コメント/ベアトリクス (SSR)

ベアトリクス (SSR)

もし10月のこれぐらにベアの再修正ないなら返金要望出すわ -- {5jrZ.QV6.bc} 2018-09-29 (土) 16:46:01
- 詫び石ゴネくらいならそろそろしてもいい頃合だよなぁ -- {RHJbmi/b5/6} 2018-09-29 (土) 20:21:49
- サプチケで取ってクーリングオフなんてとっくに出来ないくらい使い倒してきたけど文句言っていいんかなあ -- {MgQsAwzmPsg} 2018-09-29 (土) 20:26:10
  - 性能目当てでお金出して入手したキャラがなんの理由の説明もなく変更されたことに対していくらでも文句言っていいと思うぞ。仮に法律上、ルール上運営が勝手にキャラ作り変えていいとしても、文句を言う権利はこっちにもある。
    ドンドン言っていこう。 -- {V8QXTfQfJU6} 2018-09-30 (日) 00:30:43
  - 性能(強さ弱さだけでなく)にお金を払う価値があると思ってベアトリクスを当てた、あるいはサプライズガチャチケットを使ったのなら十分に文句言う権利くらいはあると思うよ -- {ETW/yOC5hbw} 2018-09-30 (日) 07:09:15
- ベア実装ってまだ天井未実装のころじゃなかったけ？大枚はたいて手に入れた人も居るんじゃなかろうか -- {nNb1DX1aFnE} 2018-09-29 (土) 20:33:49
- 運営に要望出しても知らない振りされたら終わりだし消費者庁に通報したほうがいいぞ。運営的にももう消費者庁コラボはいやだろうし -- {RfaHPGM3UoQ} 2018-09-30 (日) 06:28:31
  - 俺日本人じゃないからそれは出来ない... コラボしたいな... -- {2USx.21YzrI} 2018-09-30 (日) 11:16:57
性能的に水着アイルっぽいなと思った
あれよりはSSRの分火力は出るが -- {zSA/yvwZDt.} 2018-09-29 (土) 21:32:38
変わりすぎててよく分からなんだ
前のは時計のシステム覚えるのに苦労したけどいろんなバフついてそれが延長されて効果時間10ターンとかなってたから楽しかった
ベアは今何時なのかを考えながら使うのが好きだったなぁ...完全に楽しみ方を間違えてる気もするけど。 -- {YhoiDV5NyU6} 2018-09-29 (土) 22:14:54
- 性能云々の話を抜きにするならそもそも時計モチーフのキャラでも何でもなかったから確かに間違えてはいたのかもしれないな（運営がキャラデザインを） -- {NCwYO3oMrV6} 2018-09-29 (土) 23:03:54
  - いやエムブラスクの設定だからなにも間違ってないぞ -- {MgQsAwzmPsg} 2018-09-29 (土) 23:32:28
自傷キャラになったのはまあ良いんだけど奥義上限はもう少し伸ばしてくれて良いよなあ。元祖自傷背水のアイルは最大でダメ上限20%アップに加えて5割追撃とか持ってるし…これはこいつがおかしいだけか
元からの強化にしなかったのはシスが目の上のたんこぶになってる面があるんだとは思う。旧性能をじっくり触ってた時期が少ないから大声で意見できんが、TA率80%を維持できるなら3割でも追撃つけばそれでシスを喰える可能性が十分ある(シスは基礎TA率0だから) -- {IIpA1CElFeo} 2018-09-30 (日) 02:33:37
- 結果的にフィーナのサポアビと同じになった訳だが、フィーナの効果量と比較して何も思わなかったんだろうか？全く同じにしろとまでは言わんけどさ -- {XsnLvUmmSnA} 2018-09-30 (日) 10:40:08
  - それどころかLBも他のアビリティも無効と違って噛み合ってねえしなー -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-30 (日) 11:05:08
糞つまんねえキャラ……になってしまった。オート素殴りの女神が逝ってしまわれた。ほんと運営のエアプは糞だな。いや他キャラの調整鑑みるとベアエアプか。的外れで中身空っぽな擁護してるライト層（）と一緒。ご同類だからくだらん意見を吸い上げちまったんだろうか。はぁ -- {6VS6a.lYgmE} 2018-09-30 (日) 02:43:07
- すまん、オート素殴りキャラっておもしろいのか？調整前ベアなんて現環境にあってないとしか言いようがないわ。で、今のベアはまあ・・・うん -- {pAYSggwJ.6c} 2018-10-01 (月) 10:44:38
  - 俺はバフ時間がどんどん延びていくの見てるの楽しかったけどな。あと、前のベアは環境にあってなかったんじゃなくてデメリットのキツさに比べて他の強キャラより優先するプラスαが無かっただけ -- {tJiZvW075.U} 2018-10-01 (月) 10:57:19
  - 楽しいだけで使いどころは微妙だったでしょ。俺としては旧ベアは不安定なタンク性能がソロ救援共に場所選ぶ故に使えなかった。仮に奥義に追撃2割付いても入れるの渋るかな(4割くらいから考える)。逆に言えばハマれば(適度に被ダメくれる仮想敵なら)強いし、今後渾身くれば手のひら返して旧性能を惜しむんだけど -- {WjgFMOzNKHc} 2018-10-01 (月) 17:55:52
  - 後半殴りっぱなしでいいグランデ連戦とかほぼ死なないアポロンHLとかで使ってたよ。4凸マグナ程度でM取れてたしウチの編成じゃ最適解だったと今でも思ってるけどね。タンクとしてなんざ意識したことも無い -- {tJiZvW075.U} 2018-10-02 (火) 01:17:23
ヒルオくらっても一人だけ火力高かったベアはもういないんだ -- {YvriaH0iiRQ} 2018-09-30 (日) 03:05:59
量産型没個性テンプレキャラに成り下がった女 -- {NFlm5yi64gg} 2018-09-30 (日) 09:40:00
60%はサポアビの効果量低過ぎて攻撃デバフしか取り柄がないしそれもメタトロン相手に初回でも外れる。20%は奥義無敵と回避である程度長持ちすることもあるけど使い捨て前提に考えるべきなのは変わらないにしては追撃も反骨もなくて物足りない。
旧性能は置いておくにしても効果が全部足りてないんだよな。 -- {VZGM96Hu1c6} 2018-09-30 (日) 12:09:15
- 要は劣化させた水ベアだからね、攻撃デバフに謎の信頼おいて劣化じゃないと強く語ってたやつがいたけど結局はね。 -- {zDz9XsCuQCc} 2018-10-01 (月) 11:02:12
まじで再調整なしかよ!? -- {KOxPzB.w8Gg} 2018-10-01 (月) 12:17:53
- 多分闇の古戦場で様子見る予定だろうから、少なくとも闇の古戦場終わるまでは来なさそう･･･ -- {jLWN4glO.12} 2018-10-01 (月) 12:32:56
キャラソンは嬉しいけど再調整どこ…？時計のないベアなんてベアだけどベアじゃないぞ… -- {Dj./gIvcUnM} 2018-10-01 (月) 12:28:34
- なんかスキンを出すために調整した感をすごい感じる。
  スキン手に入れても使い方がめんどくさい(本当は放置でいい)、難しい(本当は簡単)だと使う人が少ないし、それ目当てで入手しようと思わない、そもそもスキン目当てでＣＤ売れないかもしれないとかね。考えすぎだとは思うけどタイミングが。 -- {V8QXTfQfJU6} 2018-10-01 (月) 12:39:27
  - スキンなら水着ベアハロベアもいるし着せられるんだから売上が減るってことはないと思うけど…タイミング的にそう考えるのは不思議ではないな -- {Dj./gIvcUnM} 2018-10-01 (月) 12:54:50
  - 中の人やっちゃったから、もうちょい遅らせても良かったんじゃないかと思うわ -- {vvPJPsu2ST6} 2018-10-01 (月) 13:38:24
  - さすがに普通の交通事故でしかも警察すぐ呼んだものでそんな事してたら社会回らなくなるぞ -- {RqiJFR1An8E} 2018-10-01 (月) 13:54:13
  - まあ、そうだよな。12月にあたりに最終が来るのだろうが不安だ。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-10-01 (月) 14:32:09
- キャラソン…このまま最終解放で、下がった分を戻して使いやすくなる調整という事なのかな -- {.v/fRyby88w} 2018-10-01 (月) 14:16:01
- まだ再調整ないのは仕方ないしキャラソンはそれはそれだけどこのタイミングだとちょっと勘繰っちゃうというかもはや煽りにすら見えてくるというか　我ながら心が荒んでいるよ -- {iNxXfRGGE/6} 2018-10-01 (月) 14:20:52
旧ベアのネード・ヌル、ネリ、セイツェの発動効果をそれぞれのスキルにして効果時間をTAで伸ばす。それ＋TAすると上限突破するとかならよかったんだろうか。 -- {IUjLE7vgQVg} 2018-10-01 (月) 14:10:57
- 難しい事要求しないからTAするごとに付く時計バフに旧時計バフも内蔵してくれるだけでいいよ -- {2bO66ln39Bk} 2018-10-01 (月) 16:06:28
  - いいな、ブローディアみたいな今風にもなるし新・時計バフに「時計Lv1につき攻撃別枠10%・TA10%UP（最大3）」でも内臓されればソレで解決かもしれない。 -- {FPgqScl1OLw} 2018-10-01 (月) 17:22:23
  - 時計なんだからTA付与バフを12段階ぐらいに増やす代わりにTA1回ごとに攻防+4%TA+3%再生50敵対心+5奥義+5%奥義上限+3%ぐらい盛ってもいいのよ -- {Xt0kIistOqc} 2018-10-01 (月) 17:30:18
  - 1回TAにただ攻防+4%TA+3%は遅すぎる 1回TAに攻防+10%(上限50%) TA+10%(上限30%)でも構わないよ -- {KOxPzB.w8Gg} 2018-10-01 (月) 18:00:32
  - 3段階しか無いし8時12時4時の3段階でいいでしょ -- {2bO66ln39Bk} 2018-10-01 (月) 18:08:18
  - 段階式のバフならもう貰ってるじゃない！奥義が超強化されるイカしたヤツが！ -- {q2UoqvSeR3U} 2018-10-01 (月) 19:27:20
  - ああ！最大累積で素殴り一発分くらい増える超強化な！ -- {tJiZvW075.U} 2018-10-02 (火) 01:21:12
  - そして連撃率は前より低いな! -- {KOxPzB.w8Gg} 2018-10-02 (火) 01:50:02
  - MAXで前ベアの時計バフ全のりでいいよな・・・ -- {G1DjkpEHqKg} 2018-10-02 (火) 02:15:41
  - これしてくれたらバランス調整の仕打ちもまぁ許せるかなって感じ -- {ygeyVlKV2kA} 2018-10-02 (火) 07:12:16
- ８時に奥義打ったら組織全員で殴ればいい。 -- {HCWKXgT2Sxs} 2018-10-01 (月) 21:53:00
  - ベアドリフス・・・ツッコミ役多すぎない? -- {eBQRuGaCZG6} 2018-10-02 (火) 03:55:42
- いっそのこと調整前のアビに調整後のアビ効果全部乗っけろ。それくらいやってようやくスタメン候補に上がる。 -- {0kkGnxqj2lU} 2018-10-02 (火) 13:05:38
キャラクターの最終は11月上旬に延期だそうだけど、これは実はベアであまりに反対派が多かったから既定路線からさらに調整が入った…という幻想をいだいてる -- {ygeyVlKV2kA} 2018-10-02 (火) 07:13:14
- 仕様はこのままでいいから弱体成功確率と奥義の上限上げてほしいな -- {iAHq9ego2n6} 2018-10-02 (火) 18:37:57
  - 実際、攻ダウンを頼りにするような長期戦で今の自傷ベアは使われるのか？土でいったら、攻ダウンは長期向けのアルルが持ってるから嬉しいのであって、アイルが持ってても別に嬉しくない。ベア仕様変えるにしても、チグハグテキトー調整感がマジ半端ない。 -- {2alzN3Juh0U} 2018-10-02 (火) 19:19:54
  - 真面目に用途考えるほど2アビと3アビのどっちかは死ぬっていう -- {d9q9BX3gBA.} 2018-10-02 (火) 21:09:48
  - １アビもあれだからなぁ... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-10-02 (火) 21:16:04
- ラブr………いやなんでもない -- {RN8xrBHq4to} 2018-10-03 (水) 01:56:28
そういえば4周年記念サプチケで一番交換されたのって水着ベアなんだよね。それでこうなったのかも -- {HHxcG3Gw67Q} 2018-10-02 (火) 17:55:39
用途は狭いけど使える場面のあるキャラから他と用途がかぶりまくって必ず○○でよくね？って言われるキャラになったのがつらい -- {CO393MplCxg} 2018-10-02 (火) 18:57:07
- 最終来るなら12月だと思うけどこんな短期間できたら今のベアが最終の調整後に3～4つ目玉になる性能抜いた欠陥品って事だから全く喜べん -- {BeiYR2qOsO.} 2018-10-02 (火) 19:34:35
ベアCD発売、謎のナーフ調整でクソ雑魚化、最近の最終はどれもガッカリ性能…
導き出される結論は…！ -- {GihuOIq8RP6} 2018-10-02 (火) 20:30:53
- 水ゾ使わないなら強化だぞ
  気に食わないからといって嘘はつくなよ -- {nLVXQaU.42E} 2018-10-02 (火) 20:46:24
  - 使わないんじゃなくて使えないんだろ。早く天井してこいよ。 -- {AEpCwtpQKfs} 2018-10-02 (火) 20:55:26
  - 水ゾ使わない非背水編成なら調整前のほうが強いのではないでしょうか -- {vvPJPsu2ST6} 2018-10-02 (火) 21:02:10
  - 私水ゾないけど修正前の方が良い今の3アビは初速早いだけ -- {83FAlpw.fGc} 2018-10-02 (火) 21:13:45
  - 本当に気に食わないからって嘘つくのはよくないよなぁ。
    水ゾいないなら旧の方が別枠ある分強いよな。水ゾなしで背水特化編成するにしても一人だけ加速してもなぁ。 -- {almQnHkJBhY} 2018-10-02 (火) 22:40:25
  - まあ別枠と奥義逆境回れば背水に頼らなくてもそれなりの火力出てほぼＴＡ出しっぱなしになるからな、初速は新ベアの方が出るのは否定しないが -- {MgQsAwzmPsg} 2018-10-02 (火) 22:58:43
  - 少なくとも水ゾ無しなら20ターンくらいまでなら修正後の方が火力出てるってデータあるのに、頑なに認めない奴がいるのはなんなんだろうな
    そこまで自分の思い通りにならないと気がすまないの？ -- {hSyLVWCkRaU} 2018-10-03 (水) 01:29:36
  - そのデータってまさかあの武器も状況も適当で徹底比較とか言ってる動画のこと言ってるわけじゃないよな？
    そのデータどこにあるのか教えてくれ。 -- {7G2bvilWLsw} 2018-10-03 (水) 01:38:48
  - まあ十中八九その動画やろな...困ったものやな... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-10-03 (水) 01:47:27
  - 動画なんか取ってないから前までのデータは出せないけど、こっちは実際使った上で確実に劣化してると感じてるから言ってるんだけどな。誰かのデータで真理を知り尽くしたように喋ってる人は、自分で実際に使ってみた感想無いの？1 -- {tJiZvW075.U} 2018-10-03 (水) 08:32:10
  - 結局、今のベアが前のより優れてる点って初速とデバフと奥義性能しかないんだよなぁ -- {/MBFT1HcoX2} 2018-10-03 (水) 08:37:10
  - 自己回復がないから麻痺殴りする時は強化といってもいいかもしれんよ。それを強化とはあまりいいたくないけど。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-10-03 (水) 08:42:46
  - 水ゾ使わない（殴られもしない）、装備でTA率も稼がない状態な -- {4X7UaSKflDY} 2018-10-03 (水) 09:09:45
  - 例の動画に文句つけてるけどじゃあ違う動画なりデータ出してくれよ
    強く感じたってのは当てにならないだろ、調整後の初速分本当に調整前がダメージ量追い越したのかもわからないんだし。
    調整前派が自分に不利な動画だから文句つけてるようにしかみえんぞ -- {qOrDW/w0yqo} 2018-10-03 (水) 10:56:43
  - んで、調整前が勝ってる部分は連擊と一撃の攻撃力なわけで、素殴りで減衰行ける水ゾいなければ高級鞄ソロとかマグナ２ソロじゃないと調整後の初速に追いつけないだろ。
    現状そこまでターン数かかる状況はそうはないんだし -- {qOrDW/w0yqo} 2018-10-03 (水) 11:02:13
  - 初速でイキってるが、そもそも調整前ベアはタンクも兼ねてたんだから、初速のみの特攻型である今とはそもそも比べること自体どうなのって思うけど。それでも前ベアはタンクしながら四天オメガ自己バフでDA確TA80%出来るし、こっちの方が良くないかね -- {ShTHNMxMkZk} 2018-10-03 (水) 11:14:22
  - アポロンソロ、リロードせず同じ装備で殴り比べたら同じ21ターンで時間は調整前が30秒ほど長かったな
    調整前の方はデバフぐだったりベアのアビを使ってたから参考になるかはわからんが -- {RN8xrBHq4to} 2018-10-03 (水) 11:28:51
  - 調整前は魅了付与してくるおでんターゲッティングしてくるシュヴァHLには連れて行けなかったけど、調整後は無属性撃ってくるメタトロンには使いづらい。起用場面が違うだけで総合的にはそんな変わらんかも。まあそうなると背水しなくて良かった前を少し調整してくれればって結論になるが… -- {RN8xrBHq4to} 2018-10-03 (水) 11:52:26
  - まあ調整前は例えば12時のTA抽選外れたりしてもグダるからスタートダッシュはどうしてもな、、 -- {HFWNlkAb04o} 2018-10-03 (水) 12:33:38
  - 四天刃やオメガで連撃しないなら確定TA持ちの今に方がそら火力出るよ、前ベアは軽くもるだけでほぼ確定TAなのが最大の売りだし（個人的に）で敵愾心と奥義でタンク兼背水アタッカーになるから安定して火力出せた訳でな···動画に関しては今から調整前取るの無理だし前ベア使ってる動画見てとしかいえんから、数値と体感で語るのはしゃーないんですよ -- {9SNatyG9qMg} 2018-10-03 (水) 13:03:37
  - あの動画に文句つけてる人は以前から何がおかしいか、何故おかしいかをきちんと細かく具体的に指摘してるんだよ。それに対して的外れで具体性のない反論したって意味ないのわからんかね。
    調整前のデータなんてもう用意できないのに用意しろ、できないなら文句言うなってひどい話だな。 -- {7G2bvilWLsw} 2018-10-03 (水) 15:07:07
  - どこらへんが具体的？
    装備が弱めだったりとかはあったが、共闘部屋でアピール！とかナーフだ！返金しろ！とか騒いでるのが多いだろ
    タンク役は仕様に慣れてないと厳しい&暴君入れたら使いにくいって話じゃないの？ -- {ejufViJ.Lhk} 2018-10-03 (水) 20:15:06
  - 調整直後あたりから数日であらかた語られた後なんでログ見てくるといいんじゃない -- {I4DGeXVm9WU} 2018-10-03 (水) 20:34:13
  - まずあの動画に言及する木は立ってなかったからなぁ...最近の葉にあると思う -- {vvPJPsu2ST6} 2018-10-03 (水) 21:36:01
- 12月の組織イベで旧ベアにデメリット消去＋追撃や上限UPを持った真ベアがガチャから排出…？ -- {VejAvQYed4.} 2018-10-03 (水) 00:08:18
  - 最終開放のために性能落とした、よりえげつないな… -- {hOr0l9OJijw} 2018-10-03 (水) 00:11:10
  - それはちょっとシャレにならないから流石に無いと思う -- {q2UoqvSeR3U} 2018-10-03 (水) 01:18:07
正直今回の調整糞で文句めっちゃあるけど、旧ベアも初速が遅くて上限突破手段ないから、デス使ってサブから出てきたとき「は」自傷できるから新ベア使いやすいと思いました。 -- {IUjLE7vgQVg} 2018-10-03 (水) 10:40:50
- で、デスは使えますか？（小声） -- {lo2aDOf7XAs} 2018-10-03 (水) 10:46:38
  - 正直使えないです(小声）選べるようになるか、〇番目固定になれば新ベアの使い道になるかも -- {IUjLE7vgQVg} 2018-10-03 (水) 11:03:59
  - 正直デスより3アビからのジャスティスで背水管理の方がシナジーあるやろ。デスは連撃確保出来てないなら使えんこともないけど奥義と三手でTA80確保してれば要らんし -- {V6vpwbp9CxM} 2018-10-03 (水) 16:56:23
  - デスが選べるようになることは永遠にないだろうな…水ゾが落とされまくるだろうから。ここでも水ゾの呪いか。 -- {AEpCwtpQKfs} 2018-10-03 (水) 17:36:32
  - 召喚枠キツいのにジャスティス入れる余裕なんてねーよ -- {kQRHNenO4YM} 2018-10-04 (木) 02:13:45
ベアに望んでもいなかったデバフとか消して良いから変わりにまともなHP帯で前と同じ連撃率とバフ量と放置性能を返して欲しい -- {tJiZvW075.U} 2018-10-03 (水) 12:53:14
前も今も結局趣味パ領域なんで、次調整来るならマルチレースで活躍出来るよう調整待ち望むわ。いつになるか検討つかないが -- {J67g67puApc} 2018-10-03 (水) 13:26:33
- 前は趣味だろうけど今のはマイオナ性能だと思う -- {l8Pub6jDhh.} 2018-10-03 (水) 17:25:00
  - マイオナの意味調べたがこれは趣味性能と何も変わらないんじゃないの？ -- {0NUL2JpHLz.} 2018-10-03 (水) 19:57:24
  - 趣味性能はテンプレ編成じゃないが、この編成でこいつが特定のことができるっていう必然性があって採用されること。マイオナは上位互換やこいつの方が使いやすい強いってのがいる中敢えてこれを使うっていう違い。 -- {l8Pub6jDhh.} 2018-10-03 (水) 22:57:20
  - マイ〇ナって対戦ゲームで強いキャラがいる中あえて弱いキャラを使ってドヤ顔してるプレイヤーのことかと思ってたわ。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-10-03 (水) 23:43:19
  - 趣味性能は一芸特化のロマン砲、マイオナは完全上位互換がいる中で性能以外の部分で選出するってイメージだわ -- {7eITuVZlQd6} 2018-10-04 (木) 22:37:10
ガチャキャラって事は有料レンタル品みたいな扱いだろ？それを1月前は決まってたのにキャラの指定もなし、1週間前にやっと発表して、実質削除して削除理由の説明も謝罪も無しって企業として相当まずいんじゃない？ -- {uichorPzpDc} 2018-10-03 (水) 17:39:47
- なに言ってるのかわからないけど調整に関してはこれグラで言ってるから一月に近い期間と言えると思うけど。 -- {l8Pub6jDhh.} 2018-10-03 (水) 18:45:14
  - ガチャのキャラをユーザーが所有してるわけじゃないから変更などが入るのはわかるが今回元のキャラを消して別のキャラと入れ替えてるのに一月前は誰が変わるのかも言ってないしなぜ新キャラでやればいいことを前のキャラ消してまでやったのかの説明がされてないんじゃない？ -- {BeiYR2qOsO.} 2018-10-03 (水) 20:11:58
- すまん、意図が全く読み取れなくて分からん -- {0NUL2JpHLz.} 2018-10-03 (水) 19:52:01
- 何故か対象キャラを明言してないのに、1か月前から知らせてるんだから問題ないだろとかいう人いるよね。実質一週間前だったのに。 -- {7G2bvilWLsw} 2018-10-03 (水) 20:28:37
動画が！動画が！ってほんとにエアプだったんやな... -- {tlZnGfCyvGE} 2018-10-03 (水) 19:37:57
- 大体きちんとした編成で証明すべきはアッパーされるはずだった新ベアの性能の方だろっていう。何でもう再現できない旧ベアの方のソースを出さなくてはならないのか -- {7vwkPF5bb6o} 2018-10-03 (水) 22:22:16
  - どちらを擁護しようが比較するならデータは必要だろ。用意できないなら結局思い出補正で良いところだけ思い出すか悪いところばかり思い出すかになってても自分で気づかないだろうし -- {HFWNlkAb04o} 2018-10-04 (木) 21:10:39
  - 動画以前に各バフの数値を比較すれば劣化してる事くらいわかりそうなもんだけどな -- {Lok0nCmwg72} 2018-10-04 (木) 22:17:05
  - バフの数値だけで強弱判断出来るわけ無いだろ。明らかに差があるわけでもないし。
    初期コルワと調整後コルワくらい差があるなら数値だけでもわかるが。
    ナーフだ返金だって言うならどの状況でも弱体したって証明がないと。
    「強かったっと思う、バフがこっちのほうが高いから強かったはず」じゃ話にならん -- {GND3U8wTKB6} 2018-10-05 (金) 00:10:27
  - お前ホント動画好きだなw -- {ohotSfd/LpE} 2018-10-05 (金) 00:52:52
  - クリアは効くようになってるし初速も出る、起用場面が違うからナーフとは言い切れないけどバフは完全に劣ってるぞ…別枠50%に更に最小25%の逆境と30～90%の逆境、HP問わずDA50TA30と最大で20%程度の連撃率で差がないことはさすがにない。防御面は防御20%と奥義1回無敵と回避でどちらとも言えないけど。
    あと問題はベア自体が水着イオみたいに完全産廃ってわけでもなかったのに全く別物の性能になったことだろ。 -- {RN8xrBHq4to} 2018-10-05 (金) 01:04:35
  - これまでのコメ遡ればどこがどう弱くなったかわちゃんと言われてるんだけどね、それを体感だからダメちゃんと検証しろ、数値比べもそれだけでわかる訳が無いからダメってなったらこっちはもうどうしようもない・・・だってもう検証したくてもできないもの -- {r9DwdAZHQyU} 2018-10-05 (金) 01:38:12
  - 動画を持ち上げるくせに動画に対する周囲からのコメント完全スルーしてるの笑えるよな。 -- {7G2bvilWLsw} 2018-10-05 (金) 04:55:04
  - 「バフがこっちのほうが高いから強かったはず」が話にならないなら「バフ量は減ってるけどこっちの方が強いはず」はもっと話にならないんじゃない？ -- {tJiZvW075.U} 2018-10-05 (金) 07:48:20
  - 逆に今のベアが強いって証明できる動画を上げればいいんじゃね？検証動画ってより新ベアTUEEEE!!ってなるようなヤツ -- {Q3QBv1zCSRQ} 2018-10-05 (金) 09:14:53
  - 無敵や回避に加えて、ミストと合わせてダメージを1/2～1/3減らせる今の方が防御面は上じゃね。しかも味方全体に恩恵があるしな。痛くされたい敵なら攻デバフ使う・使わないで調整できるし。 -- {BIiGcrBYGk6} 2018-10-05 (金) 10:03:50
  - もう何度も言ってるけど回避は元からあったよ -- {zZOvcaJS8gI} 2018-10-05 (金) 10:12:59
  - 知ってるよ。防御力に寄与する条件並べただけで前は無かったなんて誰も言ってない。差分だけ並べるなら自己回復と防御アップなくなったけどって言うわｗ -- {BIiGcrBYGk6} 2018-10-05 (金) 10:36:46
  - 単純に回避のことについて触れる必要自体無いと思うってやつ。あと防御性能なら敵対心にも一応は触れる必要がある気はする。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-10-05 (金) 10:57:10
  - 調整前のベアにリミアビ以外で回避あったっけ？ -- {RN8xrBHq4to} 2018-10-05 (金) 14:19:44
  - エムブラスクの契約者(サポアビ)についてた -- {vvPJPsu2ST6} 2018-10-05 (金) 14:25:50
  - ほんとだ、HP少ないほど回避アップは元からあったのか -- {RN8xrBHq4to} 2018-10-05 (金) 14:39:13
  - 別に動画じゃなくてもいいからデータか、あとは上に書いてたけどアポロンHLで調整前のほうが三分くらい速かったとかでもいいんじゃない？
    印象じゃなくて明確にタイムあるんだから -- {tN.or/.Y4pI} 2018-10-06 (土) 21:45:19
次の組織イベで配布する予定だったSRベアと言われたら納得する性能 -- {CAfIaXrmPEk} 2018-10-03 (水) 21:34:57
ベア「どうだユーステス！お前と同じだけの攻ダウンに加えて属性ダウンも覚えたぞ！すごいだろ！」 -- {CaM.W3tYYMc} 2018-10-03 (水) 21:43:06
「HP削って逆境つけながら殴るという凄くシンプルな性能なので」9.0 -- {wJZS.4QEaJQ} 2018-10-03 (水) 23:02:21
- 「扱い易くなった」とかも書いてあるよね。いかにも使いこなしてこなかったヤツが書かされたとしか思えない評価 -- {tJiZvW075.U} 2018-10-04 (木) 13:32:21
  - 正直性能自体はシンプルになったし、以前に比べると誰でも扱いやすくなったのは間違いないと思う。まあ初心者が手に入れたらって考えると9くらいあるのかな・・・？ -- {7G2bvilWLsw} 2018-10-04 (木) 15:11:49
  - 初心者だとHP盛れないから、3アビ使ったら速攻落ちるだけじゃねって気が。TAも1アビ使ったときくらいしか出ないだろし（装備的に） -- {.au0sV6P7Y.} 2018-10-04 (木) 15:50:49
  - 「HP削って逆境つけながら殴る」「連撃環境整えて殴る」どっちがシンプルに見える？
    性能がシンプルになったんじゃなくて、「説明文が誰にでも分かり易いキャラになった」の間違いだよ。だから旧ベア使ってなかった人は「仕様面でも運用面でもシンプルになった」と勘違いする。実際には連撃環境さえ整えてやれば後は「アビのリキャストもバフが切れる事も気にせず殴ってるだけ」でよかったんだから明らかに今よりシンプルで面倒少なかったのにさ。ま、敵からのデバフが普通に消せるのは扱い易くなった点だと思うよ。旧仕様でそこだけ改善してくれればもっと良かったのにって話だけど -- {tJiZvW075.U} 2018-10-04 (木) 16:38:13
- そこの点数付けはエアプゴミが付けてるから見ちゃだめよ。劇的な情報修正によりほぼ最強になったフィーナの評価が8.5な時点で察し。 -- {ZTatQupXO9M} 2018-10-04 (木) 16:09:33
  - アーミラ8,5とかね。今のベアはアレ以上のキャラらしいですよあそこじゃ -- {tJiZvW075.U} 2018-10-04 (木) 16:19:32
  - 光サルナーン9.5というギャグもやってるぞ -- {jLWN4glO.12} 2018-10-05 (金) 10:08:39
  - 別ゲーだけど生配信でユーザーとマルチやる企画で
    降臨中のクエストの攻略記事を配信してるライターが読んでたが
    矛盾した記載にそいつの顔が？ってなるくらいにはエアプだからなWithは -- {cBYv85LCsPo} 2018-10-08 (月) 08:07:09
- 自傷と1TAと攻デバフと効果量低いサポアビで9点はさすかに無理がある -- {5fA8LYGE.a6} 2018-10-05 (金) 09:13:18
滅茶苦茶賛否分かれてる調整だけど。ベアの知能にエムブラスクが合わせた説っていうのは、なんか滅茶苦茶納得できて好き -- {.vwpMVO7W/A} 2018-10-04 (木) 22:14:05
- ベアは剣持って戦ってるだけで、考える以前に勝手に発動するのがエムブラスクなんだよなぁ…。むしろデバフとか使いだした分、新ベアのほうが頭使ってるまである -- {7eITuVZlQd6} 2018-10-04 (木) 22:35:13
- ベアはどうも頭使うのが苦手というより育ちが良いのかなんかふわふわしてるだけな気もする、プラチナスカイ見るに -- {MgQsAwzmPsg} 2018-10-05 (金) 00:42:16
- ベアは負けん気による空回りとやたら抜けてるとこあるってだけで頭が悪いってわけでもないと思うんだけどね・・・組織イベでも作戦そのものは理解してるし・・・理解しててああいった行動するわけだが -- {r9DwdAZHQyU} 2018-10-05 (金) 01:17:38
- 知能が低いというか、なんかすげー運が悪い人って印象があるな。 -- {0Oa4bLXMUx.} 2018-10-05 (金) 01:43:44
- きくうしさまの知能に合わせたんだぞ。キャラdisに繋がるしあんま好きじゃないわ -- {gtlt3Mp2bZs} 2018-10-09 (火) 07:54:26
ここまで話がややこしくなっている背景は、旧ベアのウリがDPS・タンク等であることの影響で単純な比較が難しくなっているからな気がした。
動画にしても敵対心アップのおかげである程度体力は削れるし実践とデータが乖離しがちなのかもしれない。 -- {oIzWFOAQLuI} 2018-10-05 (金) 08:17:59
サポアビの奥義上昇って、必殺スキルに加算なのね。闇は必殺で相性良いのかと思いきや、必殺上げる程、他キャラとの差別化が無くなっていくんじゃ・・・サポアビ数値自体ショボいのもあるけど -- {Mx48AKkUwb6} 2018-10-05 (金) 09:50:05
新ベアはアタッカーとしては 3アビ1～2回押すだけで完成するから普通にアリじゃね？別キャラとして出せと言われればその通り過ぎるけどね！（今のグラブルは新キャラとして出したら得意武器変えられそうだが） -- {No/.ki8ZxWQ} 2018-10-06 (土) 02:21:02
- うーん、ゾーイおるし型落ちじゃね？ -- {0Oa4bLXMUx.} 2018-10-06 (土) 02:28:36
  - そっかー… -- {No/.ki8ZxWQ} 2018-10-06 (土) 02:53:46
  - 大変悲しいがゾーイという究極の背水パーツがいる以上こうした自傷キャラが出たとしても、ナルメアみたいな追撃持ちじゃないとでもゾーイいるじゃんで話が終わってしまう -- {kQRHNenO4YM} 2018-10-06 (土) 23:13:03
  - だからこそ上限アップに期待したんだけど奥義15％じゃなぁ…物足りない。
    クロックオーデルタの上限6くらいにして奥義上限も30％くらいにならないかなぁ -- {h1ThRg9KCSA} 2018-10-06 (土) 23:49:48
  - なんでフィーナの奴下方してよこしたのか...ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -- {vvPJPsu2ST6} 2018-10-07 (日) 00:08:07
- 完成した形があんまり強くないし他キャラでええわになるのが問題なのでは　闇はほかに選択肢無いとはいえ背水自体が下火な環境で今更自分のみ背水するキャラがいたところでね -- {iNxXfRGGE/6} 2018-10-06 (土) 23:21:08
- まあ何はともあれキャラ一つつぶしてやることじゃなかったな、今のベアが弱いとは言わんが良くも悪くもありふれた方向性のキャラになっちゃったしその割に特別強いわけでもない -- {g1g1P5q6Sr2} 2018-10-07 (日) 00:16:58
- 旧ベアは装備揃いさえすれば、唯一無二だったからなぁ。今の新ベアは物足りない。もう今の仕様で確定みたいな流れだし、それがただ悲しい。一応要望は送ったんだけどな… -- {OJwVYydvl92} 2018-10-08 (月) 13:32:02
やっぱ近いうちに最終開放する予定があるんで、こんな別人レベルで替えたんかね？　元の性能じゃ確かに弄りにくそうってのはありそうだったし。ナルメアと同じくCD発売する時期に来る感じか？　期待していいんかな？ -- {.vwpMVO7W/A} 2018-10-08 (月) 14:20:13
- だが今の性能で最終来たところで期待できるか？　ただでさえ今年は安易な4アビ追加（その割にどれも大したことない性能）でそれ以外もそんな強くならない最終が多かったし -- {.au0sV6P7Y.} 2018-10-08 (月) 15:01:45
修正前は性能カスだの使う価値無いだの言われ続けて修正されたらされたで前のが良かったの大合唱。面白いを通り越して滑稽 -- {5GHMGHPEQ96} 2018-10-08 (月) 14:54:24
- まぁ一応それぞれ言ってる人は違うと思うから… -- {7gU0kIyj7pw} 2018-10-08 (月) 15:34:11
  - 残念だけど声がデカい時がその時の正解みたいな風潮あるので・・・ -- {5f0A3Zk8chw} 2018-10-08 (月) 15:46:43
- 修正前はイマイチとか惜しいって言われる事はあっても少なくとも使い方わかってる人にはカスとまで言われることはなかったぞ
  あとそれらが全部同じ人の発言だと思ってるならちょっとヤバいからな？ -- {coitssQfpZ2} 2018-10-08 (月) 15:54:45
- 露骨だなぁ...これまで煽ってた人がID変えてやってきたか？ -- {vvPJPsu2ST6} 2018-10-08 (月) 16:07:20
- 「スタメンには入らない」みたいなことはよく聞いてたけど、使う価値無いとは聞いたことがないぞ。妄想かなにか？ -- {/MBFT1HcoX2} 2018-10-08 (月) 17:26:54
- 実装当初はデバフも延長されるせいで価値なしだったが、1回調整入ってからの話ならエアプ乙ってだけだぞ。使うかどうか関係なく、単純にキャラ単体として見て弱体化してるし -- {3PweG7bzL6o} 2018-10-08 (月) 17:41:23
- 修正前に性能カスだの使う価値無いだの言い続けていた層が修正後良くなったと思い込んでて、修正前に強みを理解しつつ足りない点を指摘してた層がエアプ調整だと非難してるんだと思うけど、どこか滑稽？　ああ、木の頭か -- {tJiZvW075.U} 2018-10-09 (火) 03:10:41
  - ネットの世界には人間が一人しかいないと思い込んでるネットあるあるな木だな。よくあるよくある -- {0Xh/7aow7vo} 2018-10-09 (火) 11:43:08
- 使いこなせない層がクソって言ったのをユーザーの総意みたいに言うのは流石に滑稽 -- {cBtWdxousl.} 2018-10-10 (水) 11:24:57
- つか調整入る前のコメ欄見れば調整前の性能で評価してるプレイヤーが少数はいたのが分かるだろ -- {tOreb5dA39E} 2018-10-10 (水) 15:12:05
最終解放で時計を再実装してくれるのを期待してる -- {oW0FPfdQHws} 2018-10-08 (月) 16:59:50
- 再実装というか、せめて4アビでスタイル切り替えられるようにしてほしいよ。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-10-08 (月) 17:23:34
- TA出る度に旧8時→12時→4時の順でバフ追加して行って、効果時間2ターンのTA毎に2ターン延長にしてくれれば掌返す -- {tJiZvW075.U} 2018-10-09 (火) 02:57:23
属性違いで似たような使い方性能。これが一番つまらない。 -- {tmp3TNSefAA} 2018-10-08 (月) 18:17:23
- SRキャラも編成やスタメンに入ってくるようなのは何かに特化してたりオンリーワンだったりするからなぁ
  ましてやSSRで無難な性能になったら他でいいになっちゃうわな -- {cBYv85LCsPo} 2018-10-08 (月) 18:43:45
みんな最終最終言ってるけど随分と暢気なんだな、ただでさえ一ヶ月に一人ペースすら守れない開発なのに
しかもラブライブキャラも控えてる -- {RHJbmi/b5/6} 2018-10-09 (火) 10:46:57
- 陽気もクソも調整した後調整が即来ると思えないから来月に希望抱くしかないんだぞ、逆に言うとこれしかもう道がない -- {kQRHNenO4YM} 2018-10-10 (水) 03:33:46
  - 暢気だったわ -- {kQRHNenO4YM} 2018-10-10 (水) 03:54:45
- 多分ほとんどがそういう開発だってことを大前提で、こうだったらいいなー、けど無理だろうなーって感じで話してると思う -- {eBQRuGaCZG6} 2018-10-11 (木) 06:49:29
ベアの調整に耐えられなくて装備砕いて引退したやつが出て笑ったわ。無課金だからサイゲに取っていなくていいやつだし大成功だな。 -- {NjB75zxQN7Y} 2018-10-11 (木) 00:53:33
しばらくみてなかったけど調整前の詳細・評価、完全に抹消されたんだね。wikiとしては正解なんだろうけど、実は証拠隠滅で消されたんじゃ･･･と邪推してしまう。 -- {eBQRuGaCZG6} 2018-10-11 (木) 07:14:45
- 上級者向け評価で「水ゾで回復しても大丈夫」って書いてあるけど約15%30%45%60%、どこのタイミングで40%消費すればいいんだろうか -- {sgxuioVHplg} 2018-10-11 (木) 13:56:21
  - 前は60%まで戻っても気にせず殴り続けるだけだったのにね。今はHPに注意しとかないといけない・アビ押さなきゃいけない・リスク大きい・その上バフ量下がってる。それでも不満出すのはおかしいとか言われるって最早凄いよね肯定側の言い分 -- {tJiZvW075.U} 2018-10-13 (土) 13:51:12
- 自分はやっと更新されたんだなって感じ
  古いままで※欄はずっと言い争いだったし -- {nLVXQaU.42E} 2018-10-13 (土) 17:24:15
修正前の方が良かったって言ってる奴は、昔は良かったって言う年寄りと同レベル。老害でしかない。 -- {Xft5Z06BNNY} 2018-10-11 (木) 08:51:17
- 具体的な内容も無くこうやって中傷する人ばかりだよね。調整肯定する人って -- {e9k/lrQjduU} 2018-10-11 (木) 12:38:31
- いやお前修正前のを使いこなせてないだけだろ笑又は使ってすらないのに言ってるのか
  まぁどの道老害老害言う奴って大概自分の事棚上げだよな -- {cBtWdxousl.} 2018-10-11 (木) 12:53:53
2アビオバアサにして？ -- {XmwOlizk0qU} 2018-10-11 (木) 10:05:47
- それこそ別キャラで出せって言われると思うんですけど（名推理） -- {/MBFT1HcoX2} 2018-10-11 (木) 13:54:40
修正前は確かにリロ殴りなら有用な場面もあったけど、勝手にリジェネかかってすぐ火力下がるから完全に前の方が強かったとは思えないけどね、リジェネかからないように立ち回るのが面倒で自分はスタメン落ちした、正直ハデス+ケル銃+四天orパラゾだと別にベアじゃなくて他のキャラでも良かったし
それなら今の自傷しつつTAで自己強化の方が枠があると「自分は」思う
装備が揃えば強かったと言ってる人がいるけど、どうその唯一無二のベアの運用してたか具体的にエアプな俺に教えて、修正前の性能で運用出来ない奴が雑魚とかつれない事言わずにさ、どう強かったか理解出来たら要望送るの協力するぞ -- {WeTQg8JHkRk} 2018-10-11 (木) 12:51:28
- ハデス無くても無垢四天だけで安定してTA出せて逆境とヌル維持で火力もそこそこ出せたのが前の利点だったと思う、今のはサポアビの効果量が物足りない主に連撃 -- {wO4k7hnRUno} 2018-10-11 (木) 13:27:19
- ログを微塵も読む気がない人は嫌われますよ（多分）。一応言っとくと唯一無二＝最強じゃないからね？ -- {eBQRuGaCZG6} 2018-10-11 (木) 13:30:06
- 他のキャラでもよかった、というか殴り性能高くて他にもできるキャラでフロント埋まる（ナルメアorシス,水ゾ,オリヴィエのテンプレ）から枠がなかった。今の方は「4番目」としての枠はあるけど、自己強化は効果量カスだし相変わらずフロントに枠はない（水ゾ使わないなら知らんけど）。もともとキャラ愛なりでフロントに置いてた人が調整に期待してたのに、控えキャラ強制にされたら不満が出るのは当然でしょ。散々言われてるけど別キャラでこの性能を実装するのなら文句はなかった -- {sgxuioVHplg} 2018-10-11 (木) 13:52:32
- TAで自己強化なのは前も同じだ。連撃率もバフ効果量も前のほうが上。それでも前に採用率が低かったのは、ほとんど殴りしかできない不器用なキャラで、防デバフ持ちやら他に優先すべきキャラがいたから。あと装備揃わなくても強かったのが前で、揃わないと上手く運用できないのが今。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-10-11 (木) 13:53:48
  - もっと言えば、マグナ編成で運用しやすかったのは絶対に前のベア。これは間違いない。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-10-11 (木) 13:57:10
- そうやって自分で何も理解してない実になってない奴の援護なんて要点や問題点を捉えきれなくて何言ってるか支離滅裂になって意見としては邪魔なだけなんだぞエアプ雑魚はおとなしく修正後も前も結局席ねーなーって言っとけ -- {wkBKfpB3egM} 2018-10-11 (木) 13:54:21
- 無垢剣+四天で「運用」は出来た。ただ運用できたとしても他キャラでいいなってなってるだけで。だから調整には期待してた -- {FkFHeEASOsc} 2018-10-11 (木) 13:59:29
- こういう人ってなんでログも読まないんだろう -- {e9k/lrQjduU} 2018-10-11 (木) 14:01:58
  - 多分レス貰いたいだけなんだと思う... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-10-11 (木) 15:25:06
- 再生は邪魔になるという感覚でいる以上理解できるように説明するには、まず背水＝強さという闇属性の呪縛を捨てるとこから始めないと。修正前ベアの強さは何度も何度も何度も言われているけど連撃率の高さであって奥義で逆境つくけどそこが一番じゃないから -- {hOr0l9OJijw} 2018-10-12 (金) 22:36:01
  - ヘイトタンクとしての立ち回りは意識して運用しないとわからないからな -- {2bO66ln39Bk} 2018-10-13 (土) 11:37:06
メタ連戦で使ってみたけどゾのコンジャクから回復しても３アビワンポチで減衰出るから雑魚にとっては火力は出しやすいなと思った。前の性能引き継いでTAで時計進んだ時にTA確率うp状態とかありゃもっとよかったかな、欲言えば追撃も。1２アビは殆ど押さないからもっといい効果が最終で追加きたらいいな -- {4KCznkMtAOw} 2018-10-11 (木) 14:52:09
攻撃ダウンの評価低くない？片面部分だけでも25%でよく当たるし、ロクな防衛手段が無いのに背水属性の闇だと結構嬉しいけどね。
そりゃ他キャラで出せって言う人もいるだろうけどさ -- {vCGfNcH9kIU} 2018-10-11 (木) 15:57:34
- ぶっちゃけマルチでポチることはまず無いしソロなら闇ジャンヌの奥義や調整後ならオーキスで用足りるからな -- {tOreb5dA39E} 2018-10-11 (木) 16:01:41
- まあ最終で防ダウン２５％も付いたりしたら１アビのゴミっぷりを差し引いても結構強い気がする。水ベアで２アビ使ったら攻撃する前にブレイクしてたりするし。まあ他キャラでやれと思う。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-10-11 (木) 16:04:56
- ターンかかるが累積で25下げられて全体カットも庇う回避もできるシロウ入れた方が、圧倒的にPT全体の生存性あがるんだよなぁ。新ベアは本人の生存性が無さ過ぎる -- {.au0sV6P7Y.} 2018-10-11 (木) 16:22:30
  - 生存性に限ればそりゃね…まあ火力は流石に新ベアのがあるし長短あるってことで -- {vCGfNcH9kIU} 2018-10-11 (木) 17:32:52
  - 同じＨＰでの最大火力なら調整前の方が上になるよ。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-10-11 (木) 17:49:33
  - シロウと比べてって部分ね -- {vCGfNcH9kIU} 2018-10-11 (木) 19:36:48
- ゾーイのコンジャク後なら勝手に回復するしグリムやアヌビスで大体凌げるし最悪アロレ入れれば良いから要らないです -- {e9k/lrQjduU} 2018-10-11 (木) 16:36:58
- 初心者向けの調整ってことなんだろうけど、属性攻撃ダウンだけにして成功率とダウン量上げてくれた方が -- {eBQRuGaCZG6} 2018-10-11 (木) 16:49:33
- 最強のメイン武器パラゾor妥協の四天が持てて剣得意のカオル使うことが多いからアロレ互換があってもうまみ無いんだよね。メインヘルマニビス使うときか、属攻ダウンまできっちり入るようエリュ使うときぐらいでしょ2アビが仕事するの。 -- {pybGojX8i8k} 2018-10-11 (木) 17:46:28
- 攻撃ダウンは有用だ、問題はそれだけのために突っ込む利点があるアビじゃ無いことだ。
  マウント役のアルルメイヤが最終で得てプラスαで攻撃ダウンも担えるようになったなら強み、単に攻撃ダウン持ってますだけなら長所にゃならん -- {lo2aDOf7XAs} 2018-10-13 (土) 00:18:54
- 攻ダウンアビ自体は良いとしても、ベア入れてそれどこで使ってる？　俺は元々旧ベアはマルチの高速ターン回しで主に使ってけど、それに投入するならもちろん攻ダウンなんて打たないし、そもそもその運用では明らかに前より劣ってるし、強敵ソロならジャンヌオリシロウオーキスあたり抜いてまでベアに攻ダウン任せるか？　俺ならカオルにアロレで十分だわ属攻ダウン部分安定せんし。前にも書いたけど、少なくとも俺はベアにデバフ役なんて期待してなかったし、多分旧ベア使ってた多くの人はそうだと思う。だからエアプ調整だって叩かれてるんじゃないの？　めっちゃ攻撃痛くて下限超えの攻ダウンがどうしての欲しい光敵が実装されれば席できるんじゃない？ -- {tJiZvW075.U} 2018-10-13 (土) 13:13:52
パラゾ+オメガでSA3連発何なんだ!?この今ベア? -- {JqIpVTBjiS6} 2018-10-11 (木) 18:06:32
- それはただ運が悪いだけだろ。 -- {/o0Anqx6o.I} 2018-10-12 (金) 13:41:24
  - 旧ベアの時はパラゾオメガ自己バフでマグナでもTA83、片面セレマグにオルタナ一本刺せば93でリミボTAでも付けられればまあ100近くか確定になってただろうからな、ここまで来られれば多分どんだけ運が悪くてもSA出ないと思うよ -- {b0r7CPVmqKY} 2018-10-12 (金) 13:50:30
  - というか8時にはTAだけじゃなくてDA+50%も付いてて無垢四天の時点でDA率100%になってたからそもそもSAは出ない。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-10-12 (金) 14:38:29
  - パラゾ+オメガでSA3連発は確かに運が悪いけど、運が悪ければそれが出てしまうというのが今のベア使ってて一番ストレス溜まる部分なんだよ旧ベア愛用してた層からすればな。TA出ないベア見るほうが珍しかったんだから。今はパラゾ入ってないと普通にSA出て違和感あるくらいだわ -- {tJiZvW075.U} 2018-10-13 (土) 13:21:49
復旧してるな、消した奴もアク禁されたしひとまずよかった -- {JfGCOI80MbM} 2018-10-12 (金) 08:00:54
今までミスト以外の攻ダウン全然入れてなかったから目に見えてダメ減るな。立ち上がりもいい。あとはやっぱ2T目以降の何かが欲しいなぁ。リミキャラだったら奥義ごとに別枠乗算やTAバフ付いてグルグル回りそうなアビとサポアビなんだが、恒常でやるにはピースが足りない気がする。 -- {5JWcrhRl6hw} 2018-10-12 (金) 23:21:40
調整前後で性能がどうなったのかは置いといてメンバーズフェイトが完全に黒歴史になってるな。最終解放で今の形式になった事のフォローとか入ればいいんだけど -- {EN1F1/ZDqf2} 2018-10-13 (土) 03:33:19
- 何度も書かれてるけど自ら補足しておいて公式がそれ無視するってやっちゃいけないことだよなぁ。キャラ設定とかどうでもいいと思ってんのかね -- {2v0kUbVqqeM} 2018-10-13 (土) 13:07:46
  - 整合性考えたらこんなふざけた調整するわけない。何も考えてないんだろうよ -- {eECtTALDV2E} 2018-10-13 (土) 13:46:04
  - 魔法を学ぶためにマナリアに来たトカゲが非行に走るようなイベント入れたり、豪鬼パロやりたいだけでガンダゴウザ最終をあんな感じにしたりと、自分たちのやりたいことをやるためのアイコンに過ぎないんだろうな。そもそもスフラマールのクリスタリア関連からルリアの出し入れとか細かい設定蔑ろにされてるのを見てもまともにキャラのことを考えてないのは自明。 -- {cQUnH1OJGwU} 2018-10-14 (日) 13:14:22
何だかんだ使えるかもしれない、と入れてみたがシュヴァHLに初回デバフ外して草。耐性あるとは言えこいつに入らないならどこで起用するんだよ。初心者のマグナ攻略時ぐらいか？ -- {tuvotCpeB6c} 2018-10-15 (月) 13:31:21
シュバhl で持ち出すけど、マジで弱くなってて萎えるぞい。リミアビ外して3アビ連打でさっさと落としてるけど、スキル構成SR並みとかどう使えってんじゃい -- {S9RfaHMc5y6} 2018-10-15 (月) 14:38:14
- シュバHLみたく長丁場ではベア入れてたけどついにスタメンから外してしまった…TAがマジで出ない。皆無ではないんだが、どうしても旧ベアと比べるからか、物足りない -- {9wXNHKFUxX.} 2018-10-17 (水) 10:38:49
調整後強いといってた人らはちゃんとスタメン固定して有用な使い道を布教してくだせえ… -- {CHGc8/9nDRY} 2018-10-17 (水) 11:06:22
- メーテラのときもそうだったけど彼らは運営への批判を封じ込めたいだけでバランスには興味ないからね。自分で使ってるわけがない。 -- {E62x0nmwPyA} 2018-10-17 (水) 12:53:26
  - すでに言ってた事どころかベアの存在自体忘れてそう -- {B.wnUJWflkw} 2018-10-17 (水) 16:26:09
- アルバハで使うとぬかした長文連投野郎いたしそいつまちだな -- {uE8YeA35AyQ} 2018-10-18 (木) 18:21:15
調整前の性能だったらサプりたかったんだけどなあベア欲しい -- {h.U3mAX8r1A} 2018-10-17 (水) 11:54:26
HP管理面倒くさいーーーーーーーーーーー -- {tTla0Sny.pE} 2018-10-17 (水) 13:09:58
ハロウィングレイが渾身っぽいスキル貰ってて、フォールンソード渾身もあり得るんじゃないかって気がしてきたんだけど、本当に実装されたらベアトリクス不憫過ぎんだろ。流石に闇に渾身来たら調整後の方が強いは通用しない気がするわ。 -- {2v0kUbVqqeM} 2018-10-17 (水) 14:56:43
ベアが別物に変わってしまってからやる気がまるで出ない。TA少しでも多く盛ってベア起用ってのが闇パの目標だったんだけどなー。この前の工房（のダンおじさん）イベといい、一部を見れば良い所もあるけどナナメすぎてなんだこれっての、なんなんだろうな。 -- {oiurc03XzWM} 2018-10-17 (水) 15:08:21
これ調整前とハロウィングレイと組んだら最高だったパターンなんじゃ…？
タンク性能超強化しつつ奥義強化されてストレングス逆境8時の別枠バフ3種がほぼ自動半永久で盛れて念願の追撃までつけられるっていう… -- {Q3QBv1zCSRQ} 2018-10-17 (水) 15:29:47
- 間違えた攻バフは12時だ。 -- {Q3QBv1zCSRQ} 2018-10-17 (水) 16:58:20
背水キャラとして調整しておきながら、闇属性を渾身方面にもっていこうとしている。運営は何をしたいんだよ -- {wJZS.4QEaJQ} 2018-10-17 (水) 15:38:59
- これならする必要もない調整だったからなぁ...KMRFKHRふざけんなよ -- {vvPJPsu2ST6} 2018-10-17 (水) 15:55:58
- グレイの性能は見た感じではむしろ水ゾ強化パーツに見える -- {zZOvcaJS8gI} 2018-10-17 (水) 16:09:58
- 何も考えずに、渾身耐久の格闘パ！背水特攻の剣パ！ってやりたかったんじゃね？ -- {jLWN4glO.12} 2018-10-21 (日) 17:47:32
フォールンソードに渾身か必殺来たらまた問い合わせるか…無駄だと思っても声出さなきゃ聞かないし。 -- {2v0kUbVqqeM} 2018-10-17 (水) 16:01:18
- たしかにね。「文句を言わない＝あなたの方針を受け入れます」と解釈されても別に不思議ではないからね。 -- {XzwVaDEZDoo} 2018-10-17 (水) 18:40:46
- Ｗ攻刃ブルト、背水リボン、三手パラゾときたから、もうその渾身か必殺くらいしか残ってないのがまた･･･ -- {jLWN4glO.12} 2018-10-19 (金) 10:42:36
時計ギミック好きだったんだけどな(´･ω･｀)
説明わかりづらいけどよく読めば取り敢えず8時で止めて殴ればいいのねってわりとお手軽だったと思うんだけど。 -- {ab/j0y1Ku7.} 2018-10-17 (水) 16:55:27
- ギミック無くなって喜んでるのはそもそも理解しようともしない層だったからね、しょうがないね -- {b72r3dgi9CY} 2018-10-17 (水) 17:02:01
  - あの層に関しては、ちゃんとした説明がゲーム内にあって、時計の効果を事前に確認できるようになってれば良かったんだと今でも思う。 -- {XzwVaDEZDoo} 2018-10-17 (水) 18:43:49
  - ホントにあの説明をもう少し分かりやすく作ってたら、初見で投げ出す人も減っただろうにねぇ -- {hPhGVl802bU} 2018-10-17 (水) 19:11:51
  - わかりやすくというか何も説明してなかったしなw使えば単純なんだけども -- {tlZnGfCyvGE} 2018-10-17 (水) 23:15:53
  - ゲーム内で完結しない外部サイト閲覧前提の説明は流石に擁護できん。あんないい加減のスキル説明をご理解しろとか運営の怠慢と変わらん -- {TeukVs.BXbo} 2018-10-18 (木) 12:40:04
  - 実際運営の怠慢だったしなぁ...ヘルプにさえ詳細が書いてなかったってなんやねん。調整で消す機会伺ってたんやろな -- {vvPJPsu2ST6} 2018-10-18 (木) 12:47:49
  - 年単位で消す機会を待つより説明文を載せたほうが早いと思う。もしくは初見で投げ出した連中が再三消すように要望を送っていたか、どう弄ればいいのか考える前に時計ギミックそのものを失敗作だと早合点してしまったか -- {8c2VAVzyvtA} 2018-10-18 (木) 18:19:29
  - ナルメアですら暗記するのにしばらく掛かったし、あれ以上複雑なのは大半がムリだな -- {wY4zov.z7OA} 2018-10-19 (金) 08:28:54
  - 理解しようとしないというより、理解してまで使うほどのメリットがなかったっていうのが最大の要因だと思う。環境のトップに食い込むような性能ならみんな必死に使っただろうけど、それどころか他にも優秀なキャラが揃ってるアタッカー枠であのややこしさだからね。自己強化一辺倒なのに、上限突破する手段も持ち合わせてなかったし・・・ -- {yy6HmocLkiQ} 2018-10-19 (金) 13:46:11
  - 理解して使うメリット自体はあった方だとは思う。TA30DA50は魅力的だし別枠バフをあそこまで盛れたキャラはあまりいなかったし。ほかのキャラも上限突破できるキャラの方が少なかったし、最適解にならないだけで使えた方だと思う。まあ役割考えたら他のキャラ入れるんだけど今も役割はあまりないし。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-10-19 (金) 15:13:41
  - その「複雑」ってのも思い込みだと思うんだがなぁ -- {/MBFT1HcoX2} 2018-10-19 (金) 16:44:23
もう中途半端すぎるからいっそのこと闇版のアイルにしてくれ -- {X.jX9Q6rNCI} 2018-10-18 (木) 16:47:24
- 前にも言われてたけど、４アビで時計ギミック時代に準拠した仕様とフォームチェンジできるようになっても良い -- {8c2VAVzyvtA} 2018-10-18 (木) 18:29:08
Twitterを見てると未だに調整で強くなったと本気で思ってるきくうしさまがいらっしゃるのな。酷いときは
「せっかく上方修正されたのに、それを理由に引退する人がいるなんて、このゲーム向いてないからやめて良かったね」
みたいなことをぬかすし -- {8c2VAVzyvtA} 2018-10-18 (木) 18:35:29
- 「装備揃ってない人」に限れば強くなってるかもね。1T確定TAとデバフがついたから。でもなんの注釈も無く上方修正とか抜かしてる時点でお察しだなそいつ。こっちからしたら総合的な連撃率は下がって時計バフも無くなってタンクの役割も出来なくなってポチ要らずの背水もポチ必須＋体力減ってDPS下がってて弱体化も甚だしいんだよなあ -- {w5R8jsMIaYY} 2018-10-18 (木) 18:46:34
  - よくよく見れば、装備揃ってない場合は今のほうが辛いんだがね。強化されてるって言ってる人はたぶん前のを使ったことが無いって人が大半なんだろう。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-10-18 (木) 19:41:49
  - 無垢剣四天自己バフでDA確定だっけ？それが今じゃ無垢剣四天でもSA出るしなぁTA率なんてもっと低い。確定TAが1ターンあったところでリキャストまで全てSAなら意味ないって話だよなぁ -- {2v0kUbVqqeM} 2018-10-18 (木) 22:22:29
  - もう最悪の場合、装備揃ってなくても編成にぶっ込むだけで各バフが強力なことくらい実感できただろうに…。
    まぁそう言うと「お前は放置できる性能が好きだっただけでキャラ愛がない。今のほうが設定的にもキャラに合ってるし役割持ててるから強い。」とか頓珍漢なことを言い返されるのが現状だけど。 -- {Q3QBv1zCSRQ} 2018-10-19 (金) 09:46:23
  - 装備揃ってるなら今のほうが使いやすくないか？3アビ使うだけで開幕から減衰TA出て奥義上限も15％上がってるし、おまけに攻デバフも持ってる。まあアビすべて変わってるから別キャラで出せよって感じではあるが -- {2IHbvBRDkPs} 2018-10-29 (月) 10:49:26
  - 装備そろってたら3アビすらポチらずに殴る方が早いと思う。そう考えると自傷するアビ入れて奥義逆境消すよりは奥義逆境残してゴミアビ付けられた方がましだった。今の状態は剣得意だからギリギリ強いってだけだと思うから。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-10-29 (月) 11:06:12
- 実際に調整後の方が使いやすい層もいるんだから、気に入らないなら直接そいつ言えよ。　いちいちこっちに話持ち帰ってキャラペなのに愚痴って、ベア使用者の印象も悪くなるんだからさぁ。もう既に印象悪いけど -- {0NUL2JpHLz.} 2018-10-19 (金) 10:52:27
  - わかった。今後は愚痴板に、だな？そうしよう。 -- 木{x6NpRDWcBOM} 2018-10-19 (金) 11:20:02
  - 直接凸ったほうが印象悪くなると思うんでやめた方がいい。あとこの枝はただ自分が気に食わないってことを言いたいだけだから、wiki内どこで言おうと変わらんぞ。
    あとその手のツイの奴らはただのマウント野郎どもだから気にするだけ損だぞ -- {vvPJPsu2ST6} 2018-10-19 (金) 11:52:26
  - 1アビがDA50TA30で持続5TCT7とかだったらまだ苦情は少なかった。つか本来の時計バフをマイルドにしてアビポチで発動じゃダメだったのか。水ベアに変えただけって… -- {S9RfaHMc5y6} 2018-10-20 (土) 21:40:48
  - ここで愚痴るのも愚痴版で愚痴るのも大差無いって？んなわけねーだろアホか、全然違うわ。 -- {MsOBIZEl01w} 2018-10-21 (日) 00:02:44
  - ん？気に入らなけりゃあ通報すりゃあいいんじゃない？
    この枝愚痴板誘導するというよりかはお前ら嫌いだって言いに来たようなもんだし。このwiki内にいる限り絡まれるのは必至だろ -- {vvPJPsu2ST6} 2018-10-21 (日) 01:26:01
- 前の問題点って敵デバフの消しづらさやデバフも延長と更新、3アビで時計更新すると次ターンからって所やスタートの遅さだよな、放置ガーつっても4時回ると火力落ちるて安定しないし、タンク運用つってもクソ落ちやすい上に4時絡めると火力落ちる上に敵対心下がってタンクもクソもないっていう。ウーフとレニーっていうTAオバケで引きつけ役にも使える奴が出てから更に使わなくなったし、今は明確な役割がある分マシだとは思うけどなぁ -- {kQRHNenO4YM} 2018-10-20 (土) 03:15:16
  - 4時で火力下がっても20（30だっけ？）はまだ上がったままだったはずだけど。そもそも自バフ掛けるのにHP削る必要があって、HP削った状態ですら前ベアに劣るほど連撃率下げられてる今ベアに安定する要素があるか？ -- {.au0sV6P7Y.} 2018-10-20 (土) 03:47:56
  - 20％残るけど常時別枠攻刃でぶん殴れるウーフとレニーで良くない、それに今のベアに安定する要素なんてある訳ないだろｗコンセプトも中身も一切が短期戦用に変わったんだから、背水引き出すのにHP削るんだからメリットだし前より短期火力出しやすいと思うよ。俺はコンセプト変わってからもう長期運用全く見てないから安定性は一切求めてないな、完全に使い捨て用 -- {kQRHNenO4YM} 2018-10-20 (土) 04:28:28
  - デバフの延長は1アビと2アビ使ったときだけ、連撃アップのとに使えば敵対心アップの延長になるだけ攻撃ダウン踏まないための3アビ、踏んだところで1／3ターンだし別枠20％と逆境25%はかかってたからな。今何時なのか2アビが後何ターン効果が続くのかパッと見でわからなかったのが問題でもあったけど。背水して殴るだけなら水ゾでいい。ウーフも出てきたし闇で背水以外の戦い方ができるキャラだったから調整に期待してただけに時代遅れの背水キャラにされて納得いかないって感じだな -- {RN8xrBHq4to} 2018-10-20 (土) 11:15:45
  - デバフも延長?えあっす -- {6X2K2viVZ.w} 2018-10-20 (土) 11:17:24
  - 前のベア使ってた人は短期火力なんてベアに求めて無かったよなぁ… -- {/MBFT1HcoX2} 2018-10-20 (土) 12:17:26
  - 上げ足取られたけど1アビでデバフ延長したし2アビでターン毎にデバフも再度付与されるけどTAでは延長しないのは知ってるよ、水ゾでいいっていうのは全くもってその通りなんだが逆境が3アビポチで8ターンだからまぁ悪くないんでないの -- {kQRHNenO4YM} 2018-10-20 (土) 12:46:17
  - まぁどの道背水装備揃ってるならゾおりゃん限りは減衰近いダメージ大抵のキャラで出るのは確かなんだが常時瀕死で殴れるのは強みじゃない、まぁどっちにしても使うかって言われると使わないキャラにはなったんだけど -- {kQRHNenO4YM} 2018-10-20 (土) 12:51:19
  - しいて使うならこのポジションってのがあるだけで、明確な役割ってほどの性能は無いんだよなあ -- {TjXVL0DXFz.} 2018-10-20 (土) 13:18:28
  - 旧ベアは奥義で背水付いてアビポチ要らなかったんですけど……。あとこの性能で「明確な役割」って何？？？ -- {LQJFr.i2.gE} 2018-10-20 (土) 13:38:09
  - 背水アタッカーとしての分かりやすい役目手に入ったじゃん、前の不明瞭な性能に比べたら誰が触っても分かりやすい性能だと思う -- {kQRHNenO4YM} 2018-10-20 (土) 14:04:24
  - 前の性能が不明瞭って突っ込むところだよね？そうだと言ってくれ -- {yrxE3neXzrE} 2018-10-20 (土) 14:21:24
  - 前が何を以って不明瞭って言ってんの……。DPS考えたら明らかに調整前の方が上なんだけど。TA出すにも背水出すにもアビ押さなくていいっていうのがどれだけアド取ってたかって話。今は両方とも一々ポチらないといけない上にTAに至っては1Tだけかつ時計バフも失ってるのに。あなたがどのくらいのランクでどれくらい装備揃ってるかは知らないけど、今の方が明確に良いって本当にガチの初心者くらいでは -- {LQJFr.i2.gE} 2018-10-20 (土) 14:22:06
  - ガチの初心者はむしろ闇以外使った方が強いと思う。自傷逆境自体はまあ弱くは無いとは思うけど装備が整うほど問題点が見えてくるはず。あと鉄砲玉増やすのは最後まで殴らないのが増える気がするから自分にとっては微妙。というかあの１アビを後からつけられたらやっぱ文句あるわ。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-10-20 (土) 14:38:14
  - 鉄砲玉って言っても、いざ落ちたらコンジャク背水エンジンかかってないキャラが出てきちゃうわけだからな。だからこそ自傷できることが意味を持つサブメンに仕込んでおく意義だけは見出されてるわけだが。 -- {TjXVL0DXFz.} 2018-10-21 (日) 00:13:41
  - 明確な役割があるんじゃなくてカタログスペックだけみて使おうとするとっつきやすさが前ベア比較で上というだけだろ。
    現実としちゃ水ベアですらなく元になったハロベアの下位互換で、ブレアサ等の上限突破が通常攻撃に皆無で火力の活かしにくさを残し代わりに貰ったのが攻撃デバフなんだから。
    これ一つで差別化できる使えると考えてるならおめでたいというか、攻撃デバフに夢見すぎと言わざるを得ないんだわ。 -- {fAs1ZA2TxSY} 2018-10-21 (日) 16:14:04
デバフ役として起用する場合は闇ジャンヌ+アロレ+ミストの方が無駄がない上に継続して火力も高いってなるし鉄砲玉運用するならそれ水ゾで良くない？ってなるんだよなぁ -- {EN1F1/ZDqf2} 2018-10-20 (土) 14:51:05
前ベアの強みは安定性じゃろ、現ベアだと安定性かなり落ちるって言うか劣化水ベアだし・・・あと背水アタッカーとしてはアビ構成微妙で明確な役割って言えるほどでもないと思う -- {rLUx8b7HFpw} 2018-10-20 (土) 14:57:44
- ふぁ！？チェック付け忘れた、済まぬ -- {rLUx8b7HFpw} 2018-10-20 (土) 14:58:49
そういえば背水連撃の数値って誰か検証してたっけ？ -- {95dGdzaaAH2} 2018-10-21 (日) 15:27:34
ベアに関しては強さ云々じゃなくて、恒常と季節限定が全く別物だったから統一させるための調整だったんだろうな。反骨を没収させることで、水着限定に比べて爆発力が落ちて一歩劣るような性能に調整しました感ある。 -- {jLWN4glO.12} 2018-10-21 (日) 18:02:09
- ドラアサ入れなかった理由は１アビにダメージ付けたから気を利かせたのかもしれないと考えることもできる。あと最終する時にいじりやすいようにするためにやったと思ってる人が多い気がする。１アビが強くなるビジョンは見えんけど。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-10-21 (日) 18:07:43
雑に弱い　尖った個性がないうえに水着やハロウィン版の大幅劣化バージョンでいいところまるでなし。調整前のほうがマシ -- {TRJbHXAYeFk} 2018-10-22 (月) 02:49:58
久しぶりに戻ってきて調整来たの知らずにベア使ってびっくり！
せっかくルナティツクブルーム闇でやってベアに安定TA出させていたのに意味なくなった…
使ってみたけどひどい弱体化。
これなら初期の使えない娘の時のベアの方がまし。デハフを別枠でクリアの対象として最後になるように持ってきてくれるだけで強さ的にすごく解決したのに…。
もはや闇剣パのあまり枠に入れるぐらいしか使い道なさそう -- {H0X2vbtMIAg} 2018-10-22 (月) 03:42:17
- ほぼＤＡバフの黒猫なら今の方が相性は良いし、ライジングスターある今の方が強いんじゃね -- {fTKnjqpDzPA} 2018-10-24 (水) 09:03:13
  - 連撃的に見たら普通に前の方が相性いいと思うけど。 -- {Uych7gg0/VE} 2018-10-24 (水) 10:15:29
  - えあっす -- {tlZnGfCyvGE} 2018-10-24 (水) 11:44:53
  - 黒猫チャームの連撃はＴＡ薄いから前のはパラゾみたいなメイン四天系の方が良いよ -- {fTKnjqpDzPA} 2018-10-24 (水) 19:54:07
  - パラゾ、四天作ってなかったのもあったけどあとはアレだよ、黒猫のバフの弱体耐性アップにも少し期待してたんだよ、闇のマウント役調整前だとセージしか持ってなかったし。ベアトリクスはクリア使うなら気を付けなきゃ面倒だったし。 -- 木主{H0X2vbtMIAg} 2018-11-04 (日) 05:54:03
ここまで変えてくるんなら以前の性能と切り替え可能にすりゃいいのに... -- {kJj49Mkrq.2} 2018-10-22 (月) 19:43:36
- 今ベアに前の時計バフを消去不可で実装でも構わない -- {Jht5rOERmJE} 2018-10-23 (火) 17:33:51
時計機能好きだったんだけどな…使いやすい使いにくいとかじゃなく、キャラとか個性とか、そういう感じで。 -- {O7RGJJ9ou2Q} 2018-10-24 (水) 16:08:25
- まあ設定上はなんだよ時計って……って感じだったけどな。最終で時計要素をストーリーに組み込んで取り戻すのに期待 -- {NCwYO3oMrV6} 2018-10-27 (土) 19:17:23
  - メンバーズフェイトに時計の説明補完あるので公式が設定ぶち壊してるんですよね -- {./6bmcKK73w} 2018-11-08 (木) 03:56:21
因果を喰らった結果別ver寄りになったんだ！って設定をるっでやったら大炎上するか笑って許してもらえるかどちらだろう？。 -- {Q9pyE/zc0vU} 2018-10-27 (土) 19:30:20
久しぶりのグランデで変更後のベア入ってる事気付かずそのまま使ったが火力落ちすぎてて悲しくなった。さよならベア。 -- {8XiO7G4nqfA} 2018-10-29 (月) 13:08:57
修正前の毎ターン自分にデバフさえなんとかなれば強キャラだったのになあ -- {/3x6vp85fUU} 2018-10-29 (月) 13:54:31
- 調整をそれくらいで済ませて最終で追撃付けるなり何なりの純強化してれば良かったのにな…… -- {ws7fGnixte2} 2018-10-29 (月) 15:48:46
- 闇に背水しかない今はサブ適正だけなら強キャラだから… -- {F19/a7pnnm2} 2018-10-29 (月) 16:34:30
前の長所を残しつつ分かりやすさを持たせるならば、ネード・ヌル、ネード・ネリ、ネード・セイツェをそれぞれ個別のアビリティにして、サポアビ２の欄に「連続攻撃発生時に自身の特殊強化を延長」とでも書いておけば良かったのではなかろうか？
ついでに奥義効果も「自身の特殊強化を３ターン延長」とかだったら、いくらシステムに慣れてない人でもベアの強さが理解できたハズ -- {8c2VAVzyvtA} 2018-10-29 (月) 17:43:50
- 何その素晴らしい案！運営の頭の中にその案ちょっと放り込んでおいてw -- {H0X2vbtMIAg} 2018-11-04 (日) 05:56:56
- ここまでの議論の中で個人的にパーフェクトな案だと思った。要望出してこようかな -- {./6bmcKK73w} 2018-11-08 (木) 03:53:48
はぁー今回のハロウィンボイスもかわいい! -- {7Ezz4CvOuVo} 2018-10-31 (水) 10:39:42
意外と酷評が多いね
新要素のブレイブグラウンドでは水ゾは実質制限カードみたいになったから
こういう自傷持ちのキャラは貴重で輝くと思うんだけどな。 -- {Zx3lchHe09.} 2018-11-07 (水) 19:11:16
- むしろ酷評しないほうがおかしいレベルなんですがそれは -- {/MBFT1HcoX2} 2018-11-07 (水) 19:21:40
- 釣りだろうけどブレイブグラウンドは11/1に発表されたけど調整自体は9/25だぞ、調整時点で苦言だらけだっただろ。この2つを比較してどうするんだ -- {DVzt20xcLhw} 2018-11-08 (木) 08:53:17
  - というか結局まともに使えないと言い切ってるだけだよね、この手の縛り合って陽の目みるとか言い出すのは -- {lo2aDOf7XAs} 2018-11-08 (木) 09:36:54
次のキャラソンはベアトリクスか…何となく同時期に「ハルヒ」（2018年11月現在、某DMMで節操なくコラボしているが）か「らき☆すた」（メイン声優陣全員参加しているし、ガチャ的な意味でも割と現実的か）とコラボする布石なのだろうか? -- {J7lIwu8l8eU} 2018-11-07 (水) 22:52:58
本当に使いやすくなったなぁ。スキンも多いし嬉しいかぎり。 -- {0qAkoO5abD6} 2018-11-11 (日) 20:58:28
- 必殺編成下だと結構強いんだよね、レスラーゾの影響で殴りガーって人多いけど俺もやっぱり強化だったと思うわ -- {kQRHNenO4YM} 2018-11-12 (月) 10:13:15
  - サポアビは必殺に加算だから、必殺編成下だと他キャラとの差は小さくなって、キャラとして強みは薄くなっていくと思うけど -- {TMe4M9Ttdqc} 2018-11-12 (月) 12:08:53
  - ↑の通り、必殺積むと相対的に弱くなるぞ　悲しいなぁ… -- {u8rzJ5kXq5A} 2018-11-13 (火) 00:50:50
  - 上限の出しやすさとそれでも伸びてる分十分強い気がするけどなぁ -- {kQRHNenO4YM} 2018-11-13 (火) 03:11:11
  - それつまり必殺編成である必要はないよね -- {MGE5lJ4yg1M} 2018-11-14 (水) 12:06:48
- 分りやすいだけだろう? -- {VpcrcgRAXOs} 2018-11-13 (火) 01:17:03
調整を使いやすくなったとか言ってる人達って毎回だけど何一つ具体的な部分を挙げないよね
時計の各種バフ、それに伴って装備さえ揃ってれば毎Tほぼ確定TA、ポチ要らずの背水付与でDPSも良好だったのにTAも背水もポチ必須になった上にTAはたったの1T、背水も自傷だけど逆に言えば40%足らずだとそもそも発動出来ないし被ダメが上がってる現状だと自傷は厳しい場面もあるのに。強いて挙げるなら功デバフだけど上記を覆すには全然至らない。比較動画を持ちだす人がいたけど前提条件ガバガバ過ぎて何の意味も成さなかったし -- {sK2jNSfalhg} 2018-11-13 (火) 01:33:27
- もうここで散々言い尽くされてるけどTAが大体確定だった部分が無くなった事と、時計と奥義の攻バフがあればHPそこまで削られてなくても減衰出てたのに自傷付けられても…って感じ。あと嫌なのは今後渾身編成が出てきた時に今の状態だと全く噛み合わないんだよな -- {BU0rbBNt9P6} 2018-11-13 (火) 02:07:48
  - 最終に期待したいけど、この調子だとドラアサ渡されて終わりみたくなりそうで期待できませんわ。勿論それで上限はクリアできるんだが、なんだかなぁ... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-11-13 (火) 02:35:53
  - HP半分以下になったら再生付くようになんないかなぁ、渾身来ても背水渾身みたいな運用しやすくなったら結構使えるかも -- {kQRHNenO4YM} 2018-11-14 (水) 02:19:07
- いや挙げてる人いるだろ。それを一方的に否定されたら少なくともここではもうなにも言わないでしょ -- {aUIXXpbfRjI} 2018-11-13 (火) 02:08:41
  - その挙げてる内容が木の劣化程度にしかなってないから挙げられてないと否定されてるのでは？ -- {lo2aDOf7XAs} 2018-11-13 (火) 02:33:29
  - ↑の葉1が言ってくれてるけど、旧版の強みを潰して有り余る程のものがって意味だった。分かり辛くてすまん -- {sK2jNSfalhg} 2018-11-13 (火) 02:49:08
- 個性的な性能で小説でまで補完しておいて今更無しにして別キャラ化させたことも追加で。新キャラでやれよって見る度に思うわ -- {NoE/SdAeB8g} 2018-11-13 (火) 02:26:34
  - 性能ではなくキャラで愛していた（時計ギミックも含めて）勢としてはこれが本当に許せないんだよなぁ。どこが時計なんだと言われてわざわざ小説で補完しておきながら、使いづらいので時計消しますって、運営がキャラ愛がなさすぎるし、キャラを愛してくれるユーザーにも失礼やろ。 -- {2v0kUbVqqeM} 2018-11-13 (火) 04:34:27
  - 時計設定謎勢は火ベアのアビが時計ベースなことにも不満があるのかなぁ？と時々思う。 -- {TSkSen4Gj4E} 2018-11-13 (火) 23:24:22
クリアできるってだけでも使いやすくはなってる。調整を使いやすくなったと言う人を攻撃する人って自分のして欲しかった調整の後のベアと今のベアを比べてるんだよね。 -- {q1GS50wUyPg} 2018-11-13 (火) 10:03:10
- どこをどう見たらそう思うのか。運営擁護をしたいのは分かるがそんなもん一言も書いてないわ -- {uHm99ieWxro} 2018-11-13 (火) 10:29:18
  - 運営擁護なんてしてないわ。調整への文句を他のプレイヤーに向けるなって言ってるんだわ -- {q1GS50wUyPg} 2018-11-13 (火) 11:29:21
  - キャラぺと愚痴板でわかり合おうは無理だから諦めな。 -- {0NUL2JpHLz.} 2018-11-13 (火) 11:45:30
  - このページの君ら怖すぎ、棍棒持って意見片っ端からボコ殴りにしてるだけにしか見えねーよ -- {qOrDW/w0yqo} 2018-11-13 (火) 21:00:52
  - 的外れな意見を突っ込まれたら怖いだなんだと吐き捨てて逃げてりゃ世話がない。意見というのは今が前のに比べどれほどに有益か強化されたか？それを上げてからようやく失ったものとのトレードオフについての意見のぶつけ合いが出来る。
    まず前提としてそれすらできず前でも出来た・前の方がより上だった話を述べてくるんじゃな。 -- {G2wIryF0DRE} 2018-11-14 (水) 01:59:52
  - 今あるものを評価してこう出来るようになった、伸びたやり易くなったねって話を前は前はって今の運用について語るの放棄して延々愚痴ってるのは中々見てて面白い。完璧なベアトリクス様だったらこんなぶっ飛んだ調整なんか入ってねーよ -- {kQRHNenO4YM} 2018-11-14 (水) 02:14:23
  - こういうやり取りも込み込みで概ね語り尽くされた後なので、煽りたいならログ眺めて満足していただけませんかね -- {TjXVL0DXFz.} 2018-11-14 (水) 02:41:06
  - 結局こうなるんだよなぁ、もう止めとくわ -- {kQRHNenO4YM} 2018-11-14 (水) 02:47:34
  - 結局それが一番やからな。ほとんど現状のベアについて語ることないし。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-11-14 (水) 14:17:10
- ってか、強さなんて前も今も目くそ鼻くそなんだから、素直にオート周回できる様になるならなくなったで語れば良いのに -- {0NUL2JpHLz.} 2018-11-13 (火) 12:00:58
  - 奥義で逆境は強い方だったから、一番歓迎されている3アビに一番文句あるんよね。奥義逆境据え置きならオート放置性能も少し落ちただけだろうし。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-11-13 (火) 12:31:36
  - オート周回向きで言えば間違いなく前のベアだぞ。極論アビポチ一切しなくても勝手に加速する上に耐久力もあったからな。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-11-14 (水) 01:36:01
- てかクリアできるようになったから使い勝手が上がったって話も、じゃあ旧の方でクリア不可にして状態異常回復の阻害になってた部分なくすだけでいいじゃんってなるだけで何も変わってないよねっていう既に話されてた内容になるんだよな。これも棍棒で殴られることになるのかい？ -- {G2wIryF0DRE} 2018-11-14 (水) 02:02:32
- クリアに対しては確かにそうだね。しかしディスペルには前はバフを積みなおせばよかっただけだが今ベアはそうはいかない。背水も渾身もどっちもいけたが背水のみになってしまった。素殴り性能はいうまでもない。というとこまで見て総合的にどうなの？　ってことを考えてから発言して欲しい。そしてそれを考えた上で弱くなったし使いづらくなった。分かりやすくなったというなら同意だが使いやすさと分かりやすさは別物だよ。 -- {hOr0l9OJijw} 2018-11-14 (水) 02:14:04
  - 3アビ2回しかポチれないって事は短期で使えって事でしょ、ディスペル食らってもう一回ポチって落としたら後は他のキャラにバトンタッチ。前のベアの場合積み直しに時間掛かったのと安定性に欠けたからそこまで考慮するならベア使わない方が良いことのが多かったな、ゼノコロとかキレそうになったわ -- {kQRHNenO4YM} 2018-11-14 (水) 02:37:27
- 旧ベアが～なってたらってのはそんなものは存在しないんだからいい加減やめてほしいな。比較するなら旧ベアと現ベアでやるべき -- {c20tHkjIbDg} 2018-11-14 (水) 02:42:11
  - 自己背水必須にしたせいで生存性に劣る、連撃率も劣る。装備そろってなければそれが特に顕著に出る。ってとっくの昔に比較され尽くしてるんだよ。過去ログ読もうともしない擁護派に言っても、意味はないだろうが -- {.au0sV6P7Y.} 2018-11-14 (水) 03:11:23
  - この木に関していえばデバフをクリアできることについて言ってるのになんで背水とか連撃とか関係ないものもってきてまで否定してるんだ -- {Y8m6IsFEXR2} 2018-11-14 (水) 03:24:00
  - 自己背水しなきゃ役立たずで、背水したらしたで死にやすくなる新ベアにクリアが通ることに、旧ベアの良かった点を失うに勝るリターンがあるとは到底思えんという話だよ -- {.au0sV6P7Y.} 2018-11-14 (水) 05:26:15
  - デバフについてはすでに意見が出てる。その上で比較するなら、と来たら、他の事挙げるのって普通じゃない？それとも、同じ木の中で同じ話題繰り返す？ -- {oiurc03XzWM} 2018-11-14 (水) 05:30:44
  - そもそも、クリアでデバフが消せるようになったとか以前にデバフ付きの特殊食らって生き残れるか？　って問題があるだろ。カットか奥義無敵をタイミング良く張れればいいが、旧ベア比で連撃率下がってる分ゲージ稼ぎは前より遅くなりやすいし。偶にいるダメージ無しのデバフだけ撒いてくる特殊も使ってくるようなボスだったら、クリアでデバフ消せるようになったのはプラスかもしれんが。でも大抵のボスはダメージ+デバフだし -- {.au0sV6P7Y.} 2018-11-14 (水) 05:50:39
  - 旧ベアと現ベアの比較なんて散々されてんだろうが。ログ見てないの？ -- {/MBFT1HcoX2} 2018-11-14 (水) 08:19:00
- 調整で大きく変わったのだから個々人の使い方次第で使いやすくなったと感じる人も使いにくくなったと感じる人もいて当然だろうになぜ躍起になって否定するのか。
  というか「そんなもん一言も書いてないわ」とか言われたのに合ってたみたいでわらった -- {q1GS50wUyPg} 2018-11-14 (水) 18:42:36
ＨＰ満タン状態からでも3アビをポチって殴るだけで有利属性なら通常攻撃ほぼ上限いくからうちのオメガ剣背水編成のサブメン枠（アタッカー）で不動のスタメン。闇背水はフロント落ちやすいから勝手に調整後のベアTUEEEEってテンション上がってた。コメント見てると色々意見が割れてるから言いにくいんだが俺の仲間おりゅ？長文ｽﾏｿ -- {IlBetQVlJk2} 2018-11-14 (水) 10:18:13
- 修正。サブメン枠のスタメンて意味不明だった。サブメン枠の固定メンバーね -- {IlBetQVlJk2} 2018-11-14 (水) 10:43:25
- 自分も調整後はサブ１に入れてる。闇背水って不慮でメイン落ちると出てくるサブのhpが満タンなせいでしばらく全体火力がダダ下がりしてたんだよね。それで何度もm箱競り負けたことあるし。闇SSRでちゃんとした自傷アビ持ちって水ゾ除くとベアしかいないからかなり重宝してるし競り負ける回数もかなり減った。 -- {LVZU1v9rbl2} 2018-11-14 (水) 11:59:30
  - まだその方向性でいう方が実りがあるだろうね。つってもサブ適性も微妙な気はするが。フロントの誰か死んでるってことは苦戦してるわけで、そこにサブから自傷してくる奴入れてもダメージ効率著しく落ちないという代わりに建て直し出来るわけじゃないからな。 -- {MGE5lJ4yg1M} 2018-11-14 (水) 12:02:38
  - メタトロン戦とかで最後の追い込みの時1人だけメイン消えるとかない？それでよくm競り負けてた。後闇の場合だったらメイン消えた＝苦戦ってのは少し違うと思う。 -- {LVZU1v9rbl2} 2018-11-14 (水) 12:11:25
- 後それやる頻度は減ったけど有利属性じゃない野良マルチ（耐性ないやつ）に闇で行くときはメインに入れてる。他からヒール飛んできても3アビ押せばいいだけだし。 -- {LVZU1v9rbl2} 2018-11-14 (水) 12:05:45
- 基本的にサブから出てきた場合アビポチせずに殴ったほうが速いからなぁ -- {VgV0YNEZaCs} 2018-11-14 (水) 17:44:58
攻ダウン量は現状闇トップだから古戦場は期待してる。
デスが退場キャラ選べれば結構輝くキャラだと思うんだがなぁ…ほーんとおしい -- {KNI9ChFOeHg} 2018-11-14 (水) 16:05:28
- ほんとそれ、落としたくても別キャラが落ちる事もあるから安易に使えんのよな -- {kQRHNenO4YM} 2018-11-15 (木) 00:11:16
旧ベアのアビで使用頻度の低い奴をライジングにするだけで全て丸く収まってた説 -- {Q3QBv1zCSRQ} 2018-11-14 (水) 16:45:54
- 全部使うからなくされても困る -- {WGX92oqsDAc} 2018-11-14 (水) 18:34:07
- 旧ベアはそもそも自傷いらない定期 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-11-14 (水) 19:02:13
  - ほんそれ。自傷が嬉しいって言ってる人って時計バフと奥義バフがあればそんな減ってなくても減衰近く出てたの知らないんだろうなって思う、それかそもそも装備が弱いかのどっちか -- {BU0rbBNt9P6} 2018-11-14 (水) 19:14:05
  - 多分最大火力だけ見た背水依存度の高い編成してるんだと思う。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-11-14 (水) 19:17:20
  - いや背水はアビでしか起動しないものと勘違いしてる人がいるだけかな。装備がしかそこまできつい背水しないと火力でないのセレ爪三凸未満の人くらいだし。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-11-14 (水) 19:52:46
旧ベア・前衛アバ杖連撃マシマシ必殺編成
新ベア・サブ1候補
いや、ほんと涙が出ますよ… -- {S9RfaHMc5y6} 2018-11-14 (水) 18:21:42
- 今の自傷背水だと今後渾身編成が強くなっても全く活かせないんだよなあ
  旧版から明らかにDPSも落ちてるしホント今のベアはあまりにも弱すぎて悲しいわ -- {4HfIzynpOeY} 2018-11-14 (水) 18:59:01
  - このまま最終上限が来て、ハデス水ゾ背水パのサブ１候補としてさらに磨きを上げて、そのあとにフォールンソード渾身中が来て解散というオチが見えて嫌だわ -- {yMVVlISvlNo} 2018-11-14 (水) 20:47:32
最初の3Tは明らかにこっちの方が強い。その後どう戦うかがあれだな。敵対UPと防御ダウンなくなって脆い瞬間なくなったから、リミサポ稀に回避じゃなくて敵に光属性攻撃ダウン入ってるときに連撃率UPとかにしちくり。 -- {GkRWfybmbyg} 2018-11-15 (木) 01:08:17
- ここまで変えたならLBも見直して欲しかったよねー。奥義系付けたり連撃付けたりとかさー。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-11-15 (木) 01:23:35
  - LBまで変えると完全に新キャラになってしまうし、LB取り直しも必須になるから見直さないだろうね。 -- {oiurc03XzWM} 2018-11-16 (金) 12:50:08
結局文句言ってる人は調整で良くなった部分も確かにあるが、失ったものがデカすぎて文句言ってるんだと思ってる。今のベアになるくらいなら弱い部分はあっても旧ベアのまま弄らないで欲しかったって感じだろうし。
運用してなかった人間は今はカタログスペックしか見れないから理解できないし分かり合えないよ。 -- {B.IuwCtqfAs} 2018-11-16 (金) 13:47:46
- 癖の強いキャラだった分、それを好んで使ってたユーザーにとってはまぁ納得いかないだろうな、とは思うんだけどね。でも調整後が使いやすいって言ってる人たちもよく見るのに（初心者も天上人もいた。）、それを馬鹿にしたり装備が揃ってないみたいな変なマウント取ってる一部の人をここで見ると何だかなぁとは思う。 -- {xmqm3k3oofQ} 2018-11-16 (金) 14:28:10
  - ……あんま言いたくないけどそうやって馬鹿にしたり～っていう主観も充分マウント取りというか一方的なレッテル貼りにしか思えないんだけど -- {aMgxbdGGZfA} 2018-11-16 (金) 14:58:29
  - まさかそんな返しをされるとは思わなかった。すぐ上で思いっきり馬鹿にされてるのを見て書いたのに、これは主観でマウント取りなのか…。だったらもう何も言い返せないわ。 -- {xmqm3k3oofQ} 2018-11-16 (金) 15:19:02
  - そうやって言葉尻を都合良く解釈するんじゃなくて、どれが馬鹿にしてるのか教えてくれませんか。どれを見ても「旧版の強さ(もう散々言い尽くされてるから省く)を全て失って得た攻デバフと自傷が、調整前の強みを補って有り余ってるか」を話してるものしかないように見えるんだけど(少なくともこの最新10件以内は) -- {aMgxbdGGZfA} 2018-11-16 (金) 15:29:14
  - 装備が揃ってないことを馬鹿になんてしないよ。説明読んでわからなければ使ってみればいいと考えないのはちょっとわからんけど。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-11-16 (金) 16:09:43
  - 説明がわかりやすくなった、ならわかるけど使いやすくなったって言われると使いやすさは前と変わってないから前のベアをそもそも使ったことないんじゃと思ってしまうところはあるな。装備が揃ってないと使いづらいのは今も前も変わらないし、むしろ装備のハードルは上がってるから揃ってないからみたいなマウントなんかあったかな -- {RN8xrBHq4to} 2018-11-16 (金) 16:57:49
  - 言うても、バフ効果量を考慮すれば旧ベアの方が装備揃ってない状態では強いのは事実よ。今のベアは火力はともかく連撃率がひどすぎる。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-11-16 (金) 18:05:40
  - 結局感情でものを言ってただけか。過去の性能では具体的にこういう強みがあったけど今の性能はそこが無くなって代わりの部分がこうなってるけど、前と比べて総合的に優位性はあるのかなって話に対して、
    「見下してる！！！」「馬鹿にしてる！！！」って人格攻撃に走って逃げるって……。議論で感情論に走る人って具体的な指摘や意見が持てない人の典型なんだけど本当にそのままだな -- {aMgxbdGGZfA} 2018-11-17 (土) 00:04:57
  - めっちゃ続いてて草 -- {1lR1HkqNF3M} 2018-11-24 (土) 15:35:13
  - ベア板はなんでこんな喧嘩腰に会話してしまうのかこれがわからない -- {kQRHNenO4YM} 2018-11-28 (水) 21:52:33
  - この一連のレスはそれほど喧嘩腰に見えないし、何より君がそれを言える立場じゃないと思うよ -- {0ZWq5pnCqR6} 2018-11-29 (木) 00:29:02
  - 十分言える立場だと思ってるよ、伸び幅が例え少なかったとしてもどうやったら活かせるか話してるだけだし煽られる筋合いもない -- {kQRHNenO4YM} 2018-11-29 (木) 01:58:32
  - 過去ログ見ると大体先に煽ってるのは君に見えるけど。ってか、もしかしてだけど調整前と調整後の変わり身の早さ的にただマウントを取りたいだけの人だったりする？ -- {0ZWq5pnCqR6} 2018-11-29 (木) 02:58:09
  - 単純に意見が変わっただけだよ、調整来るの諦めたとも言うが、マウント取りたいだけって言われても仕方ないけどもう今のベア使うしかないからどうしたら良いか考える事にした -- {kQRHNenO4YM} 2018-11-29 (木) 03:27:37
  - あぁ、勿論前のが帰ってくるなら嬉しいよ、でももう無理な気がするし -- {kQRHNenO4YM} 2018-11-29 (木) 03:31:47
- 文句言ってるの内容はわからんではないけど、言い方の性格の悪さは気になる。 -- {adA0USzJmAA} 2018-11-22 (木) 07:01:26
  - 一週間近く前に立ってる木に今更絡んでおいて性格が悪いねえ…… -- {Z0VkAo2KSZY} 2018-11-22 (木) 09:13:29
  - 一週間程度でハイ逃げ切った～とか言ってるなら半年ROMったほうがいいよ、もしくはレスバトルがしたいだけなら他所でやって -- {UqqIoDby20c} 2018-11-24 (土) 06:22:49
  - 【この投稿はコメントフォーム利用規約違反に該当するので通報板の決を採り、削除しました】 -- {J7LfjArzgag} 2018-11-24 (土) 10:50:30
  - 【この投稿はコメントフォーム利用規約違反に該当するので通報板の決を採り、削除しました】 -- {rfGzX6FGaiY} 2018-11-24 (土) 10:57:32
今のベアを使うとTA率下がりまくってて泣ける…1アビなんかポチ必要な上に確定1Tだけとかほんま…調整前ならマグナハデス問わずほぼほぼTA出てたのに
背水もちゃんと時計と奥義バフ背負ってりゃ自傷なんて要らんかったのになあ
小説まで描写してた設定もおざなりにされるし色々きつい -- {NoE/SdAeB8g} 2018-11-16 (金) 15:08:06
- 調整前から愛用してた人は別にサブで出てきた時に自傷できるからなんて、そんな限定的な状況期待してなかったと思う
  あとDPSとかTA率の調整前後比較とかバフ付いた状態での火力は調整前をガッツリ使い込んでた人じゃないと多分分からないと思う。過去ログ見れば具体的に書いてくれる人がいるけど -- {aMgxbdGGZfA} 2018-11-16 (金) 15:20:10
  - 装備揃えてキャラ愛でスタメンで使ってた身からすると今回の調整は本当にきついわ。自傷で得する装備帯の人達とガチ初心者には攻撃デバフが嬉しいんかなあとは思うけど、前提の想定や環境が違いすぎて調整納得いかない派と嬉しい派が分かり合うのは難しいんやなって… -- {NoE/SdAeB8g} 2018-11-16 (金) 15:44:26
  - 初ターンは時計バフも無かったから、サブ運用かつ1T目に限るなら旧版よりも上だと思うよ。ただTAも背水もアビポチが必須だし、そもそもサブ運用を前提とする事自体が限定的過ぎる。デスの間引きが選択制になれば今のベアのTA率が下がってる部分にも噛み合うしワンチャンあると思うけど石性能の調整ってそんなに多くないし
    攻デバフも闇はパラゾメインが多いからジョブをカオルにしてアンプレアロレで無理なく下限に行けるし、どうしても他キャラに攻デバフをやってもらうならフォルテでも良いし(累積だから効きは遅いけど属性バフもある) -- {aMgxbdGGZfA} 2018-11-17 (土) 00:21:01
  - ホントにアロレなんて積むか？ -- {UqqIoDby20c} 2018-11-24 (土) 06:25:16
  - 入れないし同時にそのためにベアトリクスをそれのために入れるか？という話にもなるぞ。アビリティ１つ埋めるかキャラ枠１つ埋めるかの話なわけで。 -- {sBRUUueEmuY} 2018-11-24 (土) 10:44:11
終わった女 -- {PtPpQv5hQeQ} 2018-11-16 (金) 15:18:09
- そして誰も居なくなった -- {kQRHNenO4YM} 2018-11-18 (日) 10:59:51
最終開放で、現状のクロックオーデルタに以前のエムブラスクの契約者のバフを上乗せすればすべて解決しそう -- {4/4vz9xLi3M} 2018-11-16 (金) 15:41:47
装備そんなに揃ってなくても、奥義＋8時延長で結構暴れてくれた。でもまあ本気で使うならやっぱりTA率上げないと、ってパラゾ4凸オルタナ集め（普通のしか出ない）指輪も貯まって来たしTAUP狙うかってところで別キャラにされてしょんぼり。前ベアの暴れっぷりをもっと確実に堪能したくて頑張ってたのになあ -- {oiurc03XzWM} 2018-11-16 (金) 18:03:26
別物になり過ぎて辛い。前のクッソ癖がある性能で一時産廃筆頭扱いされてたのに比べると分かりやすい性能だけど、強み理解してからの爆発がなくなったのが痛い上、ひたすらLBが前バージョンにフィットするように作られているから噛み合いが良くない。 -- {KhoH1KHoFUM} 2018-11-17 (土) 03:12:54
- それな。もうここで見飽きるくらい言われてるけど代わりに得たものがしょぼすぎる
  デバッファーとしての役割を持たせたいならそれこそ地雷の攻UP防DOWN辺りを弱体成功に変えるべきだし、自傷もサブで出すとかいうどこを想定してるんだって状況以外では要らない -- {sPcp.WZjr0Y} 2018-11-18 (日) 13:44:50
- ほんこれ。
  弄れば弄るほど魅力的なキャラだったのに。
  この尖った性能こそベアぽくて好きだったんだがなぁ。 -- {X.oZEE.6oi.} 2018-11-25 (日) 18:29:23
FKHR.KMR「今のベアのが強いっ！ドンッ！」使用者「シーン」
使われたのって仕様変更されて間もない時期だし、実際もう使ってる人大分減ったと思うログとかでも変更後より大分見なくなった。結局使用者減ったやんエアプ運営どうしてくれんだよ -- {7mzQ8nfWadM} 2018-11-24 (土) 10:27:39
結局連撃率が落ちたのが痛すぎる。古戦場バフありなら減衰には行くだろうがDPSは比較するまでもなく悪くなってる -- {XPqPgOg2yfA} 2018-11-24 (土) 10:59:54
- 古戦場バフあるならそもそも誰でもすぐ減衰行くから、ますます連撃率の低下が響いてくるな… -- {/MBFT1HcoX2} 2018-11-24 (土) 11:57:25
- 闇なんてほっといてもみんな連撃やん。 -- {NFlm5yi64gg} 2018-11-29 (木) 14:19:19
麒麟黄龍HL連れてったけど強いわ
3アビだけで良いってのが良い -- {FbOhMy19e6I} 2018-11-26 (月) 00:38:51
- もしかしてだけど水ゾも2アビだけでよくね？ -- {YvVS5d0/pyA} 2018-11-29 (木) 09:21:21
  - そんなの当たり前じゃん -- {xZUg6tQWfrc} 2018-11-30 (金) 11:51:19
- 黒麒麟黄龍HLだとベアトリクス一人を減衰に持ってくためより素直にリロ殴りしてる方が強そうな気がするけどどうなんだろ。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-11-30 (金) 11:56:56
  - 水ゾ2リロで1人死んで出てきたらベア3リロじゃない？ -- {.dU3W948sXk} 2018-12-04 (火) 21:21:15
  - ベアポチってるよりリロ殴りでよくねとかジャンヌで不死身かましながらやる方が全体バフも撒けてマシじゃね。 -- {jtUtpkBOXaU} 2018-12-05 (水) 13:55:56
  - ジャンヌが奥義バフ付けてターン回してダメージ回収できるほど長い戦闘じゃなくない？最初にチョクチェ3ターンと奥義撃ったらあとちょっとで終わりでしょ -- {.KqxqbnOmcc} 2018-12-11 (火) 08:21:56
知ったか垂れ流して自爆した彼はどうしてるかな、まだアルバハHLやってないなんてぬかすわけでもないだろうしいい加減に結果を報告して欲しいところだけど -- {YvVS5d0/pyA} 2018-11-29 (木) 09:25:47
人気投票だぞ分るよな？ -- {.rfWj4VozQo} 2018-11-30 (金) 20:00:18
コンジャクで雑に殴っててフロントが落ちた時に出てきても即座に周りに追い付けるのが個人的に便利。スーパーサブ的な -- {4a5TBs86ZkA} 2018-12-06 (木) 01:27:18
上限突破が出来ないアイルって感じでええの？ -- {pm/q.BudzWE} 2018-12-12 (水) 14:05:41
- 追撃もないぞ -- {/MBFT1HcoX2} 2018-12-12 (水) 19:04:55
- ただの劣化ハロベアだ -- {5hECVMbQXkU} 2018-12-12 (水) 20:21:03
いや～スキン追加で性能変化は驚きですね！ﾌﾞﾝ!
いや～スキン追加で性能変化は驚きですね！ﾌﾞﾝ!（素振り） -- {oIzWFOAQLuI} 2018-12-13 (木) 17:08:04
明日はベアのキャラソン買ってその勢いでサプるんだあ・・・ -- {OTdnEkQKuxQ} 2018-12-13 (木) 21:59:53
おいィ？ナルメアみたいにジャケコススキンだと思ったのに普段のコスなんだが？ -- {guvR5y4ZRUQ} 2018-12-13 (木) 23:07:18
初手コンジャクからの闇ジャンヌが3アビで退場した裏から出てくる使い方にはマッチするけど本当にそれだけの存在になったな... -- {hLYLkGynCZ2} 2018-12-13 (木) 23:09:19
CDスキンランダムかなんかでウインクするやん可愛い -- {JRPcWAro1OU} 2018-12-14 (金) 01:22:29
エムブラスクがどうしても木刀に見えてしまう……。 -- {GkRWfybmbyg} 2018-12-15 (土) 01:54:54
新服装発表されたけどスキンとしてくるのかね。性能がっつり変わって、CD出たしとてっきり12月の最終だと思ってたからガッカリ -- {4a5TBs86ZkA} 2018-12-17 (月) 00:59:51
- 組織イベの方は多分ガチャじゃね？ -- {dA6QKl5RLIs} 2018-12-17 (月) 01:22:39
  - そうゆうことかw 振袖も来るしどんだけ短期間で新衣装貰うんだか… -- {4a5TBs86ZkA} 2018-12-18 (火) 00:38:38
CDスキン凝ってていいんだが、やっぱりハロベアが一番だなぁ -- {l.jI5hhC8ZI} 2018-12-17 (月) 12:21:42
ドクターで背水渾身ハイブリッドな感じにして自己バフ持ちで固めたらコンジャンクションを追い出して被ダメ軽減と自己背水で火力出せるオンリーワンになれるかもしれない。希望が見えてきた -- {F31DFeRo2PY} 2018-12-18 (火) 18:45:12
まだ確定じゃないけど闇に渾身くるならなおさら調整前が欲しいよなぁ・・・ -- {7G2bvilWLsw} 2018-12-19 (水) 05:13:49
渾身来そうで修正にブチ切れそう -- {S9RfaHMc5y6} 2018-12-19 (水) 20:20:02
- それな -- {rr0lArWKLTo} 2018-12-19 (水) 21:09:47
修正前の方が強かったから戻して欲しいけど運営にお便り出しても無視されて辛いわ -- {egWwhEJtsq.} 2018-12-20 (木) 11:00:29
大量のスキン貰えて嬉しい。組織イベも配布SRとかならなお嬉しい。
でもフォールンソード渾身来たら悔しさが止まらなくなってしまう。 -- {2v0kUbVqqeM} 2018-12-20 (木) 16:43:11
- 後先考えない調整で可能性の芽が潰されたらねぇ。現実になったら問い合わせしよう。 -- {wuyzozAy7QQ} 2018-12-20 (木) 17:15:15
  - バランス調整の時期には恐らくフォールンソード上限解放の話も進んでたろうし、渾身だったら"こうなるとわかってて"調整したってことだよなぁ？ゴネるか…。 -- {2v0kUbVqqeM} 2018-12-20 (木) 20:42:59
  - 全員が全員ハデスで渾身、って訳でもないし、マグナでも渾身が出ない限りは運用はマグナ想定なんだなって納得するしか… -- {kQRHNenO4YM} 2018-12-23 (日) 02:35:03
- 渾身背水どっちでもイケるキャラだったのが、背水しかいけなくなったのほんとクソの極み -- {/MBFT1HcoX2} 2018-12-20 (木) 23:41:02
- 闇も火も型落ちなのに皮にしかならないSRなんていらない -- {AEpCwtpQKfs} 2018-12-20 (木) 23:51:20
闇ベアはシンプルになった結果どう足掻いても何かしらの劣化にしかならないキャラになってしまったのが悲しい -- {9NSFb2BLGfw} 2018-12-20 (木) 20:34:36
下手な回復石よりジャスティス持ってたほうが良いな。ベア単品のHPが減り過ぎてもある程度は立て直せるわ。 -- {wis2tAmZijk} 2018-12-20 (木) 21:00:10
水ベアの強いところをほとんど理解せずに水ベアっぽくしたから劣化にしかなってないのが辛い -- {agBa3K71w3g} 2018-12-21 (金) 23:42:04
- 超火力の反骨と背水と相性がいい食いしばりと地味だけどリロ殴りで有効な奥義バフがなくなってるからな -- {mNi2Z1vLV0w} 2018-12-25 (火) 20:45:28
ドクターで介護しまくったら最大HP1000まで減って草生えた、回復使わなくても最大HP減らせば3アビ再点火出来るし足りなくてもポーションあるからまぁまぁ相性良さげ -- {kQRHNenO4YM} 2018-12-24 (月) 20:03:40
しかし今更ながらほんっと弱くなったなぁ、ナーフ前のあの大火力TA連打が懐かしい… -- {sOugTux77s2} 2018-12-25 (火) 18:44:47
やっぱりフォールン渾身じゃねえか！ -- {/MBFT1HcoX2} 2018-12-28 (金) 18:59:52
- 奥義に一回無敵と2アビがあるから渾身向きだぞ！良かったな！！3アビなんて知らん！ -- {l71PAFXozlE} 2018-12-28 (金) 19:08:45
  - なお維持するだけで、火力はお察しな模様 -- {TjXVL0DXFz.} 2018-12-28 (金) 19:22:32
  - 背水しても連撃率旧ベアから下がってるらしいのに、背水出来ない渾身状態じゃ今以上に連撃まともに出せないやんけ -- {.au0sV6P7Y.} 2018-12-28 (金) 19:44:34
あーあ渾身あーあ -- {GHNpir0s.Q6} 2018-12-28 (金) 19:08:50
恨むぞ -- {kQRHNenO4YM} 2018-12-28 (金) 19:24:07
くそぉ...くそぉ... -- {fb5x4wowbsk} 2018-12-28 (金) 19:25:32
渾身「来ちゃった♡」 -- {STsu30xstFM} 2018-12-28 (金) 19:58:45
- 大喜びできる筈だったんだよなあ -- {GHNpir0s.Q6} 2018-12-28 (金) 20:11:00
ハデスですら居場所消えたな。さよならベアトリクス･･･一応新ベアでワンチャンありそうだけど闇はここでお別れか -- {WlkLAJAwoyA} 2018-12-28 (金) 20:27:20
渾身きちゃったなあ、前のままならタンクしながら渾身維持してＴＡ叩き込みまくるベアが見れたのに -- {9DYwFCX1S5E} 2018-12-28 (金) 20:36:43
真面目に何のための調整だったんですかね？ってなる流れじゃな(白目) -- {x2jCNtORzhk} 2018-12-28 (金) 20:41:03
- 俺は最終きたら4アビで前のベアに換装できると信じてるよ(信じてない -- {/lbcwMDpTj2} 2018-12-29 (土) 07:27:39
でもこの闇攻ダウンは渾身維持に使えるぞ♥俺は使わないけど -- {NjB75zxQN7Y} 2018-12-28 (金) 23:16:14
如何なる逆境が訪れようと絶対に生還する、か…生還してほしいなあ前の闇ベア… -- {oiurc03XzWM} 2018-12-29 (土) 08:58:54
- せめて再生返してくれ… -- {kQRHNenO4YM} 2018-12-29 (土) 09:14:13
- 変更前は説明文通りだったのになバフ性能の強化だけで良かった -- {9NSFb2BLGfw} 2018-12-29 (土) 10:02:04
あくまでもバランス調整なのであって強化とは書かれていなかった…渾身実装すると強くなりすぎるから変えられたのか？ -- {HcBbwMwXEVw} 2018-12-29 (土) 13:04:48
- 実際、前のままだったら全自動TA減衰マシーンになってたからねぇ。弱点は減衰突破手段がないだけっていうなんとも贅沢な悩み。 -- {zmv88U3pdT.} 2018-12-29 (土) 17:37:33
- デバフのクリアも問題だから弱体化する程じゃないよな? -- {UxJVpgO0Ys.} 2018-12-29 (土) 17:53:51
- バランス調整にしたって、上限突破か追撃のどちらかと、時計デバフをクリア不可にしてくれるだけで十分だったんだがなぁ -- {/MBFT1HcoX2} 2018-12-29 (土) 19:20:33
調整されたのは知っていたがアビリティが以前の面影一切なしとはたまげたな、しかも渾身環境では席がないとかかわいそう -- {p8ewcK1esBI} 2018-12-30 (日) 05:59:36
- 火ベアの短期火力としての評価が3アビのみだと勘違いした結果短期火力としても微妙になったからな…しかもデバフも命中良くない -- {q33tJXnNZY2} 2018-12-30 (日) 14:22:56
追加されるスキン好みだわ。でも一度見たらそれで終わりになりそうで勿体ないな。 -- {3S6j4EpBz5c} 2018-12-30 (日) 19:30:21
- スキンなのか？武器全然違うし別バージョンな気がするが -- {ZBUpn18ONeM} 2018-12-30 (日) 19:44:20
  - ごめん勘違いしてた。スキンが出るってことだけ覚えてて、正月スキンの存在を忘れてたから、組織のやつがスキンだと思ってたわ。 -- {3S6j4EpBz5c} 2018-12-30 (日) 20:03:49
闇渾身のハードルが思った以上に高すぎて背水環境続行かも知れないからギリギリセーフかな？ -- {UwUD0YllR52} 2018-12-30 (日) 20:13:11
闇ゼタ来ちゃったからちょっとだけでもコンビで使ってみようかと思ったけど、属防ダウンと属攻ダウン、内容違うけどTA確定持ち、シューティングスターにライジングスターとコンビ意識してるアビになってたのな。…そういう事したいならそれこそ新verでやれっての。 -- {oiurc03XzWM} 2018-12-30 (日) 21:33:31
- 別に同じ属性に同じキャラのバージョン違いで来ても問題ないと思うんだよな。それこそプレイヤーごとの好みで選べばいいし。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-12-30 (日) 21:45:19
- クリスマスベアでいいのにな... -- {DLGzleLZGsw} 2018-12-31 (月) 01:44:13
- 評価できる点もあるぞ。やっとベアの行動に対して、他の組織メンバーが掛け合いしてくれるようになったんだ！これで一人だけシカトされてるとか言われなくなったぞ！　ほんとどうでもいいことだけども。 -- {lywJY70mHlo} 2018-12-31 (月) 13:01:28
  - ゼタアビ2「本気で行けー！」からのベアアビ3「本気で行く！」が頭ベア過ぎて和む -- {fednoctLS6g} 2019-01-01 (火) 11:05:16
古戦場の攻撃痛そうだし俺の編成で最大火力目指すとアロレ積む余裕ないから期待している。 -- {BTmfgVs0jX2} 2018-12-31 (月) 02:08:32
- ＭＩＳＳ！ -- {eBQRuGaCZG6} 2018-12-31 (月) 02:12:49
  - そこで虚空剣の出番ですよ!! -- {g5gNHoYuu0s} 2018-12-31 (月) 03:35:23
今回のイベでエムブラスクも喰わせてなかったことにして最終するのかと思ったわ運営側からすれば機神に喰われたからってことで前のアビ刷新の大幅弱体も納得 -- {/hx.3UP1Ahs} 2018-12-31 (月) 16:50:07
- エムブラスクぅぅぅぅぅ!!! -- {M0YSuj4.XOM} 2018-12-31 (月) 18:04:53
遠ざかっていくクロック・オー・デルタを、ベアトリクスは悲しそうに見つめるのだった。 -- {VKshJP2R7rc} 2019-01-01 (火) 04:05:45
ユーステス使って思う、攻ダウンが使えるって言えるのはこうやって全体的に使えるアビが揃ってて有能な上でついてるから長所と言えるのだなと。ただ申し訳程度にデバフとして持ってるだけでは強みとは言えんのだ。 -- {E/IgC8qBo.w} 2019-01-02 (水) 06:58:34
最近ガチャピンに騙されて復帰した稚魚だけど、時計うんぬんのギミックが丸ごと無くなってて驚いた…… -- {uJJNQKR9Ty.} 2019-01-02 (水) 17:49:13
せめてクロック・オー・デルタを消去不可にしてほしいわ -- {Xpjd577APvw} 2019-01-03 (木) 00:07:00
渾身ハデスにユーステスと掛け合い目的で適当に突っ込んだら、3アビ押すだけで減衰TA繰り出し続けて草。回復なんざする必要ない、HP100別枠30からスタートって異常だな... アロレ相当も持ってるし充分実用レベル。まあユーステスの1アビはオリヴィエにつけてはいるけど -- {3jVhBwsc1x6} 2019-01-03 (木) 01:48:49
- 渾身編成でHP40％減らす3アビ使って、HP100別枠30？　何を言いたいんだ？　 -- {0H2AECwGbNo} 2019-01-04 (金) 01:36:03
  - 単純に「HP100%でも30%掛かる逆境は強い」って言いたいんじゃないの。まあ渾身編成に今のベアいれる理由なんて、書いてるとおり掛け合い目的くらいしかないだろうけど。 -- {/MBFT1HcoX2} 2019-01-04 (金) 19:20:33
  - そうかね、最初は掛け合い目的で採用したが今はオーキス落として普通にスタメンだなぁ。シス最終してないんだが、ベア以外に入るHPが減っても減衰出せるアタッカーって誰か教えてくれや -- {3jVhBwsc1x6} 2019-01-05 (土) 14:59:09
  - なんで渾身なのにHPを減らして火力を出す必要があるんだ...回復要員でも入れとけ -- {eUXM.ZDdSGs} 2019-01-05 (土) 15:22:18
  - あー完成渾身ハデスってわけじゃないから、闇おっさん入れても余裕で上限叩けるレベルではないんだよね... そりゃフォールン4本以上あれば、渾身維持だけにこだわればいいのかもだが
    ただ今の環境だと、水ゾ使えば誰でも上限叩ける背水パに採用するより、背水バフで擬似ハイブリッドできる渾身ハデスの方がベアは採用できると思うよってこと -- {jbc7f6t9p0k} 2019-01-05 (土) 16:24:29
- その編成ドクターにして虚空剣積めばデバフ成功率上げつつ渾身も維持しやすそうだな。ベアの3アビのコストはポーション作って対処も出来るし -- {hDgm0UggvnQ} 2019-01-06 (日) 04:27:15
アーカーシャでベアトリクス輝いてるな
ここ限定で火力担当を任せられる -- {GRsL8nxyTkk} 2019-01-03 (木) 22:25:28
とりあえず振り袖スキンやSRスキンや火ベアみたいな可愛い最終絵を期待。なんか闇だけ古いので -- {yThn9J0b0kY} 2019-01-04 (金) 15:07:53
- っCDスキン -- {oFodmZB0RuQ} 2019-01-04 (金) 15:43:46
弱くはない…が以前の方がアタッカーとしては優秀だったな。また調整してくれんかの -- {ftD6ebyNbl6} 2019-01-05 (土) 21:06:21
闇ユースタスとの相性は抜群だね、黒猫と合わせると面白いようにTAを出してくれる -- {K2O79W872Ko} 2019-01-05 (土) 23:19:11
最近、対メタ剣パのアタッカー枠として採用してるんだがめっちゃ便利。セレ拳中心でもマグナだと60%付近で火力下がって来るけどベアだけ逆境バフ付ければ減衰叩きっぱなしだから脳死リロ殴りでMVP取りやすいわ。ターン長いバフって便利ね。 -- {4a5TBs86ZkA} 2019-01-07 (月) 00:21:44
振袖ベア「美人剣士のオ〇ニーだぞ！」 -- {ARt4utt5hLQ} 2019-01-07 (月) 13:25:55
ドクター他心虚空剣パ使ったときにいい感じに自分で背水して攻デバフ入れてくれるから水ゾ抜きたいけど背水パしたいときはいいかもね。水ゾはどうしても2ｱﾋﾞだけの役割になっちゃうから・・・ -- {Rz50gZmZEXs} 2019-01-08 (火) 01:19:28
使用再開してみたけど、3アビ押して常時TAで殴り続ける動きができるので結局以前と使い勝手変わらんね -- {FTKks1LJFhs} 2019-01-08 (火) 04:00:51
- 連撃率は前より低いわ前はSAしない -- {Gcb3VrnQnuU} 2019-01-08 (火) 12:38:48
- 頭大丈夫か？ -- {PZIF0PJ2Ozk} 2019-01-08 (火) 13:06:25
  - なぜいちいち侮蔑的で強い言葉を選んで使いたがるのか -- {DYFtAvV63tk} 2019-01-08 (火) 13:12:43
  - 通報板の使い所だぞ -- {jDA2L40cOOk} 2019-01-08 (火) 13:17:40
- 下げにしろ上げにしろ前との比較は荒れるから辞めようぜ。大事なのは今のベアの使い勝手や使い方であって、昔がどうとかはもうしても仕方がない -- {ND2U5X1CIzE} 2019-01-08 (火) 13:29:54
- 変わらないってことにしたい人多いね -- {ryh2/SXbGVI} 2019-01-08 (火) 13:30:06
- 確かに今のデータ考える方が建設的だなという事で三手パラゾで68％盛ったTAがHP60％で86/100　HP45％で95/100　HP20％で98/100　今のところは50％ギリギリ下ラインを意識して赤HPまでわざと突っ込む必要は薄いかなと感じてる -- {FTKks1LJFhs} 2019-01-08 (火) 13:59:02
- TA率に関しては明確に下がってんだよな。俺も試しに連撃一切盛らずにHP60%と20%で200回殴ってみたら、60%で大体10～15%、20%で大体30%だったわ。装備整っててちゃんと盛れる人なら使い勝手は対して変わらんだろうけど、初心者にはおすすめできないキャラだと思う。 -- {/MBFT1HcoX2} 2019-01-08 (火) 14:06:21
- 戻してくれねーかなぁ、フォールンで渾身出来るなら前の別枠50TA30再生の方がありがたいんだよな -- {0o.pXsF11Vc} 2019-01-08 (火) 15:28:36
- タンク要因に慣れなくなったり連撃率下がってたりするから、運用は軽くは変わってるんだけどね・・・殴るだけならそこまでは変わってないが -- {BpgL5Wi0peA} 2019-01-09 (水) 15:37:31
- サポアビの連撃回避アップがもう少し仕事すればね -- {lOgsHJPHQTo} 2019-01-10 (木) 13:18:42
ﾓﾄﾞｼﾃ -- {whYxphkFe0E} 2019-01-08 (火) 22:10:56
せめてクロックオーデルタを消去不可にして、もう少し上限上げてくれ、１アビも数ターン持続にしろよこれだと強いSR程度のキャラでしかないよ -- {LA9yU6kXcEA} 2019-01-09 (水) 03:23:21
- お前のSR強すぎやろ -- {.KqxqbnOmcc} 2019-01-10 (木) 01:19:01
  - お前のSR弱すぎだろ -- {LA9yU6kXcEA} 2019-01-10 (木) 02:38:58
- 流石にSRはいいすぎぃ・・・ -- {/kFRpt4Lteo} 2019-01-10 (木) 03:39:02
  - ハロベア「」 -- {9ddJ7QA.znw} 2019-01-10 (木) 12:59:56
- デメリット無し確定TAって最終済みキャラの特権みたいなところ有るし、最終に期待ってところじゃないかな？バフ消去不可はさっさと頼む -- {fIIzmdAsuU2} 2019-01-10 (木) 13:24:42
  - 修正→デメリット無し確定TA複数ターン…で -- {fIIzmdAsuU2} 2019-01-10 (木) 13:25:29
オリヴィエが落ちた後のサブアタッカーで使ってる -- {zSonvT/kb1Q} 2019-01-11 (金) 17:06:30
- メインは闇ンヌ水ゾオリベだけど後衛から出てきて即座に背水状態の火力が出せるってのは後詰としては優秀だな -- {hLMdJ3qNpuE} 2019-01-15 (火) 15:33:39
もう最終で時計返してくれりゃそれでいいんだがなぁ… この運営のことだからなぁ -- {/MBFT1HcoX2} 2019-01-11 (金) 17:23:50
- せっかく取っつきにくい時計要素なくなったんだからいらないよ
  それよりデバフの成功率上げてほしい -- {8kP0x.3TWU6} 2019-01-19 (土) 12:01:38
古戦場だと光攻撃ダウンが使えそう -- {vO0SfIAGrhU} 2019-01-13 (日) 12:59:04
オリヴィエ・ゾーイが剣パで固定で闇ジャンヌ退けるか否か見た目は最高だし水着スキンがシコい -- {RD.jGmi/vDw} 2019-01-14 (月) 20:11:02
この子はドクター渾身パにしれっと混ざり込んで一人背水の星として輝いてる -- {HTPoO8FHvRU} 2019-01-15 (火) 17:12:25
- ドクターの指示のもと好きなように背水するベアは見てて微笑ましい。土SRの皮被せて3アビ背水キメながら「戦い方を考えないとな…」がまじで頭ベアすぎてフフってなる -- {n5Iuw8tVaGE} 2019-01-15 (火) 17:24:12
  - 周りピンピンしてる中一人涙目でライフセービング要求したりとキャラ的にもうってつけ -- {HTPoO8FHvRU} 2019-01-15 (火) 18:54:13
  - 奥義で無敵つくし、ミストと合わせて加減+＠いけるし、ベア一人だけ削って全体回復も可能だし、ベア自身は背水で火力出せるし、ドクター渾身パ全体で見れば意外と相性よくて侮れない -- {Aho0pCzZ7fs} 2019-01-20 (日) 13:55:26
知らんうちにスキル全部変わっててびびる。最初に出たSSRだったけどスキルよくわからなかったから素殴りだけしてたあの頃が懐かしい・・・久しぶりに使ってみるか。 -- {xHjfRrJXjhE} 2019-01-19 (土) 11:16:03
普通にデバフ外すしポチ多くなったり連撃しなくなったり劣化が激しい -- {9NSFb2BLGfw} 2019-01-19 (土) 12:49:45
マグナなら光攻撃ダウンで古戦場95ヘルで結構使える -- {GOQa6bzn/.Y} 2019-01-20 (日) 09:07:17
TA出てありがたいとかナルメアの代わりに入れたとかマグナマンからの支持の厚さを感じる -- {NjB75zxQN7Y} 2019-01-20 (日) 10:22:52
天上人みんな使ってて笑う。叩いてたみんな見てるー？息してるー？ -- {aBJw97eO1qo} 2019-01-20 (日) 11:08:26
- 自分の手柄でないのにさも自分の事のように偉そうにするなんて三流だなぁ（大笑） -- {BJ4qjd0vj46} 2019-01-20 (日) 11:38:26
  - 新手の後方彼氏面かもしれない -- {IK7sDX092Qc} 2019-01-20 (日) 15:30:05
- みんなってほど使ってもなくね？ -- {6BxPfSosFNk} 2019-01-20 (日) 11:45:44
- 個人ランク1→10位見てみたけど十人中一人使ってて一人非公開。どこの天上人？ -- {uVa8wZWYMjA} 2019-01-20 (日) 13:08:12
  - 10位まではほぼ支援ありだろうし100位以内で見た方がいいと思う -- {/lpYPJRLUIQ} 2019-01-20 (日) 13:11:32
3アビポチるだけでエンジンかかるから全然前より強いわ。攻デバフも火力高い相手だとめちゃくちゃありがたい、虚空剣で命中率も上がってデバフ数稼げるし最高 -- {IwxY7KZCAGU} 2019-01-20 (日) 12:10:33
もう闇ベアなしで古戦場走る気にならないぐらい大活躍してる
でも前のに戻せって人が多いし次の調整で戻っちゃうのかなぁ残念 -- {3tSCvTNYedM} 2019-01-20 (日) 12:50:42
- もう前に戻せって騒いでる層がそんなに多いとは思わないけどな～一部の熱狂的な人が張り付いてるだけな印象 -- {4a5TBs86ZkA} 2019-01-20 (日) 19:02:21
  - 長時間怒りを維持するのは疲れるから仕方ないね。もう以前のを知らない人らがありがたがって持ち上げてるだけなんだろう -- {NZI8oTnz9.g} 2019-01-20 (日) 22:07:43
（自分ハデスで普通に愛用って言ったらボロクソに雑魚って言われそう・・・）（ベア便利だよね・・・？だよね・・・？） -- {IK7sDX092Qc} 2019-01-20 (日) 13:06:29
- デバフ外す外す言われるけど虚空剣なくても全然そんな感じしないから、自分とこのベアだけ本気出してくれてるんだなって思ってる -- {CjpPp8KE5SQ} 2019-01-20 (日) 13:18:57
- 恒常で未最終なのに消極的選択肢に入るだけでも相当じゃないかなと。今使ってる人が前の性能で使ってたかというとそうじゃないだろうし。ワイもハデスだけど前の性能だとバクメンにすら入ってなかったわ -- {vJIjuSt.Wi6} 2019-01-20 (日) 13:40:02
- 別に弱くはない。別キャラにしてこれかよって感じだから調整期待してた人達からぶっ叩かれてただけ。 -- {ztSBrrlNpho} 2019-01-20 (日) 14:25:25
- 今のベアが弱いなんて誰も言ってないんだわ。前より弱くなったって言ってるだけで。こんな調整するなら別キャラとして出せばよかったよね、わざわざ闇ベアを魔改造する必要なかったよね、って話よ。 -- {/MBFT1HcoX2} 2019-01-20 (日) 14:42:01
- いや、背水編成なら相当便利だと思うよ。防御デバフの方が優先度が高いのと水着ゾーイの全体背水があるからソロがメインの周回コンテンツでフロントには置きにくいけれど、自分で背水に入って調整にも使える3アビ、追撃と相性の良いTA確定の1アビ、生存力を高める2アビと奥義と良いものを持ってる。俺も使ってる、何も卑下する必要はない -- {pi7m5m7H9NQ} 2019-01-20 (日) 19:57:29
  - 卑下とかじゃなく事実を述べてるだけなんだが -- {/MBFT1HcoX2} 2019-01-20 (日) 22:26:53
  - MBFT1HcoX2が自意識過剰で草 -- {szIDr193GsI} 2019-01-20 (日) 23:14:41
使えなくはないけど、結局ただのアロレ役やサブ用でしかないな・・・攻撃痛いってのなら、やっぱ調整前のタンク役の方が使えた気がするわ -- {Ep8lsuzA17I} 2019-01-20 (日) 13:21:11
- 前は3ターンに1回はむしろ味方にタゲ押し付けるし、敵の攻減は全員に恩恵あるから防御性能なら今の方が良いかな。アロレの代替にしても、主人公のアビ枠を他にまわせるって地味にありがたい。 -- {FJ1/zij1iYo} 2019-01-20 (日) 13:49:19
  - ヘイトダウンはメリット効果として延長されてたんやで？それに今言われてる仕様の通りなら敵対アップより敵対ダウンが上回ることもないだろうし -- {nMdZAUO9ovU} 2019-01-21 (月) 03:44:05
今回めんどなデバフないのに今ベアの方が強いわけがないだろう!?使われない理由知ってる? -- {V0OD0KNlgMQ} 2019-01-20 (日) 16:29:27
ベア2アビとジャンヌ奥義効果で、ターン回すだけで雷霆公の攻撃喰らわないのは、脳死殴り出来てホント楽。サンキューベア -- {LTl4/3hQJBU} 2019-01-20 (日) 17:16:40
攻ダウン光るやろーと思って採用した一発目で両方外したから以降はスタメン候補から外した。そもそもカット宵闇スロウ防下限とか揃えて行くとフロントの枠足りないし仮に攻ダウン入ったとしても速度は落ちる。虚空入れると尚落ちる。保険でサブには入れてるけど今んとこ出番無いな。デバフを強みにしたいんなら弱体成功リミボくらい寄越してほしい -- {4pKlwSMuBLg} 2019-01-20 (日) 17:17:23
- 雷霆公は相当デバフ耐性低いから、ミスった方が悪いやろ。黒騎士の恐怖も複数回入っちゃうガバガバ具合なのに。そもそも攻撃キツくないんだから、宵闇もカットも要らんよ -- {LTl4/3hQJBU} 2019-01-20 (日) 17:23:50
  - その相当デバフ耐性無いヤツに初手外すんだから尚問題じゃん。つーかこれ命中いくつだ？むしろどっかのタイミングで攻防デバフに対してだけ耐性上がってるって言うならまだ納得だが。あと、宵闇もカットもいらないくらい攻撃きつくないと思うなら攻ダウンなんてそれこそもっといらなくない？ミスト分で十分でしょ。少なくとも俺には宵闇もカットも必要だったし、成功が確定しない攻ダウンよりは優先すべきだと思ったよ -- {4pKlwSMuBLg} 2019-01-20 (日) 17:43:10
  - つかそもそもさ、2アビの基本成功率は100％・85％で虚空で+10％なのに両方外すってあるの？ -- {LTl4/3hQJBU} 2019-01-20 (日) 17:59:12
  - 指輪と虚空あればほぼミスはない。というかベアがミスるなら他の弱体補助してないキャラもミスるんじゃないか？指輪の弱体成功率引くのめんどいとかなら流石にもう知らん -- {vJIjuSt.Wi6} 2019-01-20 (日) 18:22:33
  - ９５で指輪なし虚空入りだと光ダウン何回か外したが攻ダウンは全命中してるな -- {y1BQQ1UO/32} 2019-01-20 (日) 18:26:48
  - 命中100越えてること知らないエアプが外した言いたいだけやぞ -- {.KqxqbnOmcc} 2019-01-20 (日) 20:15:27
  - 基本命中１００を外したって妄想を語ってベアの価値を下げるだけが目的のエアプだぞ -- {WlkLAJAwoyA} 2019-01-21 (月) 09:29:28
- デバフ目的なら水着ダヌアの方が格段に使いやすいぞ、サポアビも優秀だし。 -- {9DYwFCX1S5E} 2019-01-20 (日) 18:02:33
- ジョーカーと並べよう。アホみたいに安定するから -- {ikPV88tSVE.} 2019-01-21 (月) 00:32:43
よく分からんがそれで良いなら良いんでないの。所謂95ヘル3分切りだろうがゆっくり5分超えようが、倒すという意味では同じだしな -- {LTl4/3hQJBU} 2019-01-20 (日) 17:53:30
- あら、枝間違えたｗ -- {LTl4/3hQJBU} 2019-01-20 (日) 17:53:52
剣短剣パで凸デスとジャンヌでデバフ回してるけど後ろから出て来て背水入れられるからそこそこ便利ね。 -- {KZO22.cnNms} 2019-01-20 (日) 18:00:09
- 攻デバフ目的でスタメンもまああり、誰か落ちたとき用に控えに入れるのもあり、確実に使用率は以前よりは上がってるだろうな。ただこれで運営が調整成功したなとは絶対に思って欲しくはないんだよなぁ。 -- {7G2bvilWLsw} 2019-01-20 (日) 19:35:31
  - うちの虚空剣セレ闇パだとこっちのがうれしいけど、調節してこの性能にするってよりは新SSRで出した方が叩かれなかったんじゃね感はあるね。イラスト性能はSRが最強すぎてかぶせるの必須感ある -- {KZO22.cnNms} 2019-01-20 (日) 20:11:04
  - いやあ大成功でしょ -- {.KqxqbnOmcc} 2019-01-20 (日) 20:16:25
  - 正直キャラの調整としては失敗やろ。別キャラやんけ -- {ztSBrrlNpho} 2019-01-20 (日) 20:20:51
  - 不明瞭だったクロック・オー・デルタの設定を掘り下げておいて、投げ捨てた様な調整はちょっと首をかしげざるを得ないなぁ -- {wuyzozAy7QQ} 2019-01-20 (日) 21:35:59
  - それはベアが活躍するファミ通文庫のグランブルーファンタジーメンバーズフェイトのことを言っているのかな。ゲーム内だと短い文章で書かれてる中で設定も考慮して描写も細かく書かれてて面白いあの小説 -- {KZO22.cnNms} 2019-01-20 (日) 21:49:45
  - 運営の立場からしたらリソースを活用できたわけだし成功以外の何者でもないけどな -- {ep40mZ2fh8E} 2019-01-20 (日) 23:33:44
  - あれは富士見ファンタジア文庫… -- {LOTtocDsy3U} 2019-01-21 (月) 00:06:49
  - 面倒な要素を排除できたと考えれば確かに成功やな... -- {vvPJPsu2ST6} 2019-01-21 (月) 00:42:46
  - ベアに限らないけど、結局この手のアビを丸ごと変えるは前の性能での調整を放棄したと同じだから、キャラとしては調整失敗だわな。使用率をあげる的な意味での商売としては調整成功だけど -- {WlkLAJAwoyA} 2019-01-21 (月) 09:14:56
  - 調整失敗というよりは元の設計が失敗だったのを認めて調整を出来るように再設計した、って形だな。LoLなんかのReworkだと思えば特に変でもない -- {ks6VHrtgDaQ} 2019-01-21 (月) 10:39:32
  - LoLのReworkは（Ryze以外）時代に合わせて作り直してるだけだからベアの調整とは若干違う気がする -- {g3Xqgv118bs} 2019-01-21 (月) 10:55:51
  - LOLのReworkはいろんな形でやるから、そこまで違和感はないわ。サイゲはベアみたいな大手術の前例がほぼないだけ。 -- {wis2tAmZijk} 2019-01-21 (月) 19:32:09
クロックオーデルタ永続じゃないのかよ -- {pQElnFE471s} 2019-01-20 (日) 19:27:52
- 永続じゃね？消去不可じゃないから25％の特殊で消されるけど -- {7G2bvilWLsw} 2019-01-20 (日) 19:38:01
  - 本当だw
    奥義撃つタイミングで25%だったから奥義で消費してると思ってたw -- {pQElnFE471s} 2019-01-20 (日) 19:52:25
- マジで消去不可にしてほしいわ。エムブラスクとの絆はそんなもんなのかと -- {oMhiQlv61XE} 2019-01-21 (月) 12:09:43
  - 消されたらまた繋ぎ直せばええねん -- {.KqxqbnOmcc} 2019-01-21 (月) 19:34:25
しぶといし、攻デバフが他キャラより頭一つぬけてる分、正直水着より採用しやすい -- {ISNHp4yF7tM} 2019-01-21 (月) 08:43:16
古戦場ボスがディープ入れ終わったジャンヌをいい感じに落としていい感じに控えからベアが出てくるから多分ここ最近で一番ベアが輝いてるわ -- {F31DFeRo2PY} 2019-01-21 (月) 08:51:07
- コンジャク無くても自力で背水着火出来るから、今回みたいに誰か落ちる事多い環境だとサブメンバーに便利だな。うちでも過去で一番仕事してる -- {8L916Hn16HQ} 2019-01-21 (月) 11:08:02
雷霆公に攻デバフが輝くな。麒麟剣5凸と併せればいい感じに背水維持できて大助かりだ。他に攻撃集中して古戦場ポーション切っても3アビで即火力出せるからスタメンから外れねえ・・・ -- {PoGYhgMUMI.} 2019-01-21 (月) 17:03:39
- こんなに使う機会あるなら振袖買ってあげれば良かった・・・可愛かったのになぁ、失敗したわ -- {o81V1Xi2hh2} 2019-01-21 (月) 18:24:05
ハロベアとのシナジー高いな
もう1人はシロウが良いのかな？ -- {pQElnFE471s} 2019-01-21 (月) 19:22:40
- ハロレディグレイだった -- {pQElnFE471s} 2019-01-21 (月) 19:24:20
過去の調整阿鼻叫喚コメも今昔だな平和になって良かった -- {HWWVVjBJZgM} 2019-01-21 (月) 21:13:31
- 平和ってなんだろうな... -- {oE1ICVAvYpM} 2019-01-21 (月) 21:52:21
前の一部のマニアにしか使いこなせないテクニカル性能に比べたら調整後の方が500000倍使いやすいし強い。前は強かったのかもしれんけど起用点が無さすぎた。良調整だと思うわ -- {zDz9XsCuQCc} 2019-01-22 (火) 00:04:22
- 以前の仕様がテクニカル...？嘘だろ...312押して殴るだけの何がテクニカルなのか意味がわからないんだが -- {/hx.3UP1Ahs} 2019-01-22 (火) 00:37:47
  - 唯一の使い道が312押すだけなんであって、仕様そのものはテクニカルでしょ -- {u.1hVFtpUWA} 2019-01-22 (火) 01:23:43
  - いや全然。「効果がゲーム内で確認できない」なら分かる -- {Rp76OUQFo3U} 2019-01-22 (火) 08:21:23
  - わかりにくいのに使い方に幅のないアビで、テクニカルではなかっただろうな -- {q1GS50wUyPg} 2019-01-22 (火) 09:13:44
純粋な疑問だけど控えに置いて背水するぐらいなら蘇生薬使えばいいんじゃないの？弱すぎてカツカツな奴が言ってるならわかるけど -- {3tcrTbo89Kw} 2019-01-22 (火) 00:18:21
- 95HELLは攻撃きついからランク150とかの奴は普通に途中で落ちてるぞ。 -- {9DYwFCX1S5E} 2019-01-22 (火) 00:23:24
- 落ちたやつのフロントでの役目が終わってたら蘇生させないほうがいい -- {.KqxqbnOmcc} 2019-01-22 (火) 01:53:04
- 純粋な疑問といいつつイキりを隠せないきくうしさまであったｗ -- {szIDr193GsI} 2019-01-22 (火) 03:30:33
- 残り10％くらいでゴリ押ししたい時とかは便利よ。蘇生薬使うのもあれだし。 -- {7G2bvilWLsw} 2019-01-22 (火) 04:37:56
サブ編成させずに蘇生薬で回す方法はあるけど、全滅までの手間を考えたらサブ起用は全然ありじゃないか？ -- {oKEm.PFvJds} 2019-01-22 (火) 00:32:28
散々ぶっ叩かれたがなんやかんや役割出来てたし良かった良かった、問題はサポアビスタックが消去される事だが…うごご -- {kQRHNenO4YM} 2019-01-22 (火) 01:05:32
- TAで上がるんだしデス使えばすぐさ。フロントメンバーマジでいなくなるからロペとリヴァイブ積んで回ってるけど。 -- {KZO22.cnNms} 2019-01-22 (火) 01:23:10
  - 25％で消去食らうからそっからだともうスタックしきる前に倒しちゃう事のが多いですわん、100だともうちょい長引くかもしれんけど -- {kQRHNenO4YM} 2019-01-22 (火) 01:54:57
- まさか2アビで見直されるとはねw 初心者から上級者まで使い易い性能だと思うわ～ -- {QSTN3oKcuPI} 2019-01-22 (火) 10:54:56
次の調整で弱体成功LB追加とサポアビの強化が来たらみんな幸せになれそう。欲を言えば最近流行りの奥義でアビ発動（1アビ）も欲しいなぁ。 -- {6BxPfSosFNk} 2019-01-22 (火) 04:34:38
本当に古戦場で雑に強いわ。ここまで火力落としつつ殴れるのは魅力的過ぎる -- {KqYTpZzL6uc} 2019-01-22 (火) 07:56:20
何回雑にリロってもいつまでも生き残ってて異能生存体みたいでやべえ -- {LnaUp6r90L6} 2019-01-22 (火) 08:00:31
100だと主人公アロレ外してディスペル持たせたいしHP調整して殴れるから大活躍だ、まさかこんなに頼りにする事になるとは思わなかった -- {KPSLHdcwA6k} 2019-01-22 (火) 08:51:12
- 主人公でアロレベアを外して黒騎士でいいな乙 -- {RPJRnu2yTCY} 2019-01-22 (火) 14:33:07
  - みんながリミキャラ持ってる前提で話さないで気持ち悪い -- {KPSLHdcwA6k} 2019-01-22 (火) 15:40:20
  - ペア狩でもいいのにあ...それもできないか... -- {RPJRnu2yTCY} 2019-01-22 (火) 16:02:55
  - 救援とかソロ以外ではそれ専用の編成でいってるわ -- {KPSLHdcwA6k} 2019-01-22 (火) 16:27:58
  - それじゃオリヴィエ..あまた持ってないか... -- {RPJRnu2yTCY} 2019-01-22 (火) 16:33:24
  - リミキャラと比べてる時点で有能って言ってるようなものなのにRPJRnu2yTCYがなぜか悔しそうで草 -- {szIDr193GsI} 2019-01-22 (火) 17:17:47
  - じゃあターニャでいいだろう?リミキャラ=強いでもないのに -- {RPJRnu2yTCY} 2019-01-22 (火) 17:44:12
  - 年末年始直後で新リミキャラもいないグラフェス回す訳ないだろ、ホント気持ち悪いな -- {KPSLHdcwA6k} 2019-01-22 (火) 17:56:35
  - 旧リミも無いくせにあ　二つしかないかあれも無いこれも無い -- {RPJRnu2yTCY} 2019-01-22 (火) 18:54:41
  - 全キャラ所持前提なら旧ベアも選択肢に入らないじゃないかｗ　むしろ、アロレ需要・サブ需要を満たせる今の方が入る余地がある。新ベアの好印象な意見に噛み付いて旧ベアを持ち上げたいのか、煽ってベア板そのものを荒らしたいのかよくわからない人だな〜 -- {4a5TBs86ZkA} 2019-01-22 (火) 19:14:44
  - むしろグラフェスで持ってないリミキャラは黒騎士オリヴィエエウロペだけなんだが､自分が持ってる前提で突っかかってくるから気持ち悪いって言ってるんだよ -- {KPSLHdcwA6k} 2019-01-22 (火) 19:16:28
  - 旧ベアの事一言も言ってないだが? -- {RPJRnu2yTCY} 2019-01-22 (火) 19:26:08
  - ベアのコメ欄のベアが頼りになるって木に延々とアレがいるコレがいるって噛みつき続けるの相当カッコ悪いぞ -- {F31DFeRo2PY} 2019-01-22 (火) 19:31:54
  - お前が持ってないの知るわけないだろう?知ってるのが当然かよ気持ち悪い -- {RPJRnu2yTCY} 2019-01-22 (火) 19:36:12
  - 旧ベアの事下でリロの女神って言ってるじゃん､リミの所持だって持ってないって言ったら旧リミ持ってないクセにって言ってきたから所持済みのリミキャラ言っただけだぞ -- {KPSLHdcwA6k} 2019-01-22 (火) 19:40:19
  - あれは新と旧から選んだらこの話とは関係ない -- {RPJRnu2yTCY} 2019-01-22 (火) 19:46:09
  - それだって旧ベア使ってて「これ強い！」って言ったら､いきなら横から「〇〇でいいな乙」って言われて自分の持ってないキャラだったら憤るだろ -- {n5vOx7RDtMA} 2019-01-22 (火) 19:51:55
  - 関係ないって…もしキャラ揃ってて旧ベアのがいいけど結局使わないんだったらわざわざ突っかかってくる必要なかったんじゃない？ -- {KPSLHdcwA6k} 2019-01-22 (火) 19:57:53
  - それ知るわけ無いアだろう?急に気持ち悪いとかこっちも憤るだろ -- {RPJRnu2yTCY} 2019-01-22 (火) 19:59:02
  - いや普通にキメェわ。愚痴版でやれ -- {sS..H3zsjb2} 2019-01-22 (火) 19:59:52
  - まぁ実際怒ってないわただの暇つぶしだけ -- {RPJRnu2yTCY} 2019-01-22 (火) 20:04:33
  - RPJRnu2yTCY 何やこいつ……きっしょ -- {rzQjDp/5Kxg} 2019-01-22 (火) 20:07:18
  - まぁたぶん新ベアが活躍してて気にくわないんだろうね -- {gkEIJDC6jlU} 2019-01-22 (火) 21:00:54
  - それなら違うわ俺はペアで狩だから全然活躍感じない -- {RPJRnu2yTCY} 2019-01-22 (火) 21:11:59
いつぞやの闇古戦場で攻デバフ持ってるだけで水着ダヌアが評価されてた時あったしそりゃベアも評価されるわな -- {CJfqv6m.Xe2} 2019-01-22 (火) 11:19:18
古戦場で皆やられてベア1人だけになっちゃったけど
そっから回避しまくって奥義2発打つまで生きてたのホント草 -- {LL3kZB3zJFU} 2019-01-22 (火) 12:10:11
すっかり攻デバフが存在意義になってしまって悲しいわ…うちだけで良いからこのベアと引き換えに、前の固くて攻撃引き付けつつTA連打するベア返してくれよ -- {sOugTux77s2} 2019-01-22 (火) 13:51:41
- 俺もだリロの女神だったのにこんな弱いボスにただのアロレ役とは... -- {RPJRnu2yTCY} 2019-01-22 (火) 14:27:24
- はっきり言ってその役割なら追撃もあるウーフレニーの方が優秀なんだけどな -- {0NUL2JpHLz.} 2019-01-23 (水) 01:19:10
  - 前のベアは火力もあるし連撃率も高い、耐久力もあるってキャラだったけど、追撃付与もない、ダメ上限突破手段もない、なのに殴ることしかできないっていう中途半端な特化キャラだったからなぁ。しかも時計効果のデバフがクリアで消せるせいで、デバフ付与に異常に弱いっていう致命的な欠点もあった。だからこそ愛用してたりなんとか使おうとしてた人は、あの調整内容見て落胆したんよね。その辺りをちゃんと調整してもらえると思ってたから。 -- {/MBFT1HcoX2} 2019-01-23 (水) 08:52:03
  - いい加減しつこいよアンタ。何回同じ事言ってんの -- {n5Iuw8tVaGE} 2019-01-23 (水) 11:10:19
コンジャク無くても初手から減衰でサブに置いてても出て来て直ぐにトップギアで…ホントに今回頼りになるわ。良調整って実証されてなによりだけど、あわよくばLBもウゴゴゴ… -- {xZUg6tQWfrc} 2019-01-22 (火) 14:10:34
- 逆境バフと背水で初手からガンガン火力出せるし属攻デバフは下限突破出来るし、剣得意＋サポアビで連撃も出るしで普通に強くて驚いてる　ちょっと舐めてたわ -- {d4JlF/O5pFI} 2019-01-22 (火) 18:48:52
HELL100だとミストに2アビまで入れても通常攻撃で2000飛ぶから、PTの生存性重視だと主人公にブラインドかチャームⅡ持たせて特殊をシロウで庇った方が…てなるな。うちみたいな雑魚戦力だと、1T限定サブ鉄砲玉でしか運用出来ないな -- {.au0sV6P7Y.} 2019-01-22 (火) 15:24:27
恐怖要員いないうちの安定株になってくれた(功デバフで)、前より連撃安定せんがそれでもパラゾ+装備バフでそこそこ安定してくれてるからよしとする。・・・ただ回復しないのと背水バフが定期的に切れるのがもどかしい -- {JlbdoX5wn2M} 2019-01-22 (火) 15:35:46
超短期だと無意味で長期戦だとすぐ最大になって最大効果でもしょぼいクロック・オー・デルタを修正してくれつまらん -- {6XJ06eJMVjY} 2019-01-23 (水) 13:15:05
- せっかくの必殺環境で最大上限15%は悲しいよね。消去不可と上限upは欲しいところ。上げるのにも最短3ターンかかるし。 -- {PJ63EURLMlo} 2019-01-23 (水) 13:48:12
  - 調整直後も言ったが時計バフは前ベアぐらい盛っててよかった -- {VwcXVuj.O3M} 2019-01-23 (水) 17:07:54
剣パで誰か落ちた時に後ろから出てきて即背水状態に持っていけるから便利だな。攻デバフで耐久力も高まるしなかなか面白い立ち位置を得たもんだ -- {hLMdJ3qNpuE} 2019-01-23 (水) 23:15:48
最初はデバフで耐久力上がっていいかなって思ったけどカットが要らなくなるほどでもないし何より火力がイマイチで結局抜けちゃったなぁ長期戦になると3アビの背水も思ったより使いにくかった -- {6BxPfSosFNk} 2019-01-24 (木) 03:34:51
100hellでいろいろ足りないな前ならまた良さそう -- {RVBfjkFX48s} 2019-01-24 (木) 11:00:28
それぞれのアビがかみ合ってないからね。被ダメ無効と攻撃デバフも相性よくないし、累積サポアビとライジングスターも相性よくないし -- {q1GS50wUyPg} 2019-01-24 (木) 13:12:52
- 生存特化という意味でかみ合ってるんじゃね？被ダメ無効1回+ダメ軽減で今回のボスでもかなり生存力上がってたし -- {4KCznkMtAOw} 2019-01-24 (木) 13:40:22
- 構成自体は全然噛み合ってるんですがそれは...冗談抜きで頭悪すぎない?　言ってる事が全部意味不明なレベルでおかしいぞ -- {d4JlF/O5pFI} 2019-01-24 (木) 22:49:56
- そりゃ、かみ合ってない物を選んでるんだから当たり前だろ。
  ライジングスターで体力減らしながら逆境付与と累積サポアビ発動して、攻撃デバフと無敵で低体力を維持。
  かみあってるやん。 -- {.GFt0dy4XWE} 2019-02-21 (木) 19:10:51
今回の古戦場から急にベア持ち上げられてるけど過剰過ぎて本当に使ってるんだろうか -- {/nJIx4BwH1k} 2019-01-24 (木) 15:36:32
- 恐怖・カット要因少ない・居ない人にはまっただけだと思うぞ？ -- {61XaSFHPIsg} 2019-01-24 (木) 15:53:36
- 攻撃50%ダウンからさらに下げる手段が闇には少ないからね｡剣得意で自然に入れられて光攻ダウン持ち95オート編成向きだったのよ -- {u2VQG8kROWY} 2019-01-24 (木) 16:05:26
- 属攻デバフ持ちってだけで利用価値は十分やろ -- {NMHVnd5565.} 2019-01-24 (木) 17:43:55
- hell100でサブに入れて邪魔なゾの後釜にしてたけどかなり便利だったよ -- {HWWVVjBJZgM} 2019-01-24 (木) 18:35:55
- 微妙に火力で押し切れない、HP盛れないくらいの中級レベルに適合してた印象。今回に限り、入れてもいいけど無理して入れる程でもなかったのは良バランスだったのかもしれない。 -- {nFUytFKAofM} 2019-01-24 (木) 18:58:19
  - むしろHP盛れてない初心者～中級者はどっちみちそのまま殺されてしまうから活かせなかったんだろうなって印象。HP盛れてて攻デバフも入れりゃカットもいらなくなるから大いに役立つ -- {.KqxqbnOmcc} 2019-01-24 (木) 22:23:44
- 剣得意でアロレ互換、属性ダウンを持ってて便利だよねって話は前からあったからソロが基本になる古戦場はいいけどマルチじゃあなぁって感じだった気がする。ソロ討伐動画とかだと前からちょいちょい見かけた気はするし。多分急に持ち上げられたっていうよりは、強化されたって言ってる人たちの多くも結局古戦場までは使ってなかっただけなんじゃないかね。 -- {7G2bvilWLsw} 2019-01-24 (木) 23:52:42
  - 闇が攻デバフないと95討伐も危うい状況だとは思わんかったよ。四属性は要所だけカットして後は死ねオラーって感じだったから。 -- {NjB75zxQN7Y} 2019-01-25 (金) 01:09:09
- ドクターのサポアビとかみ合った感。敵の攻撃力を十分下げれば、サポアビだけで延々戦えるからな -- {jB.rG.XdVmk} 2019-01-25 (金) 01:13:04
- 後続ですぐ減衰までもっていけるのと奥義の無敵、剣得意ってのが強いグリムさえいればカットいらないしな、いきなり手のひら返した奴多いとは思うが装備、石が揃ってるならまぁまぁ強かった -- {/lpYPJRLUIQ} 2019-01-25 (金) 02:43:04
  - サブ1に置いといて、開幕コンジャク殴りしてる途中で誰か事故ったらさらっと出てきて一人で勝手に背水着火して減衰出してくれるムーブが出来るのは本当に感動した -- {8L916Hn16HQ} 2019-01-25 (金) 10:57:07
- 極一部が前の方がぁ~ってネガキャンしてた影響で使ってなかった人達が使ってみたことで、正常な評価されるようになったんだろうな。 -- {xZUg6tQWfrc} 2019-01-25 (金) 05:07:21
  - 使ってなかった人達が...正常とは一体...? -- {ICiZNMYuKrk} 2019-01-25 (金) 10:51:55
  - 古戦場で少し話題になったことでベアに触れたユーザーが増えて、真っ当に評価されたって意味だと思うぞ -- {ZdV/lyHfe6g} 2019-01-25 (金) 22:03:22
古戦場TOP20でサブ採用率25%。前よりは確実に使われてるな -- {NLmqUzx7Sd2} 2019-01-26 (土) 21:27:21
- 採用率は増えただろうけど前のギミックのまま使用者増えるような強化して欲しかったわ -- {9DYwFCX1S5E} 2019-01-26 (土) 21:32:44
  - まだネガキャン頑張るのか(呆れ) -- {qFJ7JRo/Z4.} 2019-02-04 (月) 05:31:56
  - ここで騒ぐ声だけ大きい連中ってそういうもんだからしょうがないよ
    自分の中の理想から外れたら取り敢えず大騒ぎする厄介な性質 -- {I/f6xXOmD2Y} 2019-02-04 (月) 06:11:41
  - 理想っつうか原型を変えられましたから...そりぁ使用率がどうとかじゃなく騒ぐでしょ。せっかく収まったのにまた荒らそうとしてるのか... -- {HrUlUqzV1ag} 2019-02-04 (月) 10:19:57
  - 渾身来たのに前の仕様との相性が考えられないとか･･･ -- {jJScEwrHyNs} 2019-02-04 (月) 12:32:42
  - いったいいつまで駄々をこねているのやら。騒いだところで前のが帰ってくるわけじゃないんだぞ？ -- {T5DbcsV8zuY} 2019-02-04 (月) 15:27:02
  - 普通に前の時計強化効果に今のアビ効果追加した方が使われるやん。 -- {9DYwFCX1S5E} 2019-02-04 (月) 21:27:24
- 良調整の結果ってことね。 -- {sBRUUueEmuY} 2019-02-04 (月) 04:57:06
コンジャクした後に誰か事故っても一瞬でギア入れて殴ってくれるの背水パのサブにめっちゃ噛み合う…誰か落ちてもサブにベア居るから良いや感覚で居られるのホント好き。攻デバフ入れられるのも貴重だしどのアビ癖ないから使いやすい。すき -- {w2dyyszPAwU} 2019-02-04 (月) 21:15:46
所詮サブやアロレだろう?ほしいのはスタメン性能だよ!ちゃんと強化しろ! -- {zuwDCad7mlc} 2019-02-04 (月) 23:03:14
- 水ゾから切り離したブレイブグラウンドなら普通に強いんじゃねえかなぁ、攻ダウンと背水強化要素メインなのにそれ持ってかれてりゃ特徴なくなる。 -- {KZO22.cnNms} 2019-02-08 (金) 21:20:00
  - 特徴ないのは今の方じゃない? -- {PIV82f.cHs2} 2019-02-09 (土) 01:28:57
  - 古戦場で他キャラ押しのけて使われるだけの特徴があったはずだけど？ -- {kbqLQf2Yg46} 2019-02-09 (土) 06:07:11
  - すげえな!アロレ一つでスタメン入りできる -- {8SMjNkmuV9A} 2019-02-09 (土) 09:38:37
  - 古戦場で便利は便利だったんだけど、わかってたことだけど長期戦やると逆境バフが切れるのが気になるんだよなぁ。 -- {7G2bvilWLsw} 2019-02-09 (土) 09:48:04
- 良調整で終わった話をまだ蒸し返すの？いい加減諦めろよ -- {SmgFraGVvao} 2019-02-08 (金) 21:35:08
  - 非背水セレバハのスタメンで使ってたキャラを弱体化されたんで俺は文句を言い続けるで。 -- {UP4mUH3e7jY} 2019-02-08 (金) 22:19:20
  - 良調整じゃないだよこんな攻ダウンしかないベア -- {PIV82f.cHs2} 2019-02-09 (土) 01:34:57
  - もう前のベアトは諦めたがこれは調整ではなく改変だから調整と言うのは本当にやめてほしい -- {cDIVbC.YSdk} 2019-02-09 (土) 02:51:27
  - 良調整じゃなくて互換の別キャラだけどな、タンク背水型かアロレ背水型かの違い。で連撃やバフは劣化してたりする(人によっては誤差だが) -- {ENFZhvCufNY} 2019-02-18 (月) 19:22:13
  - 結局極々一部が暴れてただけってのバレちゃったもんな -- {MFWhdZxJ5LY} 2019-03-06 (水) 00:48:08
  - みんな納得したんじゃなくて運営に呆れて文句言うだけ時間の無駄だと理解しただけだぞ。 -- {.w2gzEEM24Q} 2019-06-26 (水) 17:57:32
- まず連撃とヘイト稼ぐのを延長するのが基本だったからな、そこに捨て身のせて死にやすさをさらに上げたまま時計止めるか、時計止めないでそこに更に再生つける代わりに攻撃ダウンと機能してるかもわからん敵対心ダウンつけるか選ぶキャラだったろ。
  アロレ+α担当しつつ背水着火も気軽かつ自由になった今のほうが俺は起用機会あがったんやが -- {Rs3ux9hc9QQ} 2019-02-09 (土) 02:43:51
- 属性攻ダウンは貴重だろ下限を超えられるからアロレ以上の価値だぞ。 -- {zSonvT/kb1Q} 2019-02-18 (月) 18:41:44
  - うんいらない! -- {Kg8K2CmA2AI} 2019-02-20 (水) 19:17:57
- ウフレニの劣化状態から、古戦場で凡アタッカー押しのけて役割得れたって十分躍進だと思うんだがな -- {EobAcqf5RRU} 2019-02-21 (木) 14:12:55
- 登場から何年もたった後で跡形もない別キャラにされても困る
  ここまで行くともう強化でも弱体化でもない以前の使い方はまったくできないから指輪厳選とかしてた場合もういっぺんやり直しだぞ -- {PTtCXbU6mLg} 2019-02-21 (木) 15:09:03
  - 闇ジャンヌが切り込み隊長である以上サブ1はほぼスタメンのようなもの -- {yThn9J0b0kY} 2019-03-06 (水) 01:59:25
- 相手はリミだけどアロレ要因としての役割は奪われたな -- {WlkLAJAwoyA} 2019-03-02 (土) 12:36:49
- 地味にバリア割らずに自傷できる闇ってベアだけなんだよね
  黒猫ハログレと合せて使ってるけど、マグナなのにHP全然減らないからウチではアタッカーをベアに任せざるを得ない -- {p0ET/lc6APc} 2019-03-17 (日) 17:44:40
- 剣パで他心コンジャクから入るようなときはジャンヌ抜いて勝手に連撃率回避率奥義上限上がって被ダメ無効もあるベア入れてるわ -- {fednoctLS6g} 2019-04-04 (木) 11:17:05
いまさらだが、今年のバレンタインはイラスト状態にならないのな(流れ的に合わないからだろうけど) -- {6eTz/YV2Oog} 2019-02-22 (金) 17:02:53
何気にデス修正の恩恵でかそう
水ゾ落とした後に出てきても3アビですぐエンジン掛けれるしTA確定で時計バフ満タンにできる
使ってみないと細かい所はわからんが -- {TWJPGQSPJAk} 2019-05-29 (水) 16:59:07
- 自分もこれ思った。最終上限解放もまだ残してるし楽しみだ -- {SH2uPIx2biw} 2019-05-30 (木) 13:59:00
- これができるならスタメン確定だな。攻デバフ下限で背水維持にも貢献できるし、自動で連撃回避アップもある。背水剣パの申し子になるぞ -- {kAYEOOBknWE} 2019-06-02 (日) 23:06:56
- 短剣パの時にオメガは乗らないけどベア自身のバフで足りるのと虚空剣は乗るのでコンジャクから出してる。
  属性攻デバフまけるのも大きいし適当に使い倒してまたデスで初期フロント出しで倒れたニーア復活させたのと入れ替えたりとかもできるのでなかなか使いやすい -- {cnmjvjMiWTs} 2019-06-26 (水) 16:44:11
スーパーサブやな　使いやすい -- {ykH0qEtsha2} 2019-08-11 (日) 20:32:57

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