {XfsqgPp5vQ2} 2016-06-03 (金) 16:30:29
ぼくのかんがえたさいきょうのでりりあむ。通常時・ブレイク中に蓄積し、ＯＤ時に作動させる「恐怖」。１蓄積するごとに２ＣＴ止まる。使用間隔３Ｔ。最大蓄積４。ＯＤ中は使用すると１ＣＴ止まる（実質スロウ）。 -- {SNbPl4eZ6yo} 2016-06-03 (金) 17:04:28
↑あ、でも１ターン恐怖って他の人にすげぇ迷惑だわ。ダメだ -- {SNbPl4eZ6yo} 2016-06-03 (金) 17:08:48
なんだか1アビは30%水カット/2アビは50%レイジ/3アビはポンバス/にならないと気がすまなくなってきたぞ・・・。敵がOD中じゃないとゲージ加速できないのが悲しくなってきた -- {ix6sK6Coxhw} 2016-06-03 (金) 20:09:54
もうデリリアムを元の仕様に戻すでいいよ。レベル１００時にデリリアムがゲージ２５％固定吸収。これでどこでも引っ張りだこだよ -- {ca5HxZDH80Y} 2016-06-03 (金) 20:43:37
今のデュレーションの仕様は猛威を振るったデリリアムをなんとかして殺したいというところから来たんだろうから戻すわけない
デュレーションを殺した後、それに頼っていたキャラへの補償さえちゃんとしてればジークもこんな事にはならなかった
今となって適当にDA盛るだけってのはもう最悪だが -- {XfsqgPp5vQ2} 2016-06-04 (土) 00:09:09
クロスフェイトでもなんでもいいから、４アビでウェポンバーストください -- {pMDk5nNf2Sw} 2016-06-04 (土) 00:31:15
最終解放にしてはやっぱ悲しすぎるな、ランスロットは実質序×2に扱いやすいサポアビ、ユエルは序より強めなアビに回復力強化、ヴィーラは持ち味のマウント強化に長期戦でしか使えないが10倍ダメ以上+加速なバフとか泣いていいと思う -- {2Laeu7oBr.w} 2016-06-04 (土) 13:40:02
自分ひとりについてた属性防バフが全体化、捨て身の性能が防御アップに強化って考えるとそのへん順当ではあるんだ
ただ、弱体化の末にとはいえ元がとんでもなく評価の低いキャラだしオンリーワンの特性は殺されっぱなしだしで結局ダメって感じ -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-06-04 (土) 13:47:36
その後新土アタッカーが続々投入されたり土属性キャラの調整が来たりして、すっかり話題にも上らなくなってしまって可哀想過ぎる　土の中で最終上限解放の順番が繰り上がったのは人気のフェードラッへ四騎士の一員だったからっていう理由なんだろうし、そういう理由で最終解放が早まったにもかかわらず微妙調整だったから後回しにされたキャラ使いからも叩かれてて本当見てらんない　救済してほしいから要望は出すけど望み薄いだろうなあ　デリリアムありきのキャラだったのに今となっちゃそのデリリアムに足引っ張られてるんだから悲惨だよ -- {c3LEKWrno/o} 2016-06-04 (土) 14:26:55
ここではまだ話題になってるけど世間ではもう過ぎちゃったね -- {FWHcqsvCQ/6} 2016-06-04 (土) 17:09:11
デュレーション系は他のキャラでも問題になってるから早く上手い落としどころを欲しいところ。まさかずっとこのままなんてないよな？　ないよな？？ -- {rNcXqXQwQdw} 2016-06-04 (土) 18:58:54
見た目全振りしたから性能は勘弁してね
ＢＹ　運営 -- {R/s9PF8BTEc} 2016-06-04 (土) 19:24:39
バフとデバフの連動とかできんのかな。aデバフ(数秒)状態の敵のモードゲージを何%削るバフ(1T)とかなら1戦で何回も削られるの防げそうだけど -- {VaRPz3fT48I} 2016-06-04 (土) 20:34:21
ネモネやハレゼナみたいにロマン性能でもないしな…ひたすら地味 -- {ZVXsQHNAqfI} 2016-06-05 (日) 00:34:05
ロマンがなく、実用性がなく、作り込みもなく、純粋強化といっても強化するための役割がない。この中でもっとも致命的なのは役割が消えたことだ。３アビが無効化されちゃってるから、せめてそこら辺だけでも改善してもらえるようになるべく運営に声を届けるしかないでしょ。まだ問合せてない人は意見を送るべき -- {dvdHKcSoMxM} 2016-06-05 (日) 01:48:55
ハレゼナだって修正しろの嵐で席を考えてもいいくらいの調整になったからな
問い合わせ要望数じたいで改善は全然ある　デリリで吸ったゲージを全体に回す　ウーヴェを30パーにする　　マニガンスのＤＡアップを全体化するくらいでも全然抑え気味だけどこれぐらいは行けるだろ　 -- {XSAM4VJ8v6I} 2016-06-05 (日) 07:24:28
無理じゃね、ログ見る限りじゃ満足(してしまった、この程度で)の人もいるしなハレゼナは満場一致での要望だったからそれと比べるとなあ -- {b7vUXKeEjFk} 2016-06-05 (日) 08:39:02
↑2　現状満足してないけどそれはぶっ壊れすぎてると思うわ。デリリアムのゲージを全体化はしてほしいな。ウーヴェ30%はありえないと思う。6TとCT短いんで鞄やファランクス、サラちゃん駆使したら常時ダメージがないレベルになってしまう -- {pqUL7rPN/r.} 2016-06-05 (日) 08:46:17
光猿でCT7の3T30%闇カットでしょ？最終解放までして特に取り柄もないんだからそんくらいやってもいいと思うけどね、土は防御属性と称するなら -- {sOkBuVRvJAs} 2016-06-05 (日) 09:33:48
光は猿がいるせいでカット系のスキル実装されないんじゃないかって思ってる。その猿よりさらにCT短いし技の威力も段違いだからねー。防御はまぁ100のジーク使ってるならわかると思うけどすでに過剰なほど硬い。けど硬いだけなんでデリリのゲージ分配全体化とか本当にほしかったわ -- {pqUL7rPN/r.} 2016-06-05 (日) 09:43:43
いや硬いのは分かるけど結局100カット出来ないならさして価値は無いんだよ…光猿ですらそこまで採用率高く無いのにいわんやジークはって話。別に鞄ファラなんて他属性も同じだしサラと並べると～っていつ並べるの？そこにジーク要らなくね？過剰だろ -- {sOkBuVRvJAs} 2016-06-05 (日) 10:11:05
３０％カットならサラちゃんが必要なほどじゃないけど何らかカットが欲しい時にジークさんで行こうとなるかな
２０％のままでもスパルタンに８０％カットがきたら防御よりのアタッカーとしての役割が生まれそう -- {o81V1Xi2hh2} 2016-06-05 (日) 10:22:02
30%カットあったらもう鞄入れなくてもよくもなるし、あらゆる面で強くはなる。そうなるとデリリアムの全体化までは過剰強化すぎる。でどっちがほしいかなって思うとデリリの全体化かなって…まぁ…実際はどっちもないんですがね… -- {pqUL7rPN/r.} 2016-06-05 (日) 10:26:04
FKHR「デリリ全体化が望まれていたので、モードゲージ減少率上昇をパーティに付与できるようにしました！」 -- {y1IqXc/EF8g} 2016-06-05 (日) 10:29:44
ゲージを全体化してもあんまりなぁ。ポンバに組み込まれるだけで、結局他人と役割が被って席の取り合いをするイメージしかわかない -- {dvdHKcSoMxM} 2016-06-05 (日) 10:31:07
調整するならウーヴェの強化かデリリアム全体化のどちらかだろうな。タイプを意識するなら後者だろうが -- {w8qvuY0YQu6} 2016-06-05 (日) 10:32:45
最終解放前のデリリアム自体を何とか調整してもらわないと意味ないよ。今は自分の奥義ゲージを上げるくらいしか用途のない駄目アビだから最終で強化されても他キャラと同等かそれ以下のアビにしかならない。そもそもの効果を調整をして役割を手に入れない限り、特殊タイプとしては死んでるも同然のままだよ -- {dvdHKcSoMxM} 2016-06-05 (日) 11:05:21
普通に特殊タイプからバランスにでも変えてやるべきだと思う
現状足引っ張ってるサポアビと三アビは総とっかえで -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-06-05 (日) 11:19:32
バージョン違いの新規ジークを希望する方がてっとり早い気がしてきた　最終解放まで終えちゃった今のジークフリートに将来性はないわ　バージョン違いが作られるほどの需要がなさそうなのが困り者だけど -- {c3LEKWrno/o} 2016-06-05 (日) 11:24:32
どういう使い方を想定してこんな最終上限解放したんだか
ここからさらに調整が必要だろシスみたいに -- {vdePW0gNVAs} 2016-06-05 (日) 16:04:17
デリリアムにDAアップ追加でモードゲージがない敵にも使いやすくするとかいう謎調整 -- {fIPt32uAbzo} 2016-06-05 (日) 16:13:54
そのオマケ部分しか実質生きてない場面が多々ある時点で破綻してる -- {upRw1wapnf.} 2016-06-05 (日) 17:04:39
また未練がましく、ここを見てしまった…
デリリにＤＡＵＰつけるにしろ、その数値がショボ過ぎてな
自身のみなら２アビに全体ＤＡＵＰなら１アビにおまけに付けておくレベル、３アビに付ける自己バフのみなら確定２ターン以上であってしかるべしだわ -- {affkGqIYIzA} 2016-06-05 (日) 21:09:13
ほんとDAが意味不明なんだよな。そんなんならアオイドスレベルの敵対心UPとかのほうがよかった。そうすればアイルーやハレゼナのお供とかにもできるし。そんでサポアビに背水の防御バージョン入れるとかすれば攻撃型の壁っていう優秀なキャラになったのに。 -- {rNcXqXQwQdw} 2016-06-05 (日) 21:48:32
開発者がエアプなんでしょうね、実際にどう使われているか、調整の結果どう使われるようになるかがまるで分かっていないんでしょう -- {o81V1Xi2hh2} 2016-06-05 (日) 22:03:02
防御背水って事はスパロボの底力みたいにHPが落ちるほど固くなるのか
レギンレイブとか受けたら連打の後半がかすり傷になる感じに -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-06-05 (日) 22:17:52
この人のファンのほとんどはイケメン素顔にキャーキャー言ってる女なんだから（男は顔だけ良くて性能が低いキャラなんて歯牙にもかけない）最終で顔出しすりゃ喜ばれたのに完全に隠す方向になるとか、性能だけじゃなくて見た目もダメ -- {c3LEKWrno/o} 2016-06-06 (月) 00:34:47
やっぱサポアビがしょっぱすぎるな…久しぶりに500回復した時「ちょっとレアなもんが発動したな～」って思ったし… -- {9jfhgc71APM} 2016-06-06 (月) 02:45:31
サポアビに関してはジークに限らずキャラ毎に価値・有用性の差がありすぎだわな -- {MjPThBVEms.} 2016-06-06 (月) 03:27:18
↑3見た目に関してはさすがに好みの問題なんだからケチつけることじゃないと思うぞ、イラストが公開されるまでは自分もイケメン素顔にキャーキャー言ってる女(笑)だったけど、最終イラストかっこよすぎてこっちも全然ありだなって惚れ直したくらいだし。 -- {deqqwzNkPFk} 2016-06-06 (月) 16:44:07
性能どころかイラスト批判までされる熊殺しさん草 -- {8ssiGoertLw} 2016-06-06 (月) 17:16:32
スキンが多いって言うけど、頭部だけ差し替えただけだからな。雑コラみたいになってるし… やっぱりジークフリートに関する何もかもが手抜きだわ最終上限解放といいスキンといいしっかり作りこまれてるランちゃんとは大違いだよ -- {23fEzgC76BI} 2016-06-06 (月) 17:40:54
あっちはあっちで高い金取ってボイスもないスキンも酷いんだけどな…無料のスキンに声付けられるのに一万以上するスキンになぜそれができないのか… -- {EFhKI8K1eZw} 2016-06-07 (火) 00:08:28
なんでＳＲのガイーヌはバフ全体化してＷインパルスなのにＳＳＲのジークさんはだめなの？？ -- {OQGKgVLbx/E} 2016-06-07 (火) 16:20:36
FKHRがガイーヌ好きだからだろ、言恥 -- {lj5CeLab0EY} 2016-06-07 (火) 16:31:43
ごめん、ガイーヌの方が使えるわ。修正来るまで外す -- {SNbPl4eZ6yo} 2016-06-07 (火) 17:09:50
ガイーヌとジーク両方使えばよくね -- {3s8E4ocBBUo} 2016-06-07 (火) 17:11:52
ジークフリートの霊圧が…消えた…？ -- {0FInGq/0Fjs} 2016-06-07 (火) 17:14:49
すまん、欲しいスキルやバフ全部SRに持ってかれた熊殺しさん、おりゅ？ -- {l9uKBFD3uUU} 2016-06-07 (火) 17:20:25
すまん、土SSRに欲しいスキルバフをジークフリートに欲しいと履き違えてるきくうしさまおりゅ？ -- {6ToHw5lwK7k} 2016-06-07 (火) 17:23:34
SRに死体蹴りされてるSSR‥‥おりゅ？w -- {1MLb0hmAKFY} 2016-06-07 (火) 17:33:03
ここまでやられて愛だけで使い続けるのは無理。ガイーヌを入れるとまでは言わないけど、このままじゃ使い物にならないという意思表示をするためジークは抜かす。流石にこれ以上不憫なところを見てられないし。 -- {dvdHKcSoMxM} 2016-06-07 (火) 17:45:16
ジークンマン見た目と境遇は超好みなんだけど。見た目と境遇は -- {mDfXnnTGYdY} 2016-06-07 (火) 17:51:59
ガイーヌを大事にしてきた←人気キャラ達に対する仕打ちは酷いもんでしたが？
なので全体バフとダブルインパルス付けますね←直前の最強の竜殺しさんに付けろよ！？

SSRを踏み台にしていくのか……分かってたけど凄いな。こんな酷いことあるか普通……。 -- {VSDdbzWOrsQ} 2016-06-07 (火) 17:57:30
せめて奥義追撃が常時化すれば火力面でワンチャン・・・。しかしそれでは「土では貴重な」全体バフvs20%カット・・・。敵によるけど、それでもガイーヌ優先かね・・・。 -- {BS4mVcSIex.} 2016-06-07 (火) 18:00:29
ガイーヌでツイート検索すると、「ジークフリートより強い」と言ってる人の多いこと多いこと。なんかもう不憫すぎるし嘲笑してる奴もFKHRもまとめてぶん殴りたいわここまで好きなキャラ全方位から馬鹿にされて耐えられるほど強メンタルじゃねえわ -- {HCFa.Mq75aY} 2016-06-07 (火) 18:02:49
まぁ、100まで育てれば単体では中々なのは認めよう。しかし、それでも火力面でも防御面でも中途半端だから、システム上採用されにくいんだよなぁ。 -- {BS4mVcSIex.} 2016-06-07 (火) 18:03:02
ジークさんルピ返して！ -- {jwYv6BMuqas} 2016-06-07 (火) 18:03:15
3アビのDAバフが20％程度しかないからなぁ。TA率も20％付与なら四天刃とコルワで世界がらっと変わるんだけどね。そうするとTA率70％超えてきてサラーサ喰うまであるから出来ないんだろうけど… -- {AjEeMqKMBHw} 2016-06-07 (火) 18:05:04
↑４愛があれば性能気にせず使えばいいじゃない -- {mDfXnnTGYdY} 2016-06-07 (火) 18:16:09
得意武器剣でヒューマンと共通点を持ちながらこの性能差よ
むしろデリリアムに全体DAupつけろやクソガイジFKHR -- {S8IH7L.TaX.} 2016-06-07 (火) 18:20:15
自分はティターン構成だから2アビ使ったってダメ二割しか上がんないから選択肢にも上がんねーわ。そもそも個人バフは倍率調整して別枠にしろと。マグナなら効果大ゼウス石だと効果薄い個人バフとかクソゴミなんだが。 -- {1MLb0hmAKFY} 2016-06-07 (火) 18:32:34
まあジークは防御大幅アップに属性防御バフがあって継続力では間違いないく上だけど、SRに全体DAアップつけるならジーク3アビも全体DAアップで良かったんじゃないのとは思いますね。。 -- {GbhYDWmVdo2} 2016-06-07 (火) 18:34:56
言われてみればそれも一理あるな。ジークの肝は2アビ（運営は未だに3アビだと思ってそうだが）なんだから独自バフにしてもいいのにね。いわば一人だけコルワのバフ付いてるような状態なほど突出した火力が出れば不満も少なかったような。 -- {aTBpqgBodhk} 2016-06-07 (火) 18:38:05
新SSRのネモ姉が超火力なのも引け目感じる原因になったんだろうね。というかまじでFKHRの調整無能すぎる -- {mDfXnnTGYdY} 2016-06-07 (火) 18:43:00
バッファーのガイーヌがバフを強化されるのは理解できる。問題はジークがどこを向いたキャラかはっきりしないままマニガンス以外どれも中途半端に強化した感じがもやっとする -- {6LXCg1V62qo} 2016-06-07 (火) 18:45:09
運営さん　ジークさんはネタキャラじゃないよ(´･ω･`) -- {uweOHIggCv6} 2016-06-07 (火) 19:26:03
ガイーヌさん90にしてみたけど、ステ差はあれどジークさんより使いやすかったわ
ジークさんジークさん敗北者！ゴミ山大将敗北者！！！ -- {jz4mNIBjZRQ} 2016-06-07 (火) 19:42:49
他SS含めガイーヌもちゃんと奥義変更されてるのにジークだけ変更なし、＆この無能強化だとそりゃ文句も出ますわ -- {DnaSV.yAPrg} 2016-06-07 (火) 19:50:23
せめて奥義演出がまるっとかわってくれればキャラ愛で使ってたんだけどなぁ……最終解放のタイミングで土キャラ一斉に入ってきた上に最終解放の中身でまで劣るとレアリティ差があるとはいえきついですね…… -- {ca5HxZDH80Y} 2016-06-07 (火) 20:00:08
問い合わせでも意見でも良い、とにかく数を送ろう。ジークさんの後にこの性能の強化を入れられると流石に黙ってはいられない -- {5YzO6iAU8x.} 2016-06-07 (火) 20:01:44
個の強さよりパーティの一員としての強さや使い易さこそが重要なバランスではな。こういうゲームで他キャラと比較するなというのもナンセンス。なら評価如何に関わらず勝手に使えって話になるだけだから。 -- {7Tp.faTyRRw} 2016-06-07 (火) 20:07:34
ガイーヌがバッファー言うけど攻撃タイプでしょ？と思ってステ見たら特殊だったわｗ
はあ…もういっそのことレアリティをガイーヌととっかえてくれていいよ -- {affkGqIYIzA} 2016-06-07 (火) 20:17:59
ダブルインパルスは二刀流の特権だって思ってたから諦めたのに… -- {w8qvuY0YQu6} 2016-06-07 (火) 20:28:58
ジークの墓標は何度も暴き、曝す。こいつの無様な醜態は死すら生温い。 -- {5TwPvsAvQPo} 2016-06-07 (火) 20:32:06
ジークの直後にこのガイーヌってのが余計にな -- {vU0lLLVoJAU} 2016-06-07 (火) 20:51:42
もう何回殺されたよこの人　デリリアム弱体化で殺されて、クソ最終上限解放で殺されて、土SSRアタッカー大量投入で殺されて、ガイーヌの優良上限解放で殺されて　この先も死体蹴りされつづけんの？　FKHRはこの人に何の恨みが？　というか奥義が全く変化ないっていうのが本当に悪い意味で異常なんだって改めて気づいた -- {IkHv1LgWWAo} 2016-06-07 (火) 21:10:18
ガイーヌの奥義よかったわ。ジークの最終上限開放ほんと手抜きで悲しい。 -- {LN/XnNEGgW2} 2016-06-07 (火) 21:14:13
命を食らうってセリフなんだから、もうデリリアムは奥義ゲージじゃなくて相手のステ下げてこっちのステ上げるとかでいいんでね。奥義ゲージ吸収に足引っ張られすぎだろ -- {uMnuaWP7Zmw} 2016-06-07 (火) 21:24:21
ジークさんの「悠々自適」って表現やクソ解放でも思ったけど、ガイーヌも「こんなキャラがいたんだ」っていうの忘れられるどころか土調整入るたびに毎回ガイーヌ話題に上がるのに、どんだけfkhrエアプなんだ？？ -- {oky49yus3Kw} 2016-06-07 (火) 21:38:45
ガイーヌさんのDA率アップはデリリアムのDA率アップと重複するから何気に相性はよいのかな？？？？　だから何って感じもするけど -- {IkHv1LgWWAo} 2016-06-07 (火) 22:07:28
修正入ったとしても一年後とか半年後だろ？
どうせその頃にはまた死体蹴りされそうだけどなwww -- {0pNxid5KiOA} 2016-06-07 (火) 22:14:46
ジークさん自身がBREAK中に追撃受ける側とは笑えんな -- {cM7p1Apws5g} 2016-06-07 (火) 22:29:45
ただの踊り子に完敗する竜殺し・・・ -- {nJ7s0J6Rp/s} 2016-06-07 (火) 22:45:55

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