ヴィーラ (SR)

  • おお!コメ欄がバージョンごとに分けられてる!これは親切設計ですね! -- {XHzEDG.YjFs} 2015-10-30 (金) 12:43:11
  • マウントあるとはいえ闇キャラがだいぶ増えてすっかり微妙な性能の立ち位置になってしまった感じがある。
    最終解放来て欲しいなぁ。 -- {Fb8QT543xh2} 2015-11-01 (日) 08:01:27
  • 手に入れるまではラーメン食ってるのかと思ってた -- {O4yh/r8awww} 2015-11-01 (日) 09:09:30
  • 闇カタリナきたらすごいことになりそうだと思ってます -- {5zhf20T86qQ} 2015-11-03 (火) 23:27:53
  • まあ次の闇SSRの最終解放の筆頭候補だとは思うが、もう最終解放は完全に運営の気分次第で読みにくいからなぁ -- {Y5vP2NZjAU2} 2015-11-03 (火) 23:31:24
  • 出来る事は多いけど一つ一つはパッとしない、まさに器用貧乏になってしまってるのがつらいな
    次々選択肢が増えるソシャゲだと特に型落ちになってしまいがち
    最終開放来る可能性は高いとは思うんだけどもしヴィーラだとしてもチャンスは2ヶ月に1回てのがなぁ -- {7R9WDvNApLU} 2015-11-05 (木) 15:34:33
  • 1アビ3アビのターン短縮さえあれば言うことないんだけどなぁ -- {1BlFIwtUyL2} 2015-11-07 (土) 22:59:38
  • アビ1の命中率が高ければミストとディアと合わせて下限いくから便利になるんだけど現状全く信頼感がないのが…… -- {/U3gK1HAONY} 2015-11-07 (土) 23:07:10
  • 最終開放が来たらアビ1の命中率上がって欲しいよなーそれだけでも使い勝手が段違いになると思う -- {QG216Cgs59E} 2015-11-08 (日) 08:32:24
  • 美味しそうなラーメンですね^^ -- {rhfcz/OCAc6} 2015-11-11 (水) 11:12:03
  • 1アビの20%化/ピルファー込み必中化でおなしゃす。奥義にシュバリエ様による麻痺追加してもいいのよ -- {g/wqv6sRJ6g} 2015-11-11 (水) 16:12:29
  • やはりここはピルファー、ダメカ、TA付加のるっ!仕様のカタリナが実装されれば…… -- {WITQNeyn2NY} 2015-11-19 (木) 16:29:32
  • イッパツがマスターヨダみたくSSR化するなら、ファラみたいにイベントでこの人が相方になりそうな。ラーメン啜ってるし -- {roNkceIrzjw} 2015-11-21 (土) 20:39:58
  • シュバリエと合体している設定が反映されているのが3アビの光ダメだけなのは寂しい。最終アーミラ使ってて思ったけど、光追加ダメを発生させるモードに変身可能になって欲しい。奥義ゲージ消費で変身かモード中はターン毎HP消費か…。 -- {bPBasiVbjF2} 2015-11-22 (日) 22:49:16
  • なんだかんだ言って2アビのマウントが古戦場とかですごく便利だと思った -- {4/5k6dWCm9s} 2015-11-23 (月) 00:21:43
  • ツイッターはしてないけれどお題でヴィーラとファラの魅力キャラ組み合わせは面白そうですね。「共にお姉様という灯し火に魅了され、かたや無謀に身を焦がしつつ飛び回るファラさん、略して蛾です」とかジャブ放っちゃいそうだけど。「蝶と蛾の暫定コンビ、義理義理Rangeです」とか3人の胸中複雑な関係が芸名に滲みそうでもあり。 -- {CepMi.ddNMo} 2015-11-23 (月) 15:32:20
  • ヴァンピィちゃんとナルメアお姉ちゃんの追加で、闇の環境が激変しちゃったからね。
    今でも十分強いオールラウンダーではあるけど、微妙に器用貧乏感が付いてしまったという。 -- {6xQpq1Y3oFQ} 2015-12-03 (木) 15:31:40
  • シュヴァリエがメイン敵の闇じゃマウント役はあまり目立たないから仕方ないね
    バハムート持ちでどこでも闇パで行く人なら使うんだろうか -- {avYYWuvlLWo} 2015-12-03 (木) 19:37:19
  • 何でも闇パマンだけどヴィーラのマウントは便利だよ
    今回のイベボス相手にも重宝するしな
    逆にいえばマウントしか取り柄がないんだよなぁ…… -- {xR5vynXx0d2} 2015-12-04 (金) 11:53:47
  • スパスタ4凸おでんで行くと1アビが大活躍なんだけど、さすがに状況が限られ過ぎか・・・ -- {ydK9vPrQUWM} 2015-12-04 (金) 12:44:15
  • 初心者としてはどこにでも出張出来るマウントというだけでかなり重宝します、マジで -- {IZF/qfsnJHA} 2015-12-06 (日) 17:04:04
  • 上限解放まだかよ -- {WXBmcmCW68A} 2015-12-11 (金) 03:03:58
  • 2アビは良いけどほんとそんだけなんだよなぁ。
    キャラクターの強さに比べて性能は大人しくてPTの起点になる要素が薄すいから
    マウントの重要性低い相手にはどうしてもアビだけ見るとSRレベルになっちゃう。 -- {ygStcsiKE6s} 2015-12-11 (金) 15:39:16
  • SRレベルは流石に言い過ぎ -- {7dBdJY0roCo} 2015-12-12 (土) 15:32:00
  • 闇ドラフが強いから、ねぇ・・・ -- {sgmQsPlxeRQ} 2015-12-13 (日) 21:27:11
  • ソロだったらよっぽどのことない限りヒューマンパ安定だしSSRとしての風格は健在だぞ? -- {OGZDs9sPxG.} 2015-12-14 (月) 07:28:45
  • HLマグナとか状態異常を連発してくる相手を考えると未来は明るい気がする
    つまりマウントの短縮化と3アビ回復の全体化で救済だな
    なにハロおっさんは限定だから考慮には入らない -- {xR5vynXx0d2} 2015-12-14 (月) 11:00:20
  • 超強いという事はないけど普通に強い。ただインフレ前だから使用間隔がカタリナありきの設定なのがネックよね。今のバランスからすると全部素で−1ターンで良かった -- {zDWCyFmHqaU} 2015-12-14 (月) 11:19:47
  • 単にインフレに次ぐインフレで感覚が麻痺してるんでしょ
    ぶっちゃけ最近のSSRはロジック的でめんどくさいアビ持ちが多いし、単純かつ強力な闇ヴィーラは安定感がある
    人気キャラってんならそのうち強化もくるっしょ -- {r3uap89ngsE} 2015-12-14 (月) 11:45:14
  • ヴィーラはアニメ化もくるし多分最終解放くるとは予想してる -- {7bDJJFbx28o} 2015-12-15 (火) 06:59:37
  • てかほぼ常に人気ランキング上位にいるヴィーラにまだ解放きてないのに驚きだ。限定キャラはきたけどさ… -- {8O/seArHolU} 2015-12-16 (水) 15:53:21
  • むしろ限定キャラにした方が収益が上がるんだから上限解放なんてしないだろう -- {xR5vynXx0d2} 2015-12-17 (木) 11:57:10
  • ホントに大好きなキャラだから最終きて欲しい感はある まだ始めたばっかだとマウントがカタリナくらいしかいないし他属性パーティに出張するまである あと瀕死ボイス超ゾクゾクしてすき -- {yTqBnGP8L9E} 2015-12-18 (金) 10:21:55
  • 限定にするのと上限解放は関係なくない?どうせ別属性だから素ヴィーラ解放来たって関係ないし -- {MAO0aZJU7Lc} 2015-12-18 (金) 10:42:33
  • 来週のニコ生のゲストがヴィーラの中の人とアリーザの中の人だから何かくる可能性はある。 -- {00n.1oD79LQ} 2015-12-18 (金) 11:24:57
  • 奥義に恐怖効果を追加しても良いかも、カタリナさんに対するあの目が… -- {.e6M0XKuexY} 2015-12-18 (金) 16:57:13
  • リキャスト長すぎる -- {Fz0inZ7EC8Q} 2015-12-18 (金) 17:52:52
  • 恐怖は安売りしていいアビじゃないからダメだろう。水着ダヌアのアイデンティティも奪われるし
    それよりカタリナいなくても使えるサポアビを下さい -- {cerMxZjQjwg} 2015-12-19 (土) 22:19:16
  • アフェクション・オースのダメージ倍率は未検証? -- {KglfPzej7k2} 2015-12-20 (日) 17:31:44
  • ヴィーラに来そうなのはやっぱり全体に再生付与とかかなぁ -- {cxwF.cwi2B.} 2015-12-21 (月) 23:15:50
  • ↑2某検証の人によると両面2.5〜3倍で闇22万光19万上限
    2属性は仕方ないとしてもやはり上限がね -- {KMIsGuLLIRI} 2015-12-23 (水) 21:54:20
  • 光属性Up期間なのにこやつが出た。そのうち取るつもりだったからいいんだけど… -- {SE7kMs8JAds} 2015-12-28 (月) 11:22:38
  • スキンだったかぁ。最終解放は遠いな -- {cerMxZjQjwg} 2016-01-01 (金) 01:22:13
  • ヴィーラは最終解放でサポアビが主人公いるときも対象にしてくれると嬉しい -- {6KVqe9aEytU} 2016-01-06 (水) 16:43:34
  • 撃破時の「誰が膝をついてよいと?」←このセリフ最高(´Д`*) -- {uHz4tQefF4c} 2016-01-07 (木) 00:22:10
  • もういっそのことTA1回をパーティ全体に付加してほしい -- {xR5vynXx0d2} 2016-01-07 (木) 12:02:17
  • 俺もそれ妄想しとるが壊れすぎて来るわけ無いよなぁ。それと1アビどっちも5%ずつ上昇で成功率もコラプス++くらいに欲しい -- {zDWCyFmHqaU} 2016-01-07 (木) 12:27:47
  • サプチケでマウント持ち悩んでたら、スタレジェのほうでSSRヴィーラさん来てくれた。さて、サプチケどうしよう。 -- {tV.bQUStI7E} 2016-01-08 (金) 03:07:59
  • 折角闇のヴィーラさん来たんだしグレイさんいなければグレイさんで闇布陣整えてもいいし、ヴァンピィちゃんも強くておすすめだけど、どうだろうか…(長文&持ってるのなら後免 -- {vpXpFmJX7OE} 2016-01-08 (金) 03:13:16
  • ↑×3 サポアビ+でカタリナがPTに居て且つグランジータの隣に居たらアビリティが強化とかそんな感じで複数条件満たした時限定ならワンチャン…?
    実際PT枠使う系サポアビは敵が強くなるほどリスクも上がってきてるしそれくらいのテコ入れは欲しいなと思う。 -- {Tk603PBY3Vs} 2016-01-08 (金) 05:28:53
  • ここ最近のSSRキャラの傾向からいってめんどくさい能力持ちにされても困るし、
    上限開放等で純粋に現在の能力強化をしてほしいんだよなぁ -- {r3uap89ngsE} 2016-01-08 (金) 05:59:33
  • HLでマウントがいるならワンチャン評価の上がり方が鰻の滝登り龍ぐらいの勢いになるかな? -- {hijKmdwa68o} 2016-01-08 (金) 12:22:28
  • シュバリエモード追加で闇版アーミラになる夢を見た -- {RX.jbwL6ayw} 2016-01-08 (金) 13:56:00
  • 振袖ヴィーラマイページにて
    「うふふ、いかかですか団長さん。朱の色がとても鮮やかでしょう?きっとお姉さまの御髪にもよくお似合いに・・・ああでもお姉さまならば凛とした青色も!」
    「一年の始まりにこんなに心躍るのは久しぶりです。領主を務めていた頃は毎年あまり変わり映えはしませんでしたから」
    「年初めの空気というのは清らかで凛としていてとても心地よいものだと思いませんか?」 -- {zqBGL1b122Y} 2016-01-09 (土) 14:35:24
  • ↑2アーミラは元々のスペックが高いから良いのであって
    ヴィーラにそんなモードが実装されても産廃まっしぐらなんだよなぁ -- {cerMxZjQjwg} 2016-01-09 (土) 23:31:07
  • 単純にリキャ短くするだけで十分強いはずなんだがなあ マウント持ちだし起用点はあるし -- {0CDCrdRPuXc} 2016-01-10 (日) 05:10:45
  • 俺も前にシュヴァリエ要素の反映を強くするため、闇モードが欲しいと書いたな。オデン用にアーミラと組み合わせやすくなるし。1アビのデバフ命中を強化して各20%ダウンか、2アビのTA確定を2ターンにするか、3アビの回復をPT全体にするか、ぶっ壊れすぎないって前提があると想像ではこんなもんかな? -- {IDyRoysrVxc} 2016-01-10 (日) 14:07:22
  • 闇モードじゃなく、光モードだった。 -- {IDyRoysrVxc} 2016-01-10 (日) 14:08:51
  • でも実際最近のキャラくらいの基準に引き上げるならそれくらい欲しいよね。
    アビ3とかは結局上限がアレだから回復全体でやっと水着のアビ2とトントンかなってとこだし。 -- {KMIsGuLLIRI} 2016-01-10 (日) 14:54:53
  • コロゥ石を集めてる程度の稚魚だけどダクフェのミストとレイヤー重なるから凄く重宝してるけどなー -- {9tRBGnOJnJ6} 2016-01-10 (日) 16:26:42
  • 絶賛ヒューマンsageファンタジーに突入してるし
    仮にシュヴァリエモード導入されてもテクニカルな雑魚呼ばわりされる未来が待ってる。それでいいのかい? -- {cerMxZjQjwg} 2016-01-10 (日) 19:21:24
  • 別に現状でも使えるから仮にそんなものが実装されようがテクニカルなザコにはならんけどな最終解放の価値がステと奥義威力が上るだけになるけど -- {RZGvJHgk3g6} 2016-01-10 (日) 19:26:44
  • sageてるんじゃなくて他をageてるだけ。現状他種族に染める理由がナルメアやヨダ爺しかないんだから依然ヒューマン優位なのは変わってない。そも闇ヴィーラはマウント持ちなんだから最終解放でややこしいシステム導入されてもマウント持ってる限り運用自体は変わらんだろ。cerMxZjQjwgくんは色んなキャラページでよくわからん的外れなキャラdisしてるよね -- {KFR96gf8M4s} 2016-01-10 (日) 19:47:35
  • ギミック持ちは今後は出さない的な発言してたし、バフ、デバフ量とか減衰の底上げを期待したい -- kougfttffiijjk{3BMQEYSUYoI} 2016-01-10 (日) 20:04:43
  • すいませんなんかバグってた -- {3BMQEYSUYoI} 2016-01-10 (日) 20:05:55
  • 上級者向け評価で「折角のゲージの早さに追いつける闇属性キャラがほぼおらず」とあるけど、ヴァンピィ、ナルメア、ベアと自己DATAアップを持つキャラが増えてきているから、ゲージ足を引っ張らない、と評価を変えていいと思うだよね。 -- {IDyRoysrVxc} 2016-01-10 (日) 20:12:05
  • 限定を入れればハロカリも(効果量は低いけど)全体DATA上昇があるし。 -- {IDyRoysrVxc} 2016-01-10 (日) 20:16:22
  • 奥義に追加ダメとかとにかく火力を
    お姉様入れた時の高攻撃力を活かしたい -- {3BMQEYSUYoI} 2016-01-10 (日) 20:25:13
  • 闇は今はヴァンピィもナルメアもいるしかなり足速いと思う。上級者向け評価書き直したほうが良さそう -- {4Wm/QAineGw} 2016-01-13 (水) 15:53:25
  • ナルメアは単体のバフだけじゃなかなかDATA出ないことのが多いから
    単独では足遅くは無いけど早いとも言い切れない微妙なラインかな。 -- {2Dzif78m5AI} 2016-01-14 (木) 02:33:08
  • 1アビの成功率に難があると書いているけどパスタのソウルピルファー入れてもきつめなんですか? -- {kCa1dSy91y6} 2016-01-18 (月) 10:17:05
  • 有利属性相手だとピルファー無しで、片方は入るけど片方はミスるという感じが多いです。逆に言えば両方ミスという事は少ないかな(体感 -- {ZFKrLDFP7z.} 2016-01-18 (月) 10:32:41
  • 体感なら片方入る>>>両方ミス>両方入るくらいかな。ピルファーありで片方入る>両方入る>両方ミスくらい -- {zDWCyFmHqaU} 2016-01-18 (月) 10:52:02
  • 有利属性なら攻撃ダウンは普通に入るけど防御ダウンはちょっと信用できないパターンが多いな。 -- {KMIsGuLLIRI} 2016-01-20 (水) 02:23:15
  • 指摘があったので足の速さについて、すこし上級者評価の文面をいじってみました。 --  {E4nf/F23lYE} 2016-01-25 (月) 07:35:24
  • ノアの4凸フェイトでミスラ出てきたことを考えると仮にヴィーラ姐さんに4凸実装された日にはシュヴアマグと戦ったりするのだろうか -- {IUPCdOqrO56} 2016-02-08 (月) 20:37:36
  • アーミラに至ってはプロバハだしシュヴァマグくらいなら来ても不思議じゃなかったりして ただまあヴィーラ最終はまだまだ先なんだろうなぁ -- {egYNQWLdo8A} 2016-02-12 (金) 12:26:33
  • なんでヴィーラからのチョコは男じゃないと受け取れないんだよ!何のためのガチレズ設定だよ! -- {r3uap89ngsE} 2016-02-14 (日) 14:24:07
  • メイドと違ってヴィーラはカタリナLOVEなだけじゃ…まぁなんであの話の流れでチョコ貰えたのかは謎だけども -- {53SFYXlcQbk} 2016-02-14 (日) 14:47:31
  • レズって「女なら誰でもいい」じゃないからな -- {B.hfSipeRgs} 2016-02-16 (火) 19:47:00
  • 来月最終解放来ないかなぁ -- {qjY33ZtyfjY} 2016-02-18 (木) 22:20:59
  • 最終解放でまたラスト持ってほしいな、ヴィーラといえばやっぱりあの真っ赤な刃って感じ -- {ucJp8YgHcng} 2016-02-22 (月) 04:25:02
  • ヴィーラの奥義の最後に鐘の音みたいなものが出ているプレイヤーを見かけたりするのですが、あれは何か条件でもあるんですか? -- {Iiec4QzvOtQ} 2016-02-24 (水) 23:07:22
  • ↑奥義のゴォーンは水着ヴィーラですね -- {qVBYXBSF7dk} 2016-02-24 (水) 23:24:41
  • 晴れ着スキンで鐘が鳴ってた気がするけど水着もそうだったのか -- {53SFYXlcQbk} 2016-02-25 (木) 00:13:14
  • ↑2 ありがとうございます。確かにそうでした -- {Iiec4QzvOtQ} 2016-02-25 (木) 17:10:02
  • ナルメアお姉さんもヴァンピイちゃんもいるのに、この子来て使い道はどうしたもんか……。 -- {W5DNQyvd9e6} 2016-02-26 (金) 20:59:19
  • ↑自衛力の高さと闇で貴重なマウントを貼れるので、うちはナルメア&レディグレイと短期決戦ならヴァンピィor長期戦ならヴィーラで使い分けてるよ -- {HRfyDbSF50Q} 2016-03-06 (日) 10:07:35
  • この娘のキャラクター性だとヴィーラが憧れのお姉様になってる後輩キャラとかいそうだけど出てこないかなー
    困り顔のヴィーラにカタリナが苦笑いとか見てみたい -- {0z51ibG7AkM} 2016-03-07 (月) 13:06:17
  • この娘のキャラクター性だとヴィーラが憧れのお姉様になってる後輩キャラとかいそうだけど出てこないかなー
    困り顔のヴィーラにカタリナが苦笑いとか見てみたい -- {0z51ibG7AkM} 2016-03-07 (月) 13:06:17
  • この子何歳なの?声がOLみたいだから24くらいかな? -- {0G1SRFbMgrg} 2016-03-09 (水) 08:29:09
  • 22才だそうです。ヴィーラの個性がより映えるようなキャラが登場しても面白そうだね。深く静かに慕いつつも程良い距離感持って温かく構図見守る後輩や、表面上柔和だけど怒ると笑顔のオーラが様変わりする先輩、相手の思慮深さ衝いて心理的な圧力や能動的な自省に上手く転がせるような先輩とか。創作・アクティビティ・アンティークなど趣味関係ででも団内に気の合う友人作れれば更に魅力も広がるキャラになっていきそう。 -- {CepMi.ddNMo} 2016-03-10 (木) 02:39:56
  • 最終解放もう確定でいいよね。あとは今月来てくれるのかどうか -- {a8U2J.V1png} 2016-03-11 (金) 00:26:08
  • 今月はデレマスのニュージェネが最終開放らしいけど他にも今月中に最終開放来る可能性あるん? -- {6tlcZnqWxwg} 2016-03-11 (金) 10:05:21
  • 最終解放きたらグレイおばさんいらなくなりそう?片面デバフ的な意味で -- {N7YjJ0HNQII} 2016-03-15 (火) 16:56:45
  • もし解放だとしてもアビ+でカタリナを強化とかのネタ方向のクソ解放にならない事を祈るばかり。
    人気の恥じない性能になれるくらいのでかいテコ入れ頼むぞ...。 -- {qjY33ZtyfjY} 2016-03-16 (水) 01:08:00
  • キャラ性強化なら光方陣スキルのサポートを受けるようにして下さい。シュバの主だからね。奥義に光ダメ追加おなしゃす。 -- {9ZwpnMfuX7Q} 2016-03-18 (金) 09:53:36
  • 最終開放でシュバマグの特性持ってきて欲しいな
    HP50以上で2アビがプチイージスに変化、50未満で1アビが6属性バフに変化。HPは3アビでコントロールとか多少テクニカルになって素敵 -- {LW4YO9FwrJU} 2016-03-19 (土) 10:36:09
  • テクニカルなのはポチポチがめんどくせぇからいらねーっての。 -- {CL3jLEn2.Jo} 2016-03-20 (日) 11:26:14
  • おでん使ってる身としては、アーミラの逆で四アビ使って光属性を得る様にしてくれると個人的には嬉しい -- {1WK3b6aJRf.} 2016-03-20 (日) 16:21:11
  • 2アビかサポアビの効果が味方全員に及ぶようになってくれると嬉しいかなあ。よほど弱体化しない限り使うし -- {tcUpJfsdGw.} 2016-03-20 (日) 23:10:08
  • よほどヴィーラさんが弱体化しない限り個人的に好きだから使い続けるって言いたかったの -- {tcUpJfsdGw.} 2016-03-20 (日) 23:13:57
  • ヴィーラの顔って中の人と似てるよね -- {Xo3hRLbBSwc} 2016-03-25 (金) 15:57:58
  • 来月ほぼ最終確定っぽいってよ(絵が出てる、闇のSSR最終情報ぐらちゃん有り) -- {vAtEp9f5Z6Q} 2016-03-25 (金) 16:07:00
  • もし1000万サプチケきたらヴィーラ取る -- {N7YjJ0HNQII} 2016-03-25 (金) 16:24:49
  • 4アビで自分を水属性に変更が来るな(適当 -- {bJqM2PgAgH2} 2016-03-25 (金) 16:41:46
  • 光強化とかいらんわ。普通の闇パでスタメンはれるような性能にしてくれ -- {i86tP9sRIy.} 2016-03-25 (金) 17:44:21
  • 闇はグレイ見れば分かるけど意図的に性能押さえられてるしナルメアヴァンピィの鉄板を崩せるような強化ってかなり厳しいと思うよ。 -- {g6h4i6fE.4.} 2016-03-25 (金) 18:05:23
  • 100で2アビのTA全体化とか来ればナルメアとの相性で鉄板化も夢ではないと思うが、無いわな -- {qyZuK6ZfPI6} 2016-03-25 (金) 18:36:52
  • あれは一応LoVの絵であって…まあ来るとは思うがSRの方って落ちは無いよな? -- {qLr/YHjofOE} 2016-03-25 (金) 20:20:20
  • おでんは今でも相当強いからなぁ。
    人気キャラなんだし素直に闇PTのエースの一角になるくらいの強化が欲しい -- {AvYlVwmE86o} 2016-03-25 (金) 20:56:34
  • 1アビが両片面20%になって命中率UPするだけでもかなりありがたい。火力上昇よりは縁の下の力持ち路線に行って欲しいな。 -- {xTVwvZcVz.2} 2016-03-25 (金) 21:12:01
  • るっの絵面でビィキチ状態の闇ゴリ来ないかなぁなんて -- {3N5Fu7Ibddw} 2016-03-25 (金) 21:54:43
  • ↑4 lovで出た新規絵だけどヴィーラとダヌア以外は使いまわしだったからほぼ確定と言われてるわけで
    ダヌアはSRだからヴィーラはSSRだわな -- {a8U2J.V1png} 2016-03-25 (金) 22:32:25
  • 最終解放が来るなら3アビの回復は全体化して欲しいね、闇SSRは回復キャラが貴重だし
    あとは水ヴィの3アビみたいな爆発力の出る4アビ追加でもしてくれたら言うことは無いよ -- {padL5NKkVT.} 2016-03-26 (土) 02:21:37
  • 大方の意見を満たす強化は1アビの命中率UP(効果量
    も少し上がれば尚良し)、2アビのTA全体化、3アビの回復全体化(奥義効果でも良い?)、4アビでアーミラの3アビ光闇逆バージョン(半分程度でも+の性能無いとキツいが)。うん、こんなん来たらやり過ぎだね!やったら俺はHRT賞賛するけどw -- {sB4gE4Zcm2U} 2016-03-26 (土) 03:10:16
  • まー元が小さくまとまった性能してるからねぇ。
    程々の強化だと結局地味なままだし、一応闇ヴィーラとしては最初で最後の強化チャンスかもしれないから、ドカンと行って貰いたい。
    闇自体が他属性に比べて器用万能な便利キャラっていうのが不足してるし。 -- {Tk603PBY3Vs} 2016-03-26 (土) 04:49:46
  • どんな強化でもいいが、ネタやフレーバー優先し過ぎてローアインや最終解放NGみたいな限定的すぎるアビ条件にするのだけはやめてほしい(カタリナ必須orカタリナにのみ影響みたいな) -- {MjPThBVEms.} 2016-03-26 (土) 05:22:06
  • 現状でもマウントとして役割あるからなあ、まあランちゃんユエルの最近の解放組とマギサの上方考えたら期待していいだろうね -- {b7vUXKeEjFk} 2016-03-26 (土) 11:10:49
  • マギサはマギサで強いんだけどその方向には行ってほしくないなあ -- {FCqV.EcSkMQ} 2016-03-26 (土) 14:34:43
  • 回復全体化になったとしてもどうせレベル100だゾ… -- {16dIBFhvvq.} 2016-03-27 (日) 03:35:10
  • 今はなんと1GMで30万経験値手に入っちゃうんだゾ(誘惑) -- {PbpuQ.9Ivus} 2016-03-27 (日) 04:48:05
  • なんと金月さん11個で解放して即100まで@約10万になるからすぐだゾっ・・・笑えねぇ -- {c4OE4VTMc.s} 2016-03-27 (日) 04:54:28
  • HAHAHA!500万課金すれば直ぐだな! -- {GALghfjDryI} 2016-03-27 (日) 14:31:08
  • 4アビで(何なら3アビ置き換えでも)闇版半神半魔は設定的にも強さ的にも良さそうだなあ
    ユエルあたりのやべっ強くしすぎた感を反省して微妙強化とかは…勘弁して下さいね -- {3cnrjqB8zF6} 2016-03-28 (月) 18:45:09
  • シュヴァリエを纏ってる設定を活かして光属性追加ダメ付与とか、光属性攻撃無効化とか、割と人気あるキャラだし強性能でいいよね -- {r3uap89ngsE} 2016-03-31 (木) 01:48:37
  • 強化内容に次第で一番救われるのは本人じゃなくてベアトリクスかもしれない。 -- {CVJpVbQ/b16} 2016-03-31 (木) 07:07:40
  • 4アビでイージス(ファラと重複するため全体耐性30%)と光の剣(ヴィーラのみに光追撃付加)とかイメージ合うし強そうだなーとか妄想してるけど
    そろそろ微妙最終来そうな気もするからあんまり期待しすぎ無いようにしてる
    それこそお姉様関連に尖っても不思議じゃない -- {8V6fTh5TzJU} 2016-03-31 (木) 10:49:49
  • 3アビにディスペル&麻痺効果(どっちも低確率)と4アビでイージス追加がキャラ設定的には合ってる。けどイージス来ちゃうと、ただでさえマウント被りのカタリナをPTに入れる意義が更に減ってしまう罠 -- {Xi5HRKx03sU} 2016-03-31 (木) 12:16:10
  • イベントにエイプリルフールに大活躍だったな。新規イラストクソ可愛かったんですけどー。 -- {Tk603PBY3Vs} 2016-04-01 (金) 04:50:36
  • トッポギイベでヴォーコエーって思ってたら朝のガチャで俺の前に現れた -- {dnsvypDdPXU} 2016-04-01 (金) 06:19:38
  • でもまあ、どんな強化がされるにしろ3アビ回復全体化さえあればひとまず文句無いわ
    頼むから限定以外でそろそろ全体回復くれ、光も限定だけど定期開催のリミイオだし一応フィーエちゃん居るし
    SSRのカットもクリアも無いとか闇脳筋多すぎ -- {vlq/mnesHZU} 2016-04-01 (金) 13:27:01
  • 恒常全体回復ウィルおるやん -- {lS/6oh4/e0E} 2016-04-01 (金) 13:36:18
  • ↑(色々と問題があるけど)かわいい女の子と、(色々と問題があるけど)一応神父である野郎とでは前者の方がいいじゃん!(いいじゃん!) -- {dP0qY0L2Iks} 2016-04-02 (土) 21:51:52
  • もし全体回復が恒常で来たらハロカリとクリロゼはいらなくなるのか…?(回復量) -- {DZXgfhS6rQs} 2016-04-03 (日) 12:48:58
  • ↑JC、JK、JD好きな子から選べるね! -- {dP0qY0L2Iks} 2016-04-03 (日) 22:36:59
  • マジレスするなら使用間隔とダメを与える必要がある(イージス中はまともに回復できない)から要らなくならない -- {qyZuK6ZfPI6} 2016-04-03 (日) 22:46:08
  • 最終解放で1アビのバフが全体化!2アビのTA確定も全体化!3アビの回復も全体化!…まで欲しいとは言わないけど1・2アビのバフ全体化が欲しいな。闇はバッファー少なすぎ問題あるし… -- {0Bp1I9Pwjw6} 2016-04-04 (月) 10:09:00
  • ヴィーラの最終にして最強形態(暫定)なわけだから、見るモノのある性能にはなってほしいなぁ -- {.oAf4/6EOIw} 2016-04-04 (月) 10:16:18
  • カタリナがPTにいると常時高揚とか -- {dP0qY0L2Iks} 2016-04-04 (月) 19:29:19
  • 闇は回復が苦手っていう設定なのかね -- {pq7naEVC0K.} 2016-04-04 (月) 20:02:27
  • ジャンヌがディープ互換持ってきたから、タイミング近い分差別化しそうだしこっちの1アビは純粋強化じゃなさそうな感じだなあ -- {Tk603PBY3Vs} 2016-04-05 (火) 10:31:36
  • 4アビにイージスマージでシュヴァリエ要素入れてこ -- {mCHHDiK7JpA} 2016-04-05 (火) 11:22:05
  • 2アビはカタリナをサブに入れればCT7でマウントと確定TA撃てるから現状でも最上級のバフである以上下手に弄くらないで欲しいなぁ(ディープダウン見つつ) -- {I62xDhFndKc} 2016-04-06 (水) 11:07:20
  • デバフ強化と味方全体にイージスマージ貼って壁もこなせるようになってくれたらすごい嬉しい -- {PbpuQ.9Ivus} 2016-04-07 (木) 11:38:11
  • ここで闇のアーミラ化ですよ -- {RPHUrw2RtMY} 2016-04-07 (木) 12:55:20
  • シンプルに1アビを20%で命中上げてもらえるのがいいかなぁ
    今のままでもデバフはおまけって考えてるから充分だけど -- {QKGwhdPM2ks} 2016-04-07 (木) 19:35:08
  • アビも気になるが、サポアビと奥義もどう変わるのか気になる
    属性耐性や麻痺付与が奥義効果になることも考えられるし
    サポアビはカタリナ絡まない方向で頼む -- {dcCDp.couZ6} 2016-04-08 (金) 06:40:27
  • 1アビ20%化・3アビ自己のみ3000回復みたいな広く薄く面白味のない強化は勘弁な! -- {3cnrjqB8zF6} 2016-04-08 (金) 17:00:43
  • 夏ヴィーラでできたんだから全体回復もできるはず!そしてカタリナのみ全回復とかでもいいよ -- {dP0qY0L2Iks} 2016-04-09 (土) 02:03:18
  • キャラ設定的にもアビ構成とことんカタリナリスペクトで4アビカット&奥義効果に光闇Upとかあると実用的にも良いなあ
    けど多くから期待されてるってことは残念な感じになるんだろうなあって諦念もある -- {Nrhj0I9bQg.} 2016-04-09 (土) 02:28:45
  • サポアビにカタリナ絡まない奴を入れて欲しいかな。闇パにカタリナ入れてないから意味ないし。 -- {p37gUE8ppDg} 2016-04-09 (土) 04:34:04
  • カタリナが闇属性になればいいんじゃね? -- {pq7naEVC0K.} 2016-04-09 (土) 07:54:15
  • カタリナ依存でもいいけど、今みたいないてようやく普通になるような調整は勘弁。個人的にはマギサみたいにシュヴァリエ召喚とかしてほしい -- {ic0lmXeF61A} 2016-04-09 (土) 08:47:47
  • ↑6(1アビ命中は据え置き)+最終解放前アーミラ半神半魔みたいな落ちだけは勘弁 -- {qyZuK6ZfPI6} 2016-04-09 (土) 09:20:51
  • 本当にそれ。ランスロットやユエルみたいな純強化じゃなくてオデン勢しか得をしないような強化が一番困る(マグナ勢 -- {Q1aqRzwQQv6} 2016-04-09 (土) 09:30:04
  • それなー。
    ただでさえ光SSRの性能もあってオデン強くて純闇PTはバハですら結構押されてるから純粋に闇PTで強い性能が良い。
    もちろんそれを満たした上でオデンにも相性が良いとかならウェルカムだが。 -- {uxBP2NSUFmQ} 2016-04-09 (土) 15:59:47
  • 予定では明後日か、どうなるかなぁ。 -- {PbpuQ.9Ivus} 2016-04-09 (土) 16:09:46
  • シュバリエついてんだからおでん寄りになるのは仕方ないんじゃね? -- {F6.QPMJhd2s} 2016-04-09 (土) 18:50:05
  • いよいよ明日開放か(まだ確定ではないけど)リキャスト長いがどう強化されるのか?またサポアビか4アビは追加されるのか?運営にも愛されているキャラなので楽しみだ -- {bDMPdUOWCEc} 2016-04-10 (日) 07:33:13
  • TA全体1ターンになるだけでグレイ抜いやフェリ抜いてナルメアと組ませてマルチで暴れさせる理由になるから最大の望みはこれかなあ…マウントそのものが有益だからなんの強化もないって可能性も否定できないのが怖い -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-10 (日) 08:18:47
  • 何よりも戦力が揃ったら死んでしまうサポアビを見直して欲しい。 -- {icdwBmC9oTs} 2016-04-10 (日) 15:43:46
  • 最終決定きたぜえええええ
    かなり嬉しいわ  -- {hEP.peknGGg} 2016-04-10 (日) 15:43:54
  • 最終きたこれェ! -- {gf.CQTZnO2I} 2016-04-10 (日) 15:47:46
  • どんな調整してくれるか楽しみだな、きっと闇では必須になるに違いない、ここの雲影はできるからな -- {gcOFpqyULJU} 2016-04-10 (日) 15:59:26
  • 雲影が立ち込んでるんですね、分かります。まあ冗談はさておき、これまでも半々位でしょーもない最終解放になってる気がするから覚悟はしといた方がいいかな… -- {Q1aqRzwQQv6} 2016-04-10 (日) 17:57:58
  • 光オデンパに入れたいのでシュヴァリエと合体してアーミラ的な光闇追加ダメージモードみたいのだったらいいなぁ。それか普通に闇に貴重な全体DATA系バフでもいい。SSRはランスロットユエルとぶっ壊れ強化が続いてるから期待してもいいよね? -- {RoF/uA1LSic} 2016-04-10 (日) 18:22:00
  • 属性二人目系は壊れ気味だし人気キャラだし大丈夫と信じてる -- {ic0lmXeF61A} 2016-04-10 (日) 18:29:57
  • 水着期間に初めて、最初のSSRが水ヴィ。全種フェイト改めて見たけど、カタリナだけでなくグラン君がいる時もサポアビ適用とかにならないかなー。 -- {G7uik2Bn6sI} 2016-04-10 (日) 18:37:24
  • 取り敢えずSRと水着を見習って少しはカタリナ離れしてくれ -- {9HhjEGNLmMY} 2016-04-10 (日) 19:46:28
  • SSR主力だから最終は嬉しい!!どんな風になるのか半分ワクテカで半分ガクブルだが・・・ -- {XS7MDQRGK26} 2016-04-10 (日) 20:03:47
  • ユエルランス級の当たり・ネツァシャル級の順当・グレイ旧マギサ級の違うそうじゃない
    さあどれだ! -- {3cnrjqB8zF6} 2016-04-10 (日) 22:27:39
  • 推されてるキャラだし期待してもいいかも・・・4アビらしきコマンド画像が2chにあったから流行りの4アビ来るかも -- {bDMPdUOWCEc} 2016-04-10 (日) 22:43:55
  • あー嫌な予感がする… -- {PZ48Iecvrig} 2016-04-10 (日) 22:58:27
  • アフェクションオースの回復全体化、ファサネイトの追加あたりかなぁ来そうなのって -- {dWITN.ZUqfQ} 2016-04-10 (日) 23:29:31
  • いっそ1アビミストにして欲しい(グレイおばさんレギュラー確定並感) -- {4BRcBlp75.I} 2016-04-11 (月) 00:08:05
  • 恒常のサイコレズ系で来るのか水着の主人公とのフラグを深める系で来るのか...フェイトも楽しみ -- {GwRX9.5RYP2} 2016-04-11 (月) 00:28:04
  • イラストがわかっちゃってるのが残念といえば残念 -- {h/mXem0dS8c} 2016-04-11 (月) 01:28:07
  • マウント+複合属性+(恐らく)4アビ追加と旧マギサと共通点多過ぎて嫌な予感もかなりあるんだよな…杞憂に終わってくれ -- {Tk603PBY3Vs} 2016-04-11 (月) 01:50:06
  • 召喚するのがモーさんとシュヴァリエとじゃシュヴァリエのが強そう。という事でマージ下さい -- {zloQxOvm8jM} 2016-04-11 (月) 02:06:36
  • 人気キャラだしさすがにゴミ強化にはならんだろう -- {yMBdhSaLw8M} 2016-04-11 (月) 06:11:46
  • 人気キャラだから多少弱くても…って考えるかもしれない。直接の火力の強化はあまりなくbuffやdebuffの方面で強化されそうだが、どうなるか -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-11 (月) 06:43:44
  • ここの運営は後者の方が多そうな気がする。一方でSSRフェリみたいなたがの外れたぶっ壊れも出すが。 -- {Tk603PBY3Vs} 2016-04-11 (月) 07:00:59
  • 問題はマギサの最終解放とか運営的にはちゃんとした強化だと思ってた所だよね。まあ仮にその方向だったとしても修正後マギサを基準にするだろう、と思いたい -- {qyZuK6ZfPI6} 2016-04-11 (月) 08:10:51
  • 急いで80にして待機中 -- {0WUGRuUwTjI} 2016-04-11 (月) 08:15:26
  • うう…マギサ…頭が痛い。
    どうか4凸オデンが、光でも輝くようなスペックにしてください。 -- {dVpGxhml3EQ} 2016-04-11 (月) 09:09:09
  • カタリナがいるとスキル全体化 これ来そうだな… -- {VAGtosDT4I2} 2016-04-11 (月) 09:52:03
  • 新規絵見てる限りだと後ろの紋章が黒くなってて逆に光要素薄れてる気がするんだけど、光属性追加とかあるのかなこれ。 -- {PbpuQ.9Ivus} 2016-04-11 (月) 09:54:09
  • 流行りの闇属性追加ダメとかかな -- {zornRxGiegk} 2016-04-11 (月) 10:01:33
  • 闇版アーミラになってくれればオデンが輝くんだけどどうなるかなぁ -- {Amv1KMmgeE6} 2016-04-11 (月) 12:16:56
  • お姉さまお姉さまお姉さまが、団長さん団長さん団長さんになってくれねぇかなって夢広げておきますね -- {PYa1ggLh5/.} 2016-04-11 (月) 12:21:46
  • オデンやばいな -- {ozU5t0b43nA} 2016-04-11 (月) 14:07:15
  • 今まで最終開放でサポートの追加はあっても内容変更はないからお姉様〜はそのままぽいんだよな。実質1つサポなしカタリナサブのデメリットを踏まえたアッパー調整になることを祈る -- {8N6C6bsx.qE} 2016-04-11 (月) 14:08:41
  • 解説読む限り闇アーミラみたいな感じですかね -- {9T7sI7kROOM} 2016-04-11 (月) 14:10:47
  • 2↑公式で詳細来たぞ。大きい点は半神半魔っぽい4アビ追加 -- {uGMOBQnSn3I} 2016-04-11 (月) 14:14:50
  • アビ詳細きた、アーミラと違って支援できないから光オデンはどうだろ? -- {bDMPdUOWCEc} 2016-04-11 (月) 14:17:24
  • 支援はできないけどマウントがあるよ アーミラ ヴィーラ入りのおでんパがかなり強くなりそう -- {fNKp68VVglo} 2016-04-11 (月) 14:25:48
  • パッと見ではオデン以外だと微妙な感じかなぁ。正直悪い方の予想通りになりそう… -- {Q1aqRzwQQv6} 2016-04-11 (月) 14:25:49
  • シスの足の速さについていけるキャラになるのかな
    フツルス必須になるけど -- {ra1AWJf6IbI} 2016-04-11 (月) 14:29:08
  • 奥義の追加効果について書いてなかったけどアーミラみたいに4アビ中にのみ追加みたいになるのかな、アビリティ使用感覚短縮つくとありがたいんだけど -- {OTC6EBFb0Z2} 2016-04-11 (月) 14:33:48
  • 常時マージ維持できないのか… -- {dcCDp.couZ6} 2016-04-11 (月) 14:34:43
  • ヴィーラ自身の能力がかなり上がってていいな正に純粋強化って感じで -- {LsiSUmjLQQs} 2016-04-11 (月) 14:34:44
  • アーミラは変身→2アビで吸収すれば1ターンでチェンバ参加できるようになるけど、ヴィーラは高揚とTA使っても2ターンかかりそうで足並み揃えるのがどうなるかな -- {8N6C6bsx.qE} 2016-04-11 (月) 14:40:17
  • これレイヤーライズ性能強化で命中率改善されたりするんかね、そうなったら全部出来る超万能キャラなんだが -- {utz8/un1Vi6} 2016-04-11 (月) 14:44:22
  • アーミラより攻撃的に強化されるからなぁ。9ターンもあれば十分すぎるとは思う。CTもカタリナサブに置いとけば軽減できるし、石で4凸オリヴィエでも入れとけばさらに…だしね -- {bJqM2PgAgH2} 2016-04-11 (月) 14:44:39
  • おでん4凸と組み合わせたらよい感じ?足の速さがアーミラとシンクロできるならなかなかよさげ。 -- {aApLxvKHFyU} 2016-04-11 (月) 14:49:15
  • イクジスタンスのCT次第だなぁ……7ターンにでもなってくれたらサブリナとオリヴィエでなんとでもなりそうだ -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-11 (月) 14:53:55
  • 解説に書いてないしCT8(7)のままだろう -- {FCqV.EcSkMQ} 2016-04-11 (月) 14:58:36
  • ヴァンピィ、ヴィーラ、アーミラで2ターン目マージいけるんじゃね? -- {aRtkkFdBpfA} 2016-04-11 (月) 14:58:55
  • 頼むからバハで使える性能にしてくれよ -- {ic0lmXeF61A} 2016-04-11 (月) 14:59:08
  • 次のサプチケでオデン取ろうかね -- {2mijf.0DOy6} 2016-04-11 (月) 15:01:49
  • マウントだけウーマンからちょっと素殴りが強いだけのマウントだけウーマンになった感じしかしないわこれ -- {VZHzJFejpBI} 2016-04-11 (月) 15:07:26
  • 可愛い女の子は好きだが...それってグランはあまり目に入らないと言っているのか. ちょっと残念. -- {KnB8.XagyKc} 2016-04-11 (月) 15:12:26
  • レイヤーライズは強化されないっぽい…残念すぎる -- {utz8/un1Vi6} 2016-04-11 (月) 15:21:22
  • オールラウンダーって悪く言えば器用貧乏なわけで…せめてマウントのCTが短くなれば良かったのに
    既存アビの強化はそこそこな気がするから4アビに期待しよう -- {h5xkWlGuTas} 2016-04-11 (月) 15:22:24
  • おでん使ってるけどこの強化は普通に嬉しい。バハセレの人には微妙かもしれんけど -- {XbpPJV4nmyk} 2016-04-11 (月) 15:23:40
  • 1アビの命中か強度のどっちかか両方強化してほしかった -- {Xag/576MbAs} 2016-04-11 (月) 15:28:13
  • twitter画像だと3アビのアフェクション・オースが追撃と共にダブルのダメが入っているけど、これがLv.95以降の強化ってことなんだろうね。 -- {dBXNORKbrC.} 2016-04-11 (月) 15:38:31
  • はいてないというかはえてない。 -- {YqvLMzvXgbY} 2016-04-11 (月) 15:44:20
  • 2アビのTA2ターンとヴァンピィの2アビがあれば奥義ゲージ回収すぐだしオデンパの人には嬉しい強化になりそう -- {AiDVpKbezJ.} 2016-04-11 (月) 15:45:59
  • おでんもグランデもないからなぁ。
    グランじゃなく更にカタリナに傾いたか。
    水着では少しフラグが立ったと思ったが。 -- {pYpIsGWvZL.} 2016-04-11 (月) 15:48:27
  • オデンパにはガチ強化、バハセレには無難な強化ってとこか。アーミラの半神並みの連続攻撃率もってるなら強いし、マウント&確定TA、自己回復付きダメージとか与ダメも底上げされたし十分な感じかな -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-11 (月) 15:50:38
  • フェイトエピソードの最初で「おどかす」って言ってるけどこの場面だと「おびやかす」のほうが合ってる気がしたのだけれど、どちらも漢字だと「脅かす」って書くのね。おどかすモノを排除ってのも何かショボい気もするけど・・・。 -- {b/lSVmvpeMM} 2016-04-11 (月) 15:54:57
  • シュバ後はDA率かなり強化されてるっぽいのは間違いない、仕様感覚はまんま半神って感じ -- {utz8/un1Vi6} 2016-04-11 (月) 15:55:18
  • ↑2 可愛い女の子 = ジータ
    ジータはグランなので遠回しにグランも好きと解釈はできるが,はっきりと'女の子'だから微妙... -- {KnB8.XagyKc} 2016-04-11 (月) 15:56:30
  • 奥義追加効果なしってうそやろ・・・ -- {UUXyKQ.atZY} 2016-04-11 (月) 15:57:07
  • 悪くなさそうだけど元々微妙だったアビ1がますます置物になってるのが勿体ないなぁ。贅沢だけどここはもうちょっとなんか欲しい。 -- {qjY33ZtyfjY} 2016-04-11 (月) 15:58:20
  • 99まで上げましたけど、バハ武器なくても十分な火力と粘り強さが出ますね。 金ムーン無くなったけど(*_*) -- {9wEg1RnGByg} 2016-04-11 (月) 16:12:47
  • 今のところわかったこと。4アビは奥義追加効果なし・光属性追加50%・DATA率は高い。3アビ吸収上限2000 -- {8N6C6bsx.qE} 2016-04-11 (月) 16:14:23
  • いい強化だとは思うけどね。デバッファーとしてはグレイと闇ジャンヌがいるんで求めところではないし、闇は全体buff持つイメージないし、結局ダメージの底上げしてほしかったけどアビポチ増えてほしくなかったし、長い効果で奥義加速もダメージupもついたわけだし -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-11 (月) 16:16:18
  • ↑2 スキルに4アビ奥義に追加ダメージってあるんだけど、それは? -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-11 (月) 16:17:12
  • 光属性50%も追加されてるか?10%くらいの追加ダメージしかでないんだが・・・ -- {5SPf.XbWT/o} 2016-04-11 (月) 16:17:49
  • ⬆召喚石は何?計算式考えてみれば…… -- {74PmeNkYVgw} 2016-04-11 (月) 16:20:52
  • ↑ルシルシならそうかもね。オデンオデンなら50%ですよ。相手は朱雀。 -- {9ZwpnMfuX7Q} 2016-04-11 (月) 16:21:24
  • 訂正、バハバハなら属性乗らないから低く感じるだろう -- {9ZwpnMfuX7Q} 2016-04-11 (月) 16:22:48
  • 4凸おでんとアーミラ+αがベストといったところかな?あと一人はフェリだの光/闇ジャンヌだのヴァンピィちゃんだの候補が多いのが悩ましい。 -- {jfzCbnzKukA} 2016-04-11 (月) 16:24:14
  • まだ解放できてないけど台詞ずいぶん変わったな -- {gf.CQTZnO2I} 2016-04-11 (月) 16:25:38
  • これで十分だと思う、どうせ強くしたら不公平だ!他のキャラも強化しろとか言うんだろ
    読めるわ -- {DvPvskuNjGA} 2016-04-11 (月) 16:26:39
  • ↑7 「効果」て文字が見えないのか -- {JcnxxRBEQQY} 2016-04-11 (月) 16:28:23
  • ↑訂正 ↑8 -- {JcnxxRBEQQY} 2016-04-11 (月) 16:29:20
  • 手持ちがオデンだけならまだしもわざわざヴィーラの為にオデンパ組む程じゃないでしょ -- {TcKspcvqq1k} 2016-04-11 (月) 16:29:43
  • 召喚石はバハ*2で光属性追加が10%〜12%でした。基礎値が低い分、特性を生かすなら4凸オデン*2前提になりそう -- {5SPf.XbWT/o} 2016-04-11 (月) 16:32:15
  • ↑↑アーミラ入れただけでバハバハ<オデンオデンだし、そこにオデンに相性が良くなったヴィーラを入れればバハバハ<<オデンオデンってなるんじゃね?(安直) -- {74PmeNkYVgw} 2016-04-11 (月) 16:34:02
  • アーミラとヴィーラ両方いる人ならオデンオデンが理想になりそうだねー -- {RbUJAp2mnjw} 2016-04-11 (月) 16:37:41
  • ↑5 効果ってダメージも入るもんだと思ってたわ。むしろ入らないってはじめてきいた。 -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-11 (月) 16:40:24
  • 高揚効果は10%、当然だがアーミラと違ってマージ後に弱体耐性強化は無い
    その代わりアフェクションオースの回復量が半端ないので耐久面が高い
    奥義の足についてはアーミラとそこまで変わらないけどアーミラの吸収でゲージ吸われるからどうしても遅くなるので同居させるならアーミラの後ろ推奨 -- {utz8/un1Vi6} 2016-04-11 (月) 16:40:45
  • アーミラとヴィーラ両方いるけど、オデンは1凸のまま -- {2mijf.0DOy6} 2016-04-11 (月) 16:42:50
  • ↑3 それは4アビのスキル効果であって
    奥義自体の効果じゃないだろ・・・
    この場合は奥義に追加で効果が付くかどうかの話なのに -- {JcnxxRBEQQY} 2016-04-11 (月) 16:44:58
  • 闇オデンのヴィーラは光ダメ込みで主人公の1.5〜1.6倍くらいダメ出る予想なので相当強いと思う -- {8N6C6bsx.qE} 2016-04-11 (月) 16:46:51
  • ↑いや上の方のコメの「4アビは奥義追加効果なし」ってのに対してアレ?ってきいただけで勝手に違う話持ち込んでもらっても困る -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-11 (月) 16:47:25
  • 少しはカタリナ離れするかと思ったら、より面倒くさくなっただけだった。 -- {jV/kugHiB16} 2016-04-11 (月) 16:48:07
  • アーミラで言うなら闇追加ダメージのほかにアビリティ短縮が付くだろ
    そういう話だろ -- {JcnxxRBEQQY} 2016-04-11 (月) 16:49:55
  • オデンオデンでダクフェにクリアオール持たせてアーミラフェリヴィーラで試用してみたけど楽しくてしょうがない -- {YOSFNo0NjHQ} 2016-04-11 (月) 16:51:19
  • ↑いや、だから光追加ダメージも効果にはいるか、はいらないかの認識の差なんで確認しただけ、てか横から割り込んで違う話持ち込んで間違いを言われてさらにそれ無視して突っ込んでこないでくれ。 -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-11 (月) 16:51:58
  • だから入らないんだって言ってんじゃんよ -- {JcnxxRBEQQY} 2016-04-11 (月) 16:52:52
  • ↑4アビは奥義追加効果なしって書いたの俺だわ。アーミラはアビ短縮あったので脳内比較して追加なしと書いてしまった感じ。ダメージのみって書けばよかったな、すまん -- {8N6C6bsx.qE} 2016-04-11 (月) 16:53:36
  • もういいよ、なんで別人が必死にかみついてくるんだよ…w とりあえず、4アビで光の追加ダメージはでてるんだなってわかって終わったのに掘りかえすなよもうw -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-11 (月) 16:55:31
  • そんな必死にならんでもええやん
    仲良くやりや -- {SD7geM/XieM} 2016-04-11 (月) 16:55:35
  • アフェクション・アビス...エフェクトがゴキの足に見えたのは俺だけなのか? -- {XPjoqpwZoZE} 2016-04-11 (月) 16:56:05
  • アフェクション・アビス...エフェクトがゴキの足に見えたのは俺だけなのか? -- {XPjoqpwZoZE} 2016-04-11 (月) 16:56:07
  • ↑2 ああ、わかった。ありがとう、こっちもどっちかわからなかったんで疑問形で確認したかっただけなんですまんな -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-11 (月) 16:56:14
  • 一件落着 -- {JcnxxRBEQQY} 2016-04-11 (月) 17:01:00
  • くそ、お前がいなければ何もなく終わってたのにw荒らすだけ荒らして閉めるなよwww
    とりあえず、lv90まで頑張って急ぐかな…いろいろ検証も自分でしないと -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-11 (月) 17:03:05
  • マージ使用時、対光でバハバハ(100+100)なら光ダメージは闇ダメージの14.2%、同じく(120+120)なら12.8%程度になるはず。カタリナがいると攻刃+15%なので、バハ斧運用なら特にカタリナも混ぜておきたい。 -- {4b579Widj3E} 2016-04-11 (月) 17:05:12
  • 必須級ではないけど誰とでも組める柔軟さは変わらず良キャラの鑑って感じ、3アビ回復全体化は欲しかったなぁ -- {ucJp8YgHcng} 2016-04-11 (月) 17:16:47
  • 奥義効果無しは寂しいね。せっかくネイルじゃない新必殺技なのに・・・。
    同じ4アビ化のマギサと比べるとアビ強化一個分多いからなんだろうけど、ユエルと比べると別にあってもいいんじゃねって思う。
    追加サポアビは相変わらずアビ4の説明分割してるだけだし! -- {n6vpRFAuAxI} 2016-04-11 (月) 17:19:31
  • ヴィーラアーミラの無凸おでんの自分としては早くおでんを最終解放しろって事か。 -- {cav55D10yxQ} 2016-04-11 (月) 17:34:31
  • 光パにおける王子の役割が… -- {lNhdzWUdrFk} 2016-04-11 (月) 17:41:07
  • ヴィーラかダヌアの3アビ、どっちか回復を全体にして欲しかった -- {dP0qY0L2Iks} 2016-04-11 (月) 17:43:41
  • よくも悪くも、自分しか見えてない性格の表れか -- {lhz72zYc9ng} 2016-04-11 (月) 18:00:06
  • 性格というより闇は基本的にどのキャラも自分だけ強化・回復って感じだし属性のコンセプトなんだろう。 -- {XbpPJV4nmyk} 2016-04-11 (月) 18:08:22
  • マギサタイプのサポ分割4アビも我慢する、おでん運用向けなのもむしろコイツがそうじゃなかったら他に誰が適任なのレベルだから分かる
    カタリナ離れもそんなことしたらその分強化減らすだけで実質マイナスにしかならん調整しかしない運営だから要らない
    けどオールラウンダー嘯くなら3アビ回復全体化か奥義効果全体光闇バフくらい持って来いよ…… -- {8uJ7y8VxYhA} 2016-04-11 (月) 18:09:25
  • マウント持ちは永久的にスタメンになりうるからな。打点で純アタッカーに及ばず、というのは仕方ない -- {2mpZ9XdWP3o} 2016-04-11 (月) 18:11:57
  • これマージ中高揚ずっとつくのって思ってより強いな。
    普段シスに誰もゲージついていかないけど余裕でシスよりゲージ貯まるの早くて助かるわ -- {DZ8/zIBTLB2} 2016-04-11 (月) 18:13:02
  • 自己バフ中心のオールラウンダーは微妙、はっきりわかんだね。2、3アビの強化が違う、そうじゃない感大きい -- {Q1aqRzwQQv6} 2016-04-11 (月) 18:18:12
  • まあ高揚は強いよな、AT外の運用も理想揃ってなくても険しい道のり超えて2ターンTA確定にすればフォロー可能だし
    効果時間とCTの差は3ターンもいるかな?って感じだけど
    でも残念とまでは言わないがもう一声欲しかった -- {8uJ7y8VxYhA} 2016-04-11 (月) 18:18:14
  • 好みだろうけど80年代アニメみたいな糞ダサ痛鎧でがっかりだわ。4アビ強制変身だし。 -- {XOAGkRw8l5k} 2016-04-11 (月) 18:20:39
  • 美女の変身と言えば対魔忍スタイルという風潮、しかし通常時、戦闘時、4アビで2段変身するキャラって考えると格好良いな -- {ucJp8YgHcng} 2016-04-11 (月) 18:25:29
  • カタリナで1t短縮、オリヴィエ4凸で1t短縮だかほそれを考慮してるだけだろ。 -- {DZ8/zIBTLB2} 2016-04-11 (月) 18:29:25
  • シナンジュみたいでかっこいい -- {TJM8pgyYQak} 2016-04-11 (月) 18:30:52
  • 前提が多い割には……って印象 -- {5yHFaFvZ/uU} 2016-04-11 (月) 18:31:05
  • だからお前だけ回復しても意味ないって言ってんだYO!一体全体何がしたいんだメーン! -- {6oj64Us.9wc} 2016-04-11 (月) 18:42:57
  • 1アビが―とか言ってる奴はグレイかジャンヌ入れてどうぞ
    マウント役でしかなかったキャラだったから今回の強化は充分だろ -- {bDMPdUOWCEc} 2016-04-11 (月) 18:47:35
  • キャタピラさんでサポート発動してくれたらなぁとこっそり期待していた -- {OYzYCgjkg2s} 2016-04-11 (月) 18:47:38
  • マージ中でも3アビ使ったら旧グラなのか。SRローアインの後日対応とやらとあわせてこっちも修正してほしいな。 -- {WNKqXkCLUqg} 2016-04-11 (月) 18:52:06
  • SRローアインは手間が掛かりそうだから解るけど、マージ中にアビリティ使って旧グラならそれは単純に不具合な気がするな。 -- {mUZrSsAEaz.} 2016-04-11 (月) 18:58:22
  • 最終開放うれしい。サブにSRカタリナシートを用意するか・・・ -- {.oAf4/6EOIw} 2016-04-11 (月) 19:04:04
  • オールラウンダーを名乗るなら回復を全体にして欲しかった、それだけが残念 -- {dP0qY0L2Iks} 2016-04-11 (月) 19:05:43
  • 微妙強化とかはどーでもよくて、あのラーメン食ってる絵がどーしてもヤだったので、即、最終解放しちゃったぞー!! -- {BZkLxtIbaVc} 2016-04-11 (月) 19:06:02
  • アーミラもヴィーラもいるけどオデンないなぁ・・・ -- {4dodKIt6nAE} 2016-04-11 (月) 19:09:41
  • 回復全体にしたら闇bba即終了やん -- {hEP.peknGGg} 2016-04-11 (月) 19:10:14
  • 限定考慮して最終を望まれてる方向を外すのがおかしいと思えへん?
    まあどちらにしろマウント持ちの最終はこんな感じになる運命なんだろうけど -- {8uJ7y8VxYhA} 2016-04-11 (月) 19:16:32
  • マギサもモーさん解除攻撃出来たのを考えるとやっぱヴィーラはパンチ力不足に感じる。
    何かもう一声あっていいやろ・・・。 -- {qjY33ZtyfjY} 2016-04-11 (月) 19:20:45
  • おでん使ってるんで光おでん編成に組み込める感じになっただけでも十分すぎる。なのでLv90でもいったんの完成といえる。 -- {ARfvwQDz/9g} 2016-04-11 (月) 19:21:39
  • 闇ジャンヌとの素殴りPT強いなぁ。十分かも回復全体だったらクリロゼ死亡だし、これ以上なんか強みがあったらナルメア以上の必須になりかねないから妥当なとこなんだろうか -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-11 (月) 19:31:55
  • ぶっちゃけヴァンピィもナルメアもグレイもハロカリおっさんも蹴って入るような性能にはならんかったな
    解放絵もSDキャラもかっこよすぎるゆえに残念すぎる -- {ypDafudUIzY} 2016-04-11 (月) 19:34:50
  • 器用貧乏のまま終わった… -- {8rWwhL84rhQ} 2016-04-11 (月) 19:38:44
  • 後は実際使う人が増えてきてどういう判断になるか。闇ジャンヌとかも当初と後半で評価だいぶかわったし、もう少し4アビのデータがハッキリすれば最終評価もでるだろうか -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-11 (月) 19:41:46
  • 恒常闇SSRの全体回復持ちってだけで輝けた可能性あったのにもったいない -- {6oj64Us.9wc} 2016-04-11 (月) 19:47:55
  • 4凸オデンの有無で評価が大きく異なる気がする。運営もオデン前提に考えてんのかなー -- {Q1aqRzwQQv6} 2016-04-11 (月) 19:47:57
  • 闇版半人半魔いがいはまあ見事に違うそうじゃない強化だなw -- {zeF6pxd0Juk} 2016-04-11 (月) 19:49:15
  • まぁ、タイプが回復やサポートでなく攻撃なんでそっち方面の強化とは思ったが、1アビにテコ入れがなかったのが意外だった -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-11 (月) 19:53:21
  • おでんにするにも噛み合うの4アビと3アビのおまけ程度だしなぁ
    闇パに関してはマウント必要な時にだけ使うっていうままで、使ったときにアビ一個増えたよ程度だな -- {X8fN/L04UKc} 2016-04-11 (月) 19:54:05
  • ラジエルでレベル90にして使ってるけど普通に強いよ、実際に運用せずにネガキャン多く無い? -- {QsKk5C6wk9g} 2016-04-11 (月) 19:55:02
  • グレイとハロカリはともかくナルメアとヴァンピィ超えるような性能ってそれぶっちゃけ壊れじゃない・・・?それはともかくTA2ターンはかなり便利だと思う -- {XbpPJV4nmyk} 2016-04-11 (月) 19:56:34
  • 3アビが自分以外は1000回復程度でもあったらよかったなぁ。まあなんにせよ手持ちじゃ初の最終開放なので気合いれてLvあげるかな。 -- {Xm4wV.mzuXc} 2016-04-11 (月) 19:56:45
  • 普通に強いも何も元々普通に強かったろ?
    ただ解放されたのに普通に強い→普通に強いままだからみんなガッカリしてるんやで -- {ypDafudUIzY} 2016-04-11 (月) 19:58:38
  • ここのwikiはだいたいネガキャンからいつも入る人が多いんで仕方ない。オデンパだと追加ダメが程度で済むほど安くないよ。バハバハだとオマケ程度だったけど -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-11 (月) 19:59:01
  • いつもエアプでネガってあとで手のひら返すのがここの住民だろ・・・俺もそうだが -- {NKzrgKBlAIk} 2016-04-11 (月) 20:00:10
  • ムーンで95にして使ってるけど普通に強いわ。土と風ボス以外ナンニデモ闇パで殴りこんでる身としては単純強化に近いもんもらってすげぇありがたいわ。なんか某ガンダム動物園ゲーと同じでとりあえずネガっとけばいいみたいな風潮あるよね。全能キャラでも望んでるんかね -- {to2KPVPIqco} 2016-04-11 (月) 20:00:42
  • とりあえず自分で使ってみないことには…というわけで育成してくる。スペックだけ見た感じは光おでんが闇に比べて不遇なのでその梃子入れに見えるけども -- {7fCHTBdg4/E} 2016-04-11 (月) 20:00:49
  • シュバHLでDA封じられてる中安定してTA出せるのは結構良く感じた。 -- {ykt/dBfam2s} 2016-04-11 (月) 20:02:28
  • でもこれでドラフパのテンプレが崩れると人気キャラだから贔屓だの、結局ヒューマン贔屓だの言い出すのがなぁ -- {QsKk5C6wk9g} 2016-04-11 (月) 20:02:30
  • 必死に満足してる奴ら本当にこれで満足か?
    なんか違うだろ -- {ypDafudUIzY} 2016-04-11 (月) 20:02:50
  • ↑案外、ドラフパのテンプレどうのは問題ないんじゃない?闇ジャンヌがすでに崩してるとこあるんだけど、そっちの文句なかった気がする -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-11 (月) 20:03:38
  • お姉さまがPTのスタメンにいるとセリフが変わってるような気がする -- {.oAf4/6EOIw} 2016-04-11 (月) 20:03:49
  • 満足っていうかぶっ壊れを実装されてインフレしてほしくないし、こんなもんでいいかなって感じかな…実際、結構強いよ。なんか2アビと相まってずっと連続攻撃して高揚ついてるからゲージに速度に追いつけるのがいない悩みを抱えるほど -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-11 (月) 20:06:19
  • ドラフパはソロ時はディープ枠でグレイや闇ジャンヌ入ってても普通だからな
    せめてヴィーラの1アビが必中級になってれば無理矢理捩じ込めたんだが、闇パのディープ枠以外だとオカシイ性能が他に二人いてこのままじゃ入れないわ -- {X8fN/L04UKc} 2016-04-11 (月) 20:07:35
  • 大して強化されてない
    アーミラとは比べ物にならん -- {.pcUlWU2G.o} 2016-04-11 (月) 20:07:48
  • お姉さまがいたら4アビが10ターン10ターンになるなら完全に文句のつけどころなかったなあ。おでんおでん編成の幅が広がってうれしい限り -- {eAjDkuMx4nw} 2016-04-11 (月) 20:08:28
  • 2,3,4は別にこれで良い、むしろ十二分ってくらいなんだけどサポアビだけはいただけない。逆にそこが改善されてたらある程度微妙でも納得してたかもってくらい -- {FCqV.EcSkMQ} 2016-04-11 (月) 20:08:52
  • 最終上限解放で「こんなもんでいい」ってのも寂しい評価よ? -- {5yHFaFvZ/uU} 2016-04-11 (月) 20:11:30
  • 強いか弱いかで言ったら強いし、比較対照となるアーミラがぶっ壊れてるだけで性能的にはいいだろう。でも3アビ全体回復にして欲しかった -- {dP0qY0L2Iks} 2016-04-11 (月) 20:13:48
  • 修正前のマギサみたいなネガ祭りされるよりは落ち着いた評価されるほうがよっぽどいいわ -- {to2KPVPIqco} 2016-04-11 (月) 20:14:48
  • ヴィーラ好きだからこその違うそうじゃない感
    どこぞの回復しか取り柄のなかった雌狐は別キャラレベルに強化されたというのに -- {X8fN/L04UKc} 2016-04-11 (月) 20:15:41
  • ヤンレズ悪化するだけなら解放しなくていいや・・・ -- {i5VF21DO84M} 2016-04-11 (月) 20:16:48
  • シュバリエついてんだからおでん用なのは想像できたけど、闇として使うにはあまりにも適当すぎる強化 -- {ypDafudUIzY} 2016-04-11 (月) 20:17:52
  • 別に悪化してないけどな、変わってないだけで。 -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-11 (月) 20:18:03
  • とりあえず染め編成でナルメア、バザラガ、ヴァンピィより闇ジャンヌ、ヴィーラ、ヴァンピィが火力上なる程度には強いけどね。バザラガに最終がきたらまたひっくり返るだろうけど -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-11 (月) 20:21:34
  • とにもかくにも全体回復が欲しかった。ただそれだけだった。 -- {5yHFaFvZ/uU} 2016-04-11 (月) 20:22:38
  • ↑なにそのメチャクチャな比較 -- {ypDafudUIzY} 2016-04-11 (月) 20:23:23
  • 闇ジャンヌナルメアヴァンピィでいいっていう -- {ypDafudUIzY} 2016-04-11 (月) 20:25:01
  • 4アビが100消費する割には効果がそこまで高くないのが微妙、回復アビあるしマギサみたいなスリップダメでも良かったかな -- {4SnsUVUql..} 2016-04-11 (月) 20:25:10
  • ↑大雑把で参考にしづらいと思うけど、前はさすがにドラフパが上だったんでヴィーラの火力はひっくり返る程度にはあがってんだなぁ、と。 -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-11 (月) 20:25:14
  • カタリナへの思いは今まで崇拝とかそういう感じだったのが恋とか絆とかそっちベクトルへ移行してる感じはした -- {WAUu9Nus8to} 2016-04-11 (月) 20:25:41
  • 修正前のマギサのネガ祭りよりはってあの性能でネガられない方が不思議だしネガられなきゃ修正も来なかったんですがそれは
    まあ大体の人はおでん運用なら外れないくらいの性能だけど純闇としては物足りないって感じだろうからヴィーラ修正は無いだろうけどな -- {8uJ7y8VxYhA} 2016-04-11 (月) 20:26:37
  • ↑3
    それディープいるかいないかの違いなだけだと思うよ -- {X8fN/L04UKc} 2016-04-11 (月) 20:28:41
  • 謎比較で草 -- {6oj64Us.9wc} 2016-04-11 (月) 20:29:24
  • 評価の話してんのに修正どうこうって何いってんの… -- {to2KPVPIqco} 2016-04-11 (月) 20:29:36
  • ↑いや、開放前から試してるんで変わった条件は最終開放の差だけだよ。ディープがあっても開放前のヴィーラではやっぱ火力は物足りなかった -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-11 (月) 20:31:24
  • 火力上昇み合ってないって間違いなくエアプかネガキャンした過ぎてちゃんと見てないかのどっちかでしょ…4アビだけで1.2倍に50%の追加ダメージ+ほぼDA以上確定。充分以上。 -- {vaXGiIEC9eg} 2016-04-11 (月) 20:31:45
  • まあええやん。アンケートとって決めるわけでもなし。最強キャラなんてのはどうせ作れないんだから活躍する取り柄があるだけでええと思うよ -- {NAqZBmdCuVo} 2016-04-11 (月) 20:32:31
  • まぁ、わかりにくい比較だったね。とは思ったけどここに数字ツラツラと書くのもどうかと思って大雑把に書きすぎた忘れてくれ。 -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-11 (月) 20:32:39
  • ここで騒いだって修正されやしないだろうけど、流石に1アビ放置はないだろと思ったわ
    マウント便利だし足早いしグレイや闇ジャンヌの変わりになり得たのにな -- {xQgAKuqmKVM} 2016-04-11 (月) 20:33:15
  • 90まで上げて光おでんパでアグニス殴ってきた。4アビ使用後は主人公奥義105万に対して奥義68万と出張にしては十分。通常攻撃もDA以上が殆どなので総合で見れば悪くなかった。100にして2アビTA2ターンにしないと変身直後は少し遅れるかも。欲を言えば4アビのCTがあと1ターン短いと良かった。1戦だけだけど使ってみて思ったのはこんなとこかな -- {2BeZthvJ166} 2016-04-11 (月) 20:33:18
  • 光の剣の性能アップ効果ってなんぼのもんじゃろ ブレがあるからいまいちわからん -- {.oAf4/6EOIw} 2016-04-11 (月) 20:33:20
  • ネガられるのにはそれなりの原因があるんだからネガ嫌ネガ嫌言ってんなよってことだよ -- {8uJ7y8VxYhA} 2016-04-11 (月) 20:33:27
  • どうせ、いつも通り一日目の評価なんてあてにならないしな -- {Tq3PRLHvTyY} 2016-04-11 (月) 20:35:01
  • というか、たぶん使ってない人のネガじゃないかな、毎度の。って感想。文字だけじゃ4アビの強さがわからないし。本当に強いよ -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-11 (月) 20:35:30
  • オデンオデンならグレイもジャンヌも要らないからいいんじゃないの -- {WNKqXkCLUqg} 2016-04-11 (月) 20:36:04
  • 4アビの性能アップで弱体付与率とか上がってないの? -- {qvMHwXUsoJs} 2016-04-11 (月) 20:36:33
  • 別に弱いなんて誰も言ってないんじゃね?
    4アビの火力は強いけどそれ以外にも色々できる奴がいるなかで起用理由が薄いだけで -- {xQgAKuqmKVM} 2016-04-11 (月) 20:37:41
  • まぁオデンオデン使い以外はその追加ダメに大して意味感じないかもね。 -- {9ZwpnMfuX7Q} 2016-04-11 (月) 20:39:06
  • 火力のぞけばマウントってHLじゃかなり欲しい理由あるんで濃い気がするんだが -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-11 (月) 20:39:09
  • まあネガという言葉に脊髄反射で反応してるだけじゃね
    俺も4アビ「は」普通に強いと思うよ -- {8uJ7y8VxYhA} 2016-04-11 (月) 20:39:21
  • 今評価してるのは8割エアプなんだから気にスンナ -- {B3EmilNdE06} 2016-04-11 (月) 20:40:31
  • 12割エアプだしな -- {6oj64Us.9wc} 2016-04-11 (月) 20:41:38
  • 光のHLってどいつもマウント無いなら無いなりなんとかなるし弱いのばっかだからってのもあると思う -- {8uJ7y8VxYhA} 2016-04-11 (月) 20:41:57
  • マウント+サブデバフ要員からしっかり火力出せてマウント張りつつオマケ程度にデバフもあるっていう風に進化した。3アビも序よりダメ出しつつ2000自己回復は中々馬鹿にならん。 -- {vaXGiIEC9eg} 2016-04-11 (月) 20:43:04
  • まぁ、回復が全体化したらクリロゼ、ハロおっさん。1アビのdebuffが強化されたらグレイ。火力ではすでにその辺上回ってるし存在食い過ぎになっちゃうんだろな。 -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-11 (月) 20:44:50
  • 多分、4アビは強いとは思うんだけど、1アビ完全に放置は酷いと思うんだ。むしろ他は適当でいいから1アビの命中率さえ(光には必中くらいまで)上げてくれれば俺は満足だったんだがなぁ。 -- {l0w.Idoo5Ik} 2016-04-11 (月) 20:45:27
  • ポジキャンエアプは24時間アサルトタイムだと勘違いしてね? -- {ypDafudUIzY} 2016-04-11 (月) 20:45:59
  • 90れべにして使ってみた感想言うよ。4アビ使うと基本ダブアタ以上が出る感じトリプルはそんなに出ないっぽい。まだ2アビのTA2ターンになってないけど。なったらフェリと相性よさそうat中じゃなければヴィーラ以外が100%になるころにはヴィーラ4アビ使ってから奥義ゲージ100%にできそう -- {Hc5UJ2vsP/M} 2016-04-11 (月) 20:47:18
  • ATでなくても使ってたらわかると思うけど100なってなくてもTA確定1Tとヴァンピィがいるとすぐ4アビは出せる。4アビ発動後はアーミラ並みにゲージ回収は速いんですぐたまる。その辺は心配しなくていいよ -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-11 (月) 20:48:54
  • バハバハだと追加ダメはおまけだしなぁ、開幕から構えただけで追加ダメ出るわ反骨ある人までいるし
    おでん4凸だと強いけどな -- {X8fN/L04UKc} 2016-04-11 (月) 20:49:36
  • ラジエル使うか迷うなあ。一年それなりに課金して金月25だから150なんて無理とは思いつつ使うのはやっぱ迷う。 -- {WAUu9Nus8to} 2016-04-11 (月) 20:51:34
  • 1アビ強化して現状でも競合しまくってる防デバフ枠にマウント要るときだけ入れ替えるようなキャラになるより今の方がよっぽど楽しいキャラだと思うがな。個人的には変身解除と再変身の間が空く所だけ気になるな。オリヴィエ欲しくなる。 -- {gIo0l1lP7IQ} 2016-04-11 (月) 20:52:18
  • スパター、アーミラ、ヴィーラで運用してるんですが、LV90ヴィーラでもかなり安定して3ターン目に変身できるよ。 -- {9ZwpnMfuX7Q} 2016-04-11 (月) 20:55:24
  • ↑2 逆の発想じゃね?マウントキャラが15%でもデバフいけるなら、レディグレイ枠を他に変えれるかもって期待してたのが大半じゃ??? -- {l0w.Idoo5Ik} 2016-04-11 (月) 20:57:27
  • おでんも無い雑魚きくうしにはディープ枠も抜けないし、ディスペルスロウ枠も抜けない、ODぶっ飛ばし枠も抜けないわで手詰まりだわ
    こ煩い吸血鬼にスキン被せたいわ -- {I2cSmOSKOb2} 2016-04-11 (月) 20:58:04
  • で何と戦うの? -- {XOAGkRw8l5k} 2016-04-11 (月) 20:58:06
  • ↑のはl0w宛ね -- {XOAGkRw8l5k} 2016-04-11 (月) 20:58:40
  • ほんそれ、ディープ枠無理矢理刺して使いたかった
    4アビはそれなりに面白いし -- {X8fN/L04UKc} 2016-04-11 (月) 21:00:11
  • その無理矢理にでも変えたいと言われてるディープおばさんも最終開放済みなんですよっ もっと手加減してあげてください -- {.oAf4/6EOIw} 2016-04-11 (月) 21:01:13
  • オリヴィエ、そうでなくともマグナバハかハデスバハなら追加の光も結構いいダメージが出るはず。持ってないからいいけど、ルシバハですら最終的には飾りになっちゃうのが気になる…。 -- {h0i/J.8Vg8Q} 2016-04-11 (月) 21:02:00
  • おでんなくてもミストとレイヤーライズとディアボロスで下限行くでしょ。命中率の問題はあるけど… -- {h0i/J.8Vg8Q} 2016-04-11 (月) 21:03:52
  • いや、オデンは4アビとの相性の話がメインではなかろうか -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-11 (月) 21:05:00
  • おでんてそういう問題じゃねーだろw -- {X8fN/L04UKc} 2016-04-11 (月) 21:06:06
  • 結局、フル活用ならオデンパ。ヴィーラ好きならオデンパ目指して頑張ろうってとこか -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-11 (月) 21:06:20
  • あ、ごめん。上にディープ抜けないって人がいたから、防デバフに限れば必要ないよって書いたつもりだった。加護に関しては、仰る通り。 -- {h0i/J.8Vg8Q} 2016-04-11 (月) 21:07:32
  • ミスト、レイヤー、サポオデンで防デバフは下限行くしディープ要らなくね?とか思うオデンパユーザー -- {bJqM2PgAgH2} 2016-04-11 (月) 21:08:11
  • そのレイヤーが信用ならないままだからみんな嘆いてるんですよ -- {X8fN/L04UKc} 2016-04-11 (月) 21:09:56
  • おでんいるかどうかでガッツリ評価分かれてる感じだなあ -- {DjAYm0STxJY} 2016-04-11 (月) 21:10:31
  • アビ4以外は微妙な強化じゃね?レイヤーっても当たらないのが問題なのに -- {uBs9PFGnCsQ} 2016-04-11 (月) 21:17:45
  • アーミラと違って自分だけが気持ちよくなるタイプのキャラだからなぁ。能力が高いだけにヴィーラを基準にした編成になるしオデンの有無は大きいだろね -- {bJqM2PgAgH2} 2016-04-11 (月) 21:18:39
  • 最終解放したのに戦闘中のポーズが変わらないのだけど、バグ? -- {pJJZ0SROrSQ} 2016-04-11 (月) 21:20:23
  • ヴィーラのSDってシュバリエマージ使ってる間しか変わらないの? -- {Cg2IhVKj6oY} 2016-04-11 (月) 21:20:50
  • 4アビの加速やばいな。単独奥義撃っても余裕で追いついてフルチェに参加できる。オデンパならさらに強いんだろうけどマグナバハでも十二分に強い -- {HFIPuLRmidg} 2016-04-11 (月) 21:21:07
  • 4アビ使うと変わる。 -- {9ZwpnMfuX7Q} 2016-04-11 (月) 21:21:14
  • 闇には割って入れそうに無いけどなおでんは色々広がりそうだな
    闇メインのアーミラしか選択肢無かったけど光にヴィーラできるようになったし -- {X8fN/L04UKc} 2016-04-11 (月) 21:21:25
  • 4アビ言うほど加速するかね?比較対象がどうしてもアーミラになるが、DA確率がアーミラ程上がってない感じだから足並み揃わないことも多い。 -- {bBj/bxZwuJY} 2016-04-11 (月) 21:29:03
  • シュヴァリエマージ中のSDは背後に紋章しょってる感じになる アビリティボイスが変わるのと奥義が闇属性特大ダメージ+光属性追加ダメージがつく -- {jRdEHanEBVc} 2016-04-11 (月) 21:33:56
  • あんまり強くないですね -- {DX3I589qf.s} 2016-04-11 (月) 21:34:58
  • ↑高揚効果を忘れてないか? -- {0MSDKg1ZEsA} 2016-04-11 (月) 21:36:13
  • 主人公にデれてくれるのは、水着の最終と信じている -- {I0pG/1plXvk} 2016-04-11 (月) 21:36:23
  • ありがとう!90まで上げないとね。 -- {pJJZ0SROrSQ} 2016-04-11 (月) 21:36:53
  • オデン4凸持ち、または闇ジャンヌ+ヒューマンパは評価する印象。ドラフパは(闇ジャンヌを持っていても)ネガキャンはしないけど高評価もしない印象。 -- {vP068w86SXs} 2016-04-11 (月) 21:36:56
  • 100にしたんだけど2アビが++になってTAが2連続できるようになったよ -- {9Wv8Zza3SpU} 2016-04-11 (月) 21:46:39
  • いよいよこりゃフツルス剣作るかぁ・・・ -- {tLiRrDQrcSE} 2016-04-11 (月) 21:48:52
  • ってことでマージ使って2ターン後には80% -- {9Wv8Zza3SpU} 2016-04-11 (月) 21:50:32
  • マウントにTA2ターン付いてるのはかなりハイスペックだし優先して100まで育てたいな -- {KaZt4xUnM.w} 2016-04-11 (月) 21:57:26
  • 1アビの命中率上がってたらオーディンと合わせて下限到達でグレイ抜けて最高だったんだけどな・・・ -- {LSKvp0SakT2} 2016-04-11 (月) 21:59:13
  • 最終開放鎧の隙間からパンツ見えてる --  {sZyozAEESRk} 2016-04-11 (月) 22:04:06
  • ↑2 おでんじゃなくてグランデにしてニオ入れるとかは・・・? -- {tLiRrDQrcSE} 2016-04-11 (月) 22:05:28
  • >>{XOAGkRw8l5k} 何と戦うというか、ソロの時にミストとヴィーラとディアボロスでいいんなら、かなり自由度が上がる。ナルメアもグレイも持ってないヴィーラがレギュラーの無課金勢だから、1アビの命中率上がるとかなり変わるんだよね。具体的にはダクフェのアマブレorアロレが他のスキルにできるし、ミスト積みの他職でも安定度が変わってくる。天井人の最終でどうかは知らないけど、主力として重宝してる人間としては、1アビ優先して欲しかったなぁと。 -- {l0w.Idoo5Ik} 2016-04-11 (月) 22:08:08
  • 95まであげて使ってるがこりゃバハルシ4凸くるまでオデンヴィーラでいいな、バハルシしかもってないやつはご愁傷様としかいえん --  {NKzrgKBlAIk} 2016-04-11 (月) 22:12:03
  • バハだけど、最終来る前から闇ジャンヌ+ヴィーラ+ナルメアorヴァンピィorハロカリだよ。後2回サプチケが来ればオデンを試せる。 -- {vP068w86SXs} 2016-04-11 (月) 22:17:33
  • バハ居るし闇メンツも揃ってはいるけど、おでんもオリヴィエも居ないから、ヴィーラの強み生かせる気がしないぜ -- {MWg3jXaZAt.} 2016-04-11 (月) 22:25:59
  • おでんはサプチケで取れるんじゃよ -- {icdwBmC9oTs} 2016-04-11 (月) 22:35:17
  • 闇で入れる意味無いからなぁ -- {X8fN/L04UKc} 2016-04-11 (月) 22:38:05
  • そうは言うても、闇唯一のマウントだから闇で使うだろw -- {LSKvp0SakT2} 2016-04-11 (月) 22:40:09
  • フェイト、おびやかすって読んだ方がしっくりくる場面でおどろかすに始まり、一人称わたくしがわたし呼びになってたり今回はボイスの監修がぐだぐだだったのだろうか -- {0Se1tbtJY3o} 2016-04-11 (月) 22:40:19
  • 今まではマウントをもってしても火力難とかとっとと吹き飛ばすほうが早いからって落ちるだけで、火力も備えたマウントなら普通に選択肢になると思うけどなあ、ただでさえHLとかで糞みたいなデバフ撒き散らすタイプ増えてきたし -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-11 (月) 22:44:00
  • 上限解放後でSD絵が止まってるんだけど、何でだろう。スキンは最終解放に設定出来てるのに -- {l8PtM1rthGw} 2016-04-11 (月) 22:45:09
  • マウント持ちってだけで闇パでは場面によって採用の理由になるのに、それを入れる意味ないって言いきっちゃうのは只のエアプきくうしさまでしょ。 -- {icdwBmC9oTs} 2016-04-11 (月) 22:47:17
  • クリロゼ取れるまで光オデンパの出張要員第一候補になったわ
    ジャンヌアーミラの足についてこれてマウント持ちなんて最高だよ -- {C1aroMxNOF6} 2016-04-11 (月) 22:49:28
  • マウントの有無は最終上限解放関係ないからね…… -- {5yHFaFvZ/uU} 2016-04-11 (月) 22:49:57
  • エアプって言うか最大火力しか頭にない脳筋きくうしじゃないかな -- {WAUu9Nus8to} 2016-04-11 (月) 22:50:55
  • 90なったからヴァンピィヴィーラアーミラの闇おでん試してみた。奥義加速早すぎて笑えて来るw2チェインないしは3チェインでガンガンまわすのがいいね。ほとんどずっとDATAで何より楽しいわ -- {KeXZcvMhq52} 2016-04-11 (月) 22:54:01
  • ヴィーラって基本良い人なんだな -- {W765r/Ufj06} 2016-04-11 (月) 22:59:15
  • 他の人も言ってるけどアフェクションオースが全体化だったらほんと必須級だったのにな -- {dnsvypDdPXU} 2016-04-11 (月) 23:02:27
  • マウント+TAってのを無視してるなあ、そのTAで4アビを効率よく使用可能だからよりかみ合った構成になって火力をすばやく跳ね上げるって話だろうに。マウントは解放前からあるとかずれたことを -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-11 (月) 23:02:53
  • SD絵は変身後変わるだけでしょ -- {LcNINlZG5YY} 2016-04-11 (月) 23:11:09
  • ちなみに、TA確定2Tの中でもマウントの中でもCT7は一番短い。 -- {vaXGiIEC9eg} 2016-04-11 (月) 23:13:50
  • こいつの2アビが光ジャンヌの3アビ+マウントだと考えれば十分破格じゃね?リキャスト長いけど -- {790Q29QkaNo} 2016-04-11 (月) 23:14:36
  • ↑2 キャラ枠1つを別色のカタリナで埋めてしまうデメリットは考慮無し? -- {l0w.Idoo5Ik} 2016-04-11 (月) 23:17:28
  • その上5〜6ターンまで短縮できるしな、オリヴィエが万能すぎるだけなきもするが -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-11 (月) 23:17:33
  • 闇おでんにフェリ入れて使おうかと思ったけど変身した後ヴィーラの奥義ゲージ100%にするのさすがに時間かかって足並みそろわないな。普通にフェリじゃなくてアーミラ入れたほうがやりやすいか -- {CfHFkiLnaSY} 2016-04-11 (月) 23:21:13
  • ↑3デメリットって育成枠つぶれる程度しかないと思うけど…バトルメンバーじゃなくていいし5枠目まで出すような戦力って単に力が足りないだけのような -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-11 (月) 23:24:38
  • 奥義30%つけてるとTA2ターンで1回目のシュバリエは簡単に出せるけど、ジュバリエ中の連続攻撃確率は控えめな感じで、アーミラなんかと比べると変身後のフルチェ参加が遅れちゃうのが難点だね。あと、マウント+TA確定っていう効果自体は強いんだけど、CT毎に使っていきたいマウントと要所で使いたいTA確定が抱き合わせになっちゃってるのもなんとも使いづらさ感じる。光おでんの出張やマウント要員としてより強力になったのは嬉しいけど、変身中の奥義も追加効果ないし、Lv95での3アビ強化も微妙だしで、物足りなさは感じるね。 -- {aS71CsTPdWA} 2016-04-11 (月) 23:26:56
  • 今後HLグランデが来る可能性もあるのに力が足りないだけは流石に草 -- {jnm8tZmjILQ} 2016-04-11 (月) 23:27:26
  • いや、変身中毎ターン奥義+10ですよ。さっきグランデで使ってみたが別に遅れないよ。しかし、変身終わると復帰はアーミラより遅いし少々不安定です。LV100のTA二回まただけど、取れたらまた変わるかも。 -- {9ZwpnMfuX7Q} 2016-04-11 (月) 23:34:03
  • ↑4 何でも天井人基準で考えないで欲しい。最終形でそこに入らない以上は考慮に値しないとの?最終的にそうなるからといって、過程に意味は無いの? -- {l0w.Idoo5Ik} 2016-04-11 (月) 23:36:23
  • ↑何を言ってるかがわからないが…とりあえずまとめておいて -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-11 (月) 23:39:12
  • ↑カタリナ前提でスキルを考えると強いのはわかるけど、それでキャラ枠一つ潰すデメリットは考慮に値しないのか?と言いたかっただけです。 -- {l0w.Idoo5Ik} 2016-04-11 (月) 23:42:20
  • マウント+TA2ターンがCT8ならそれだけで破格だろうしカタリナをサブに入れるとCT減るならメリットの域だと思うけどなぁ 入れなきゃ使い物にならないなんて性能でもないわけだし -- {nHqj7ABjpGw} 2016-04-11 (月) 23:42:37
  • >>ちなみに、TA確定2Tの中でもマウントの中でもCT7は一番短い。 -- {vaXGiIEC9eg}  結局、この話ね。単純にこういってしまうのは無理があるのでは?って事です。別に弱いとかは思ってないよ? -- {l0w.Idoo5Ik} 2016-04-11 (月) 23:45:48
  • まぁ、5人目までフルででなきゃ勝てない相手ならカタリナいれなきゃいいし、最初の3キャラでいけるならいれときゃいいし -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-11 (月) 23:45:57
  • ↑2バトルメンバーにという効果ならその話もでかすぎるデメリットとしてわかるが、サブ枠1つ消費するだけのことでどれほどデメリットになるのと。前まではそこまでするほどリターンがないからデメリット扱いされるだけでこの開放で4アビほぼ常時展開可能や2ターンTAというメリットを比較してメリットのが大きいだろう。というだけのことですよ。というか具体的なデメリット出してよ潰れるからなにと。 -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-11 (月) 23:46:13
  • ソフィアが再評価されてる時点でサブ使わないってことはないわな。個人的にはそれ以上に戦力でも育成枠でもないキャラを入れなきゃ使いにくいってのが好きじゃない -- {fgwR0rY31DY} 2016-04-11 (月) 23:46:58
  • 過程だって自覚あるなら多少の不便は許容しようよ -- {hrjttnpZk1M} 2016-04-11 (月) 23:47:18
  • ごめんどう無理があるのかがわからないわ、サブ枠潰れる云々に関しちゃ↑2のフルメンバーでなきゃ勝てないならいれないだけで3〜4人で勝てるなら入れるだけという話だし -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-11 (月) 23:48:45
  • リッチ先輩の命がまた風前の灯となってしまった・・・ -- {bmImuVECiuc} 2016-04-11 (月) 23:52:49
  • オデン「もう勝負ついてるから」 -- {T/uIK/GX/cc} 2016-04-11 (月) 23:54:20
  • お前ら今日も元気だな -- {bMS7LV82V5k} 2016-04-11 (月) 23:55:15
  • なんか宗教戦争が始まってんなwサブ枠カタリナに割いたらクリアできない何かがあるって訳でもなしそんなのケースバイケースでいいだろ -- {tLiRrDQrcSE} 2016-04-11 (月) 23:57:48
  • みんな逆に考えるんだカタリナさんがイベ限定闇で来たら運用できると -- {tDnISiLwgk2} 2016-04-11 (月) 23:59:58
  • 強敵相手するときにサポアビが死ぬのが損した気分になるのは理解できる -- {I6OwV/DIiYc} 2016-04-12 (火) 00:01:54
  • 満面の笑みを浮かべながら料理する闇カタリナさん来るって信じてる -- {hrjttnpZk1M} 2016-04-12 (火) 00:02:23
  • キャタリナさんのために自ら属性を変更したチャラ男がパーティに入りたそうにこちらを見ている -- {0Se1tbtJY3o} 2016-04-12 (火) 00:03:24
  • 周回は安定第一だから高難易度では事故に備えて万難を排すべきだゾ。あと育てたパーティや武器を眺めるときにカタリナ邪魔 -- {fgwR0rY31DY} 2016-04-12 (火) 00:04:05
  • その高難易度ってどのマルチ想定? -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-12 (火) 00:09:24
  • アポロン、グランデ?でも特に苦戦するような相手じゃないしなぁ。将来的には分からないけど今のところ問題無いような希ガス。 -- {49aefo4eVdU} 2016-04-12 (火) 00:16:46
  • グランデもアポロンもマウントが便利すらあるしなあ、まあグランデの竜の消去には気をつけるべきだけど -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-12 (火) 00:20:42
  • 苦戦しなくてもMVP取りに行こうとしたらマウントあると便利なんじゃよ。シュヴァHLとかターン回してると奥義封じてくるから顕著 -- {/CojkBSfUSg} 2016-04-12 (火) 00:23:40
  • カタリナで1枠潰してもアポロン、グランデ相手には問題無いと言いたかった。分かりづらくて申し訳ない。 -- {49aefo4eVdU} 2016-04-12 (火) 00:26:44
  • グランデで攻撃が集中して落ちるとかを想定して言ったけど、別にそれ以外でも。人によって戦力は違うから例えばシュバマグとかでもいざってときにサブが使えないと困るって人はいるだろうしね -- {fgwR0rY31DY} 2016-04-12 (火) 00:27:04
  • 既に言われてるけどPTフルメンバー使い切る事前提にしなきゃ勝てないなら、そりゃ万難を排するとか安定第一以前に戦力不足なだけじゃないのか?サブ枠1個潰れる+他属性が混ざるのが気になるってのは自由だけど。 -- {kN2PzJo3vrc} 2016-04-12 (火) 00:34:16
  • それ言い出したら闇パなんて(光もだが)方陣の関係上戦力上がりづらい筆頭属性じゃん… -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-12 (火) 00:35:29
  • 最終解放フェイトのグラニと雷霆公はなんの意味があるんやろう -- {BY6zk4DdMnk} 2016-04-12 (火) 00:39:25
  • グランデは30人マルチ。サブ枠もフル動員する事態が嫌なら、団内やフレに呼び掛けるなりマルチ板使うなりでに人数集めればいいだけだろ。 -- {kN2PzJo3vrc} 2016-04-12 (火) 00:42:34
  • 前提じゃなくて事故の話な。事故は甘えとか言うんなら仕方ないが -- {fgwR0rY31DY} 2016-04-12 (火) 00:43:17
  • 3アビの強化は微妙じゃねこれ。1アビにもっと変化つけてほしかった -- {ny93EpDqWfI} 2016-04-12 (火) 00:44:46
  • ↑ 3アビは全体回復になってたらそれだけで真のオールラウンダーだった -- {dP0qY0L2Iks} 2016-04-12 (火) 00:46:01
  • 事故ってなんだろう、落ちるような事故が2連続(キャタリナさん4枠目とかまじありえねーし)起きるならそれはもうプレイング疑うか戦力が足りてないだけな気がするし終盤なら落ちようが他の参戦者で勝てるだろうし -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-12 (火) 00:47:05
  • ↑↑確かに全体になってただけで評価全然ちがっただろうなぁ -- {ny93EpDqWfI} 2016-04-12 (火) 00:49:55
  • ダメージレースするのでなければカタリナが出てきたところで大して足引っ張らんだろ -- {pyrrPe7WBWU} 2016-04-12 (火) 00:50:13
  • オース全体化、1アビ命中率向上のどっちかでも来てたら本気でオデン時代来てたろうな・・・ -- {tLiRrDQrcSE} 2016-04-12 (火) 00:51:02
  • 全体回復もよっぽど早回しするか味方のセージビショがアレでない限り要らなくない?まぁあれば便利だろうけどそんなに要らんやろっていう。HL毎回ソロニキなら知らんけど。 -- {hrjttnpZk1M} 2016-04-12 (火) 00:51:14
  • 事故、事故って言い張るが現状事故って致命的な人に迷惑掛けるなんてHLバハくらいで後は汁飲め汁、としか言えんのだけど -- {tLiRrDQrcSE} 2016-04-12 (火) 00:52:23
  • リミカタ入れてるけど、火力出ない以外は出てきても結構役に立つのよね… -- {49aefo4eVdU} 2016-04-12 (火) 00:52:32
  • まあ、色々あるとは思うけど、結局他のキャラだと1キャラだけで完結してるのが殆どなわけで、(相性のいいキャラがいるとはしても)その前提と同じにカタリナがPTいる状態を1キャラだけでいる状態と比べるのはそもそも前提が違うんじゃないかという話です。戦力的云々は本人の状況次第だから、天井人でもなければサブ枠が入ること前提でPT組む事もあるし、それが戦力不足といわれればそこまでだが、それはまた別問題だと思うわけで、サブ枠が必須な人からしてみれば評価は低くなると思うし。なんかややこしくなって、変にあれる原因になってごめん。 -- {l0w.Idoo5Ik} 2016-04-12 (火) 00:54:25
  • 適度に奥義ゲージ吐き出す手段が欲しかったなあ。もしくはゲージ侍化 -- {3yGdmRjttB6} 2016-04-12 (火) 00:57:29
  • ちなみにターン短縮が無いとマウントのCTが別キャラより長いわけじゃないからね、単純にジャンヌ・メルゥの3アビにマウントが付いただけっていう強スキル。変身のブランクが伸びるのは確かに美味しくないけど、許容範囲だと思う -- {vaXGiIEC9eg} 2016-04-12 (火) 00:58:14
  • 端からそんな低戦力ならカタリナ入れなきゃいいと言われてなかったっけ?闇運営事態最終オデンやオリヴィエが当然のように言われてるなかで。それにターンのことしかいってないけどカタリナいるだけで個人火力ノーリスクで上がるわけだし。 -- {44yrCCVIh0c} 2016-04-12 (火) 00:58:33
  • シュヴァリエペットみたいで可愛い -- {eJ/68pFeLpg} 2016-04-12 (火) 01:01:33
  • ↑2 いろいろ理由つけてるけど本音は>他のキャラだと1キャラだけで完結してるのが殆どなわけで、(相性のいいキャラがいるとはしても)その前提と同じにカタリナがPTいる状態を1キャラだけでいる状態と比べるのはそもそも前提が違うんじゃないか って言うヴィーラのサポアビ嫌いなだけでしょ・・・w -- {tLiRrDQrcSE} 2016-04-12 (火) 01:02:49
  • アーミラと違ってセレ拳で背水乗せれるから純粋に闇運用でもセレ×バハならいいダメージ出してくれそう。 -- {PbpuQ.9Ivus} 2016-04-12 (火) 01:05:20
  • マウントは普通だが他はカタリナいないと使う気が失せるくらい長く感じるな。主に性能の高くない1,3アビ -- {FCqV.EcSkMQ} 2016-04-12 (火) 01:09:58
  • ディープだけで食ってってるグレイがいる時点でそんなん気にすることでも。というか4アビあるしオリヴィエでも使うなりすればいいし。 -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-12 (火) 01:12:40
  • というか他キャラだって編成自体はに縛りがなくても、特定のアビ持ちと組ませなきゃあまり意味がないってのは結構いるんだけどさ…具体例としては幻影やかばうで介護必須のシエテに、NG3人みたいに自前で付けられないデバフを条件とした追加ダメとか。フェリだってフル活用するにはデメリットを消す為にクリア必須だし。 -- {kN2PzJo3vrc} 2016-04-12 (火) 01:12:48
  • そもそもサブにわざわざカタリナ入れるのが面倒くさいんだが。今回で卒業してくれるかと思ったらまさかの悪化 -- {DX3I589qf.s} 2016-04-12 (火) 01:21:30
  • 微妙な1・3アビのくせにリキャストがカタリナ前提なのがほんとFKHRクオリティ -- {CVVAHHH0CZw} 2016-04-12 (火) 01:21:48
  • カタリナを入れるのがなんかやだとかはまだ個人勘定でわからなくないが入れるのが面倒は意味不明で草 -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-12 (火) 01:23:34
  • 互いに高め合うシナジーとただのオプションを一緒にするのはやめよう -- {FCqV.EcSkMQ} 2016-04-12 (火) 01:26:19
  • 元々マウント目的で起用するキャラだしこの性能で大満足、マウントにTA確定2ターンが付いてCT8、サブにカタリナ入れれば7とか破格の性能だぜ。あと振袖とかアイドルのスキンでもちゃんと変身してくれるのがとても嬉しい。 -- {PnVuPpkJLAo} 2016-04-12 (火) 01:27:52
  • 4アビが100%消費なおかげでどうやってもかみあわない。無理してつかっても恩恵が薄い。 -- {CVVAHHH0CZw} 2016-04-12 (火) 01:31:12
  • 何とかみ合わないかによるのでは -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-12 (火) 01:33:06
  • ヴィーラの評価が低いのは、光HLがゆるゆるでマウントも必須じゃないからなんだけどね。今後追加されるHL次第ではまた評価も変わるかもね、マキュラみたいなのが来たら必須だろうし -- {91jLao35cdE} 2016-04-12 (火) 01:33:32
  • ↑6面倒もなんかやだも大して変わらんわ…このサポアビなんとかして欲しかったなー -- {DX3I589qf.s} 2016-04-12 (火) 01:35:58
  • ↑個人的な嫌悪感で評価下すとか馬鹿らしいけどまだ気持ちは理解できなくはない、入れるだけのことを面倒はメンバーお任せで組み込ませてる以外理解できんわ。手動でなんかするのが面倒とかいうクチか?とメンバー5人選ぶだけでも面倒といってるレベル -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-12 (火) 01:39:15
  • はい -- {DX3I589qf.s} 2016-04-12 (火) 01:46:47
  • こういうのはやらされてる感があるといつもの三倍くらい面倒になるもんじゃないの。戦力的には特に必要のないものなわけだし -- {FCqV.EcSkMQ} 2016-04-12 (火) 01:49:02
  • 一度構成したらわざと解散なりしなけりゃ1度しかやらされないことでか? -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-12 (火) 01:52:47
  • カタリナあってのヴィーラだからむしろカタリナがいるときの能力強化をもっと尖らせてもよかったな。レズを卒業したヴィーラなんてヴィーラじゃないわ -- {r3uap89ngsE} 2016-04-12 (火) 01:54:50
  • 育成枠を一つ潰さなきゃいけないのは一つ明らかなデメリットだね -- {Mrn2oMQfW1.} 2016-04-12 (火) 01:57:47
  • 闇の編成を何パターンもきっちり作ってるとかでなければ編成組み替えるってことはそれなりにあると思うけど -- {FCqV.EcSkMQ} 2016-04-12 (火) 01:59:36
  • カタリナを入れることで戦力が落ちるっていうのはデメリットだけど、それが面倒だっていうのは主観だからね?ヴィーラとは関係ない -- {vaXGiIEC9eg} 2016-04-12 (火) 02:14:41
  • 構成そのままコピーして細部変更で終わるけど -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-12 (火) 02:15:38
  • 正直カタリナ云々はどうでもいい事議論してるなーとしか、それより1アビもっと強化してほしかった -- {JTY8FTtQ2Hk} 2016-04-12 (火) 02:18:06
  • サポアビの存在忘れてずっとカタリナ入れずに使ってたけど、そんなに困った記憶もないから今回の最終解放で「そんなもんあったな〜」とやっと思い出したレベル -- {OzRp2m3XW6.} 2016-04-12 (火) 02:21:00
  • (何パターンか作ってんじゃん) -- {FCqV.EcSkMQ} 2016-04-12 (火) 02:21:50
  • もはや半分キャラゲーに片足突っ込んでるんだからキャラクター性潰すのはあかんやろ とは思う -- {2CjMGMKuH0.} 2016-04-12 (火) 02:22:15
  • ↑2構成Aを作る、構成A(ダクフェ構成)をBにコピーして細部変更(パスタ)。1パターンでいくつでも増やせるし、変更したいならこのBを変更するだけたった2パターンで終わるけど。2パターンすら作れないほどかっつかつとか2パターンすら何パターンにくくるとかいうなら話にもならない -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-12 (火) 02:25:38
  • 糞どうでもいいとこで粗探ししてる時点でエアプ臭がプンプンするな -- {azTXOqJX1Co} 2016-04-12 (火) 02:27:42
  • 細部のみの変更で済むぐらいには何パターンか作ってるってことでしょ? -- {FCqV.EcSkMQ} 2016-04-12 (火) 02:29:21
  • 闇の防御寄りアーミラさんなんですね -- {TJlf/AonMQE} 2016-04-12 (火) 02:34:05
  • 細部の変更のために何パターンも作る必要ないって話してるんだが。細部の変更にどれだけ手間かかるもんとおもいこんでんだ -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-12 (火) 02:34:51
  • それともなにか、構成をそっくりそのままコピーして別の構成に登録できることすら知らんのか -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-12 (火) 02:36:56
  • 最近最終解放されたのに比べると残念な強化だよな。強いことは強いんだけどちょっとこれはなあ。 -- {ppMVJDSUzzg} 2016-04-12 (火) 02:38:33
  • バルサゴスの無い少し渋といアーミラって感じだから闇単体で見ても弱い訳じゃない無いんだけど
    アーミラは最終来る前からバルサゴスだけで理想入りするほどのキーアビだったし、光HLは緩すぎて致命的なデバフ無いからマウントの相対的価値も落ちる
    オマケに闇には素殴り強いウーマンは既にナルメアとかいう壊れが居る
    その中で+αが3アビちょっと強くなるよ^^じゃまあこういう評価になるよね

    ただおでんで使うならアーミラと並んで必須級なのは間違い無いし、光おでんパを組む意義も出たから総合的には良最終に入るかなって感じ
    おでん運用の問題の一つのフレ確保もこれを期に緩和されるかもだし -- {8uJ7y8VxYhA} 2016-04-12 (火) 02:38:42
  • 長文書いてから気付いたけど黄竜実装告知されてるから普通に理想に入るようになるかな
    あれを実装直後に出せる奴がどれだけ居るかはともかく -- {8uJ7y8VxYhA} 2016-04-12 (火) 02:43:37
  • そんなことよりパンツ見えてることと蔑んだ目で見られることに注目してほしい -- {5iihu64dcBM} 2016-04-12 (火) 02:45:23
  • 細部の変更のために何パターンも作るとか何の話してるんだ。なぜか変更の例も主人公ジョブ替えだけだし。元はヴィーラ動かすの面倒って話だったんだが(というかそんなジョブ毎に枠埋めてるのか) -- {FCqV.EcSkMQ} 2016-04-12 (火) 02:48:43
  • まぁ4アビ変身はみんな予想してたし1〜3アビがどうなるか期待してたから、思ってた以上には…て感じ。変身の高揚での爆速は想像以上に強いけど、闇での運用は今までと変化なさげかな -- {lDxWO3SvW6A} 2016-04-12 (火) 02:49:30
  • 前提条件が多いけど整えば強いのかね -- {ppMVJDSUzzg} 2016-04-12 (火) 02:50:01
  • バハ・ナルメア・闇ジャンヌがいないなら、オデン付けて使ってやるか程度の性能やね -- {5SPf.XbWT/o} 2016-04-12 (火) 02:52:27
  • 3アビが全体は無理でもグラン&ジータとカタリナまでは回復するとかでもよかったのに、結局自己完結しちゃってるんだよな、オールラウンダー() -- {dP0qY0L2Iks} 2016-04-12 (火) 02:54:11
  • ↑2構成ひとつテンプレつくっちまえばキャラの変更も1〜2回で終わることで手間でもなんでもねえよ
    そしてまだわかってないようだがジョブ毎に一枠づつな訳ねえだろ……一つ自身のテンプレ作ってそれをコピー、コピーしたさきでジョブ変更キャラ変更とどの属性だろーと普通にやる手間だっての -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-12 (火) 02:54:22
  • カタログスペックと話しだけ聞いて判断してるお子様多くないですかね。シュバリエマージ中のDA率とゲージ10%UPは回転率高いし、サポアビのお陰で対光に関しては相当硬くなったよ -- {aRWQ1jIrIe2} 2016-04-12 (火) 02:59:16
  • オデンパでアーミラと一緒に使ってみたけどアーミラの変身のテンポとヴィーラの変身のテンポがズレてるせいでチグハグすぎる。
    アーミラのように奥義にCT短縮の追加効果もなくアビリティを高速で回しながら維持するのが難しいから30%くらいで変身切れた時のどうしようもない感。 -- {uPBC7SkTIiI} 2016-04-12 (火) 03:00:43
  • ↑オリヴィエなりイクジスタンス使えばよくね、というかカタリナ入れときゃ常時短縮だし -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-12 (火) 03:06:22
  • キャラの入れ替えについての話なのにテンプレ1つって・・・。そしてキャラ変更してる時点で細部じゃなくてもろに編成改変してるじゃないか -- {FCqV.EcSkMQ} 2016-04-12 (火) 03:07:04
  • 正直サポアビは最終解放で2つほど付けて欲しかったなぁ感。カタリナや4アビに依存するサポアビの存在は別にいいんだけど使わないとサポアビの効果ない訳だよね。あ、依存のサポアビが弱いって言ってるんじゃなくカタリナと4アビを使ってない状態でも発動してるサポアビが欲しかったってただそれだけです -- {tevkbNzedTk} 2016-04-12 (火) 03:08:15
  • 悪くない最終だとは思うけど、同時になんかもやっとする最終なんだよなあ…オールラウンダーと言いつつ単にマウント枠としての火力を上げただけだよね。 -- {ul0PdKVDgGA} 2016-04-12 (火) 03:08:17
  • 僕ちんが強いと思うのに許せない!!!ってなるのは分かるけど殆どの人は硬いのも奥義足が早いのも知ってるだ
    そのうえでマウント要因から運用変わってないね、最終してもナルメアで基本良くね?って悲しくね?って言ってるだけで -- {8uJ7y8VxYhA} 2016-04-12 (火) 03:08:37
  • まぁ現時点でLv100で運用検証できてる人間がほとんどいないから変な憶測出てもおかしくないわな -- {aRWQ1jIrIe2} 2016-04-12 (火) 03:11:01
  • 単純に強化されて嬉しいわー -- {gajFj4gZQyo} 2016-04-12 (火) 03:16:36
  • ↑5そりゃ元のとなる構成には変更全くしてないからな。君がいってるのは変更そのものなんだろ?それは最早ヴィーラがとか関係なく全属性で行うキャラの変更やらが面倒といってるだけだ -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-12 (火) 03:19:24
  • インフレか、いい所どりのキャラばかり作ってたら同じ性能ばかりになるだけ
    ユーザーよか福原はよく考えてるねそこらへん -- {NPs5xS76umc} 2016-04-12 (火) 03:21:15
  • 最終上限開放ヴィーラの気に食わない点はただひとつ、4アビを使わないと見た目が変わらないってところや。鎧は変えて4アビ発動時に奥義変更と紋章?みたいなのが出る仕様でよかったのにこれじゃ水着やSRに最終開放のスキン使う意味が無いじゃないか…… -- {BPBdzrDF3t2} 2016-04-12 (火) 03:22:01
  • ↑3 ヴィーラを動かすときには特に戦力でもないカタリナも動かすから通常の三倍くらい面倒に感じるってところに話が戻ってるんだが。無限ループ? -- {FCqV.EcSkMQ} 2016-04-12 (火) 03:26:13
  • ↑(8uJ7y8VxYhAさん) 私はどっちかというと、ぐだついてる人が「ぼくのかんがえたさいきょうのヴィーラ」じゃないって駄々こねてる感じしますけどね。 ナルメアお姉さんでいいじゃんって人は黙ってナルメアお姉さん使ってるでしょう。 実際、強硬にヴィーラは強いと言っている様な人よりも「まあ、概ね想定どおりでこんなもんじゃない?」って位の人の方が多いように見受けられますが。 後、ナルメアお姉さんはわりと耐久を犠牲にして火力を得てるので、自己回復や自己バフ持ってるヴィーラがなんぼ最終解放とはいえナルメアお姉さんを食ってしまうのはいかがなものかと思いますが(単純に役割の違い) -- {57lLPqPZV4c} 2016-04-12 (火) 03:28:46
  • ↑2カタリナ云々が気になるならそれこそ2つめのテンプレにヴィーラカタリナでも仕込んどけばいいんじゃないですかね、そうすると同じ今年たら3パターンになって難パターンとやらになるかもですがね。2枠+変更用の1枠ですみますよ -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-12 (火) 03:40:18
  • ↑同じ事したら3パターンになって何パターンとやら、ですね -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-12 (火) 03:41:46
  • 手間ならカタリナ入れなければいいじゃん。それかヴィーラ自体使わなければいいよ -- {gajFj4gZQyo} 2016-04-12 (火) 03:46:08
  • 最終解放で更生するかと思ったら、逆にこじらせたでござる。 -- {jf./UH9f93g} 2016-04-12 (火) 03:50:43
  • 結局バハでもそこそこやれる感じ? -- {ic0lmXeF61A} 2016-04-12 (火) 03:52:49
  • 他にも言ってる人居るけど自己の火力と足の速さしか上がってないのが微妙感の理由だと思う。その火力がオデンの有無で差が出るからそこで評価が別れる感じかな -- {I6OwV/DIiYc} 2016-04-12 (火) 03:57:03
  • ケージ持ちで5,6ターンで終わるならナルメア。
    長期戦ならヴィーラで使い分ければいいだけじゃない?一発屋と安定キャラ比べるとか意味わからんのだけど。パスタでも強いけど四天刃レイダーだと奥義加速ハンパない -- {pzD7tg2EhvE} 2016-04-12 (火) 03:58:45
  • 90で4アビとサポ追加されるから95ないと思ったけどあるんだ、へー -- {u5vSjkuOyhQ} 2016-04-12 (火) 04:02:04
  • 動かすときに他のキャラより面倒だよねってだけの話なのに何でそんな喧嘩腰でヴィーラ用にテンプレ作れとか言われなきゃいけないのか。ヴィーラ中心に他のキャラを替えるよりヴィーラ1人をちょいちょい替えられるほうが便利じゃないか、基本マウント役なんだし -- {FCqV.EcSkMQ} 2016-04-12 (火) 04:04:24
  • そう思うならヴィーラだけ動かせばいいし面倒とわかってるなら専用で組んでおけばいい。そもそも最低6種の編成はそういった手間を省くためのもんなんだから。単にマウントで入れたいというだけならカタリナ突っ込む必要自体ないだろと -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-12 (火) 04:07:33
  • 自分は人気キャラってのもあるから奥義と3アビをもうちょっとって感じだな -- {aE..niPyXBg} 2016-04-12 (火) 04:19:48
  • なぜマウント役なら攻撃アップとCT短縮がいらないと思ったのかってのは置いといて、面倒って意見をピシャッ否定して勘違いを正すとかでもないただの代替手段の提示でどんだけ話を使ってるんだ(自分もだけど)。まあいい加減そろそろ終わりにするけども -- {FCqV.EcSkMQ} 2016-04-12 (火) 04:31:46
  • オデンを考えるとカタリナが問題だということなら、もっと適役がいるじゃないか。水と闇を統べる者、そう、リッチさんの出番だな!みんな持ってるだろうしな! -- {dP0qY0L2Iks} 2016-04-12 (火) 04:32:33
  • リッチさん!そうかリッチさんなら!………(二重の意味で)死んでる -- {8uJ7y8VxYhA} 2016-04-12 (火) 04:37:27
  • マウント役なら要らないじゃなく面倒とするんだから手間とCT短縮が釣り合ってないとおもってんでしょ?ついでにいうなら8ターンはマウントとして短い方及びオリヴィエいるからさらに短くもなる。別にカタリナいなかろうがマウントとして優秀。その上を目指したいでもカタリナ入れるの面倒とか知ったこっちゃない。やれることも方法もやらないことも出来るのにカタリナ移動面倒しか言わないだけなら使わなきゃいいよ -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-12 (火) 04:42:16
  • なんか俺も否定派微妙派だと思ってる人居るけど、そう思われても仕方ないねってだけで
    変身のゲージ消費と奥義足の速さ活かしてシスたそに近い運用でDPSの向上イケるじゃね?って思っとるよ?
    AT非AT問わず純闇パ想定で最後尾配置2ターン確定TAで最初に変身からの3Chain→単独→3Chain……みたいな感じでカタログスペック以上に全体加速に寄与しないかなと
    ただシスたそと違ってバ火力じゃないからやっぱ微妙かな〜とも思う -- {8uJ7y8VxYhA} 2016-04-12 (火) 04:50:32
  • カタリナで-3くらいしてくれんと枠埋めるの割合わん -- {8lMT1K7.ZAQ} 2016-04-12 (火) 05:11:18
  • そう思うならカタリナ抜きで使えばいいんじゃね?カタリナ入れることによってくう割りってのが育成枠一つ使う以外に思い付かないけども -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-12 (火) 05:19:24
  • 強いか弱いかで言えば強いんだろうけど、凄く強いを期待してたから微妙…というか物足りなく感じる。変身や足並み揃わなかったりサブにカタリナとか面倒さもあるしね -- {mwLS5do7o6U} 2016-04-12 (火) 05:55:28
  • そういえばアイドルスキンにしてアビ4使うと変身後の姿になるのかね?それともアイドル姿のまま? -- {uGMOBQnSn3I} 2016-04-12 (火) 06:24:38
  • マギサのモーさんとかアーミラの神魔と一緒でスキン関係なく強制的に変身するよ -- {WAUu9Nus8to} 2016-04-12 (火) 06:32:10
  • あ、最終解放のスキンて4アビ使わないとあれにならないのか -- {KBoCLVUfw3U} 2016-04-12 (火) 06:51:45
  • ↑HLだと結構邪魔 普段はどうでもいいけど
    しかしだな、何度も言われてるようにカタリナ入れててもアビのCT長いんだよこのキャラ 入れて普通じゃなくて入れても長いの そこがヴィーラの欠点 -- {kBqGF/b1xks} 2016-04-12 (火) 07:08:41
  • 強くはなったがオデンパで有用になった以外では今まで入れてた人はそのまま攻撃力耐久力が上がって良くなったが、今まで入れてなかった人が特別に入れる様になる訳じゃない、修正前マギサと一緒よな。俺も今まで通り攻デバフかマウント欲しい時と防デバフ欲しい時で使い分けになりそう -- {qyZuK6ZfPI6} 2016-04-12 (火) 07:31:47
  • ここのコメント見てると「ぼくのかんがえたさいきょうのきゃら」じゃないから気に食わない、な理屈の奴が多くて変な笑いが出た -- {j5A7cQI/Mr6} 2016-04-12 (火) 07:56:36
  • うーん・・・うーん・・・まあ、元々スタメンだったので悪くない強化かなぁ。 -- {uCYvHLDF88s} 2016-04-12 (火) 07:57:09
  • 最終開放してとりあえず90まで上げたんだけどアビ1の命中率が上がってる気がする。試行回数が少ないからただの偏りかもしれないけど昨日からシュヴァマグ、HLシュヴァマグに対して一発も外してない -- {1Z.nWusr6qE} 2016-04-12 (火) 07:58:54
  • 満足に火力出して戦うならおでん4凸にオリヴィエ4凸揃えないといけない感じかなぁ。最低変身維持はしたいからCT的にカタリナをサブに入れてオリヴィエ4凸2体は必要になる感じか。変身維持の敷居たけぇなw -- {cV5VxEa0rjA} 2016-04-12 (火) 08:16:31
  • 複合アビなんだからCT長いのは当然だし、カタリナ入れてマイナス3しろなんてゲームバランス無視し過ぎだろ。 -- {2lKI/Jvmd4c} 2016-04-12 (火) 08:19:12
  • 長期戦のマウント要員が自己バフの塊になってさらに落ちなくなったってだけで十分じゃないの? -- {bJqM2PgAgH2} 2016-04-12 (火) 08:21:31
  • ↑3同じく1アビの命中率上がってると思う。光相手ならほぼ入る感じになった。 -- {Grazm2xObsg} 2016-04-12 (火) 08:23:12
  • ランスロットユエルと強い解放来てたから期待してたけどまたしょぼい解放キャラが出来ただけだなー、ただのマウント役のままでスタメンに食い込むのは無理だ。残念。 -- {jgnoGRFM9PU} 2016-04-12 (火) 08:52:02
  • ↑2マージ中は性能UPだから弱体付与率も上がってるってことはありそうだけど検証がたいへんだな -- {ykt/dBfam2s} 2016-04-12 (火) 08:57:44
  • 4アビFKHRお得意のリキャスト間違ってました術で1ターン短くならないかな〜 -- {PbpuQ.9Ivus} 2016-04-12 (火) 09:02:48
  • ↑ついでに3アビ全体回復にしてくれ。 -- {dP0qY0L2Iks} 2016-04-12 (火) 09:12:09
  • 4アビはあと2ターン短くなってくれればあとはカタリナ入れて維持も出来るようになるのにな。 -- {MQcjH0kMLGQ} 2016-04-12 (火) 09:21:05
  • 変身が切れたタイミングで2アビを使えば加速が途切れることはないんだな。マウントを張りなおす必要がないならそれまで待つのもありか -- {AtTujDM5nr6} 2016-04-12 (火) 09:26:37
  • カタリナが居たらマージ持続2ターン延びるくらいしてもよかったかもな -- {sJ1TlyYzh.Y} 2016-04-12 (火) 09:29:26
  • 最終上限解放したのにスキン変わらない......不具合かね? -- {vmWOD5PpDVI} 2016-04-12 (火) 09:45:52
  • ただのマウント持ちって言うが、マウント持ちの時点でスタメンに有利な場所があるだけマシだろ。何もない外れSSR(笑)キャラが多いなか -- {plx5DjbeDh.} 2016-04-12 (火) 10:04:48
  • ディープおばさんとどちらをとるか・・・ -- {BF2XEFeyiqM} 2016-04-12 (火) 10:24:06
  • アポロンHLがあんなんで、シュヴァリエが脳筋ってとこが闇マウントの起用点が少ない要因でもあるね。光ボスは火力でゴリ推せちゃうことが多い分ヴィーラを使うまでもないって感じはする -- {bJqM2PgAgH2} 2016-04-12 (火) 10:30:15
  • 3アビは回復全体化が良かったな。それか短縮。 -- {ciUij9V02kA} 2016-04-12 (火) 10:39:08
  • 運営が意図してるかは別として、属性ごとのスキルの傾向が合って面白いと思うけどな。
    闇は徹底して自己完結キャラが多いってのもいいんじゃない?
    期待された解放としては若干物足りないのは間違いないと思うけどね。 -- {f2JIzdjnOaM} 2016-04-12 (火) 10:40:59
  • とりあえず今日のシュバ3回分で変身後の1アビ試してきた。ピルファなし、試行12回中、攻防DOWN5回、防DOWN5回、攻DOWN2回。 -- {9ZwpnMfuX7Q} 2016-04-12 (火) 10:48:11
  • 特色があるのは別にいいけどこのゲーム基本的に自己バフより全体バフの方が強いからそら全体の方が良かったってなるわ -- {ebjJB4d/K9g} 2016-04-12 (火) 10:53:25
  • ↑属性ごとのスキルの傾向っていうのは間違いなく意識していると思う。ただその中で突出したキャラが編成から外れないという問題点を放置してんだよ。傾向はそのままでいいとして、最終開放で2,3割は脇道逸らしてくれないとつまらん。 -- {ul0PdKVDgGA} 2016-04-12 (火) 10:54:00
  • コンセプトは分かるが仮想敵がいないってのは多々あるよな…今グランデパ考えてるのだけど今の所手持ち的にも主人公ベルセでヴィーラカトルニオと考えてるのだけど、ニオより相性よさそうな子っていそうかな? -- {lSEX.yYD32s} 2016-04-12 (火) 10:56:57
  • それこそ今回のヴィーラが脇道枠だろ…光おでんパとか、闇ジャンヌ入れての闇ヒューマンパとか、大体闇はナルメア来る前はディープおばさん、ヴィーラ、ヴァンピィだったんだから変わってるだろ… -- {QsKk5C6wk9g} 2016-04-12 (火) 11:03:42
  • PT編成の脇道じゃなくてアビ構成の脇道だよ… -- {ul0PdKVDgGA} 2016-04-12 (火) 11:13:05
  • さっそく90にして使ってみたが奥義に追加効果ないのね・・・ うん、まあ4アビはカッコ良かったよ -- {8vD16GSfT.Q} 2016-04-12 (火) 11:14:02
  • キャラでどうこうというより敵に変化付けて編成を変えさせるしかないかな -- {gajFj4gZQyo} 2016-04-12 (火) 11:38:45
  • 現環境にマッチしているとは言いがたいスペックをそのまま正統強化されても…って感じだよね -- {Os0RGPGXJZ6} 2016-04-12 (火) 11:43:11
  • 100になると超ゲージ速いから強いぞシスや闇ジャンヌにも追いつける -- {l6zAqm.IgPQ} 2016-04-12 (火) 11:43:21
  • ul0pさんアスペな俺を許して欲しい…だが特出した「キャラ」が編成から外れると書いてあったからptだと思ったんよ… -- {QsKk5C6wk9g} 2016-04-12 (火) 11:45:17
  • 糞だわ
    ただの劣化アーミラ
    でも想定された糞だからまだましかな。サポアビそのままなのはご理解できないが -- {lDJQuZeFvuM} 2016-04-12 (火) 11:48:20
  • マウントと主EXクリアじゃないとどうにもならん ってボスを実装すれば解決やな! -- {.oAf4/6EOIw} 2016-04-12 (火) 11:56:06
  • それHLマキュラ…つまり闇堕ちマキュラ…マキュラ・マリウスマリスを作れば完璧やな(錯乱 -- {lSEX.yYD32s} 2016-04-12 (火) 11:58:06
  • シュヴァHLなら騎解印とか奥義封印がうざいし、アポロンでもオラクルレイの暗闇が結構強烈で面倒臭い。確かに無いと即死するレベルじゃないけど、光ボスでも間違いなく便利だよ。 -- {vaXGiIEC9eg} 2016-04-12 (火) 11:59:26
  • なんか過去ログに4アビ使ったらほぼDA以上出るみたいな事ばかり書いてあったけど思ったより連続攻撃しなくてがっかりしたな。やはりエアプだらけか -- {bOLHYgDyV9g} 2016-04-12 (火) 12:07:04
  • 確定じゃないんだから連続攻撃しない事もあるだろ。 -- {VZHzJFejpBI} 2016-04-12 (火) 12:10:34
  • 最終上限解放をもってしても、まだ最終を残したキャラを食えないって状況には危機感を覚える。マウントが必要な場面で使えるというメリットまで火力ゴリ押しで食われたら上方修正候補になるかも。 -- {5yHFaFvZ/uU} 2016-04-12 (火) 12:13:48
  • きっとヘルウォードダガー染めしてたんだな -- {gajFj4gZQyo} 2016-04-12 (火) 12:14:39
  • ↑3マウント持ってるのは前からだから何の擁護にもなってないぞw -- {ppMVJDSUzzg} 2016-04-12 (火) 12:15:13
  • 確かに連続攻撃より単発で終わる割合のが多い気がするよね。ほぼ連続攻撃ばかり出るって人はケル子ダガー染めのハデス石にしてそう… -- {ALiW161LNow} 2016-04-12 (火) 12:18:12
  • まあだらしない光HLどもでもデバフは多用するからマウントはあったら便利だよな
    今まで無くても特に問題無い程度だから便利止まりなんだけど -- {TdtZUmPKySQ} 2016-04-12 (火) 12:18:47
  • なんかこんな闇マウントの哀しみを説明してると黄竜がとんでもないデバフ引っさげてきそう不安だ
    FKHRだし -- {TdtZUmPKySQ} 2016-04-12 (火) 12:24:08
  • ↑3元から持ってるマウントのは確定TA。連続攻撃しないから誉めてるのはエアプ呼ばわりしてるヤツが言ってるのは4アビの事。お前が的外れなだけだ。 -- {VZHzJFejpBI} 2016-04-12 (火) 12:24:33
  • まあ正直今はどうでもいいことだけど、メイン62章のボスはマウントかクリアしないと即死級のデバフ打ってくる。マルチに来たらマウント輝くかもね。 -- {vaXGiIEC9eg} 2016-04-12 (火) 12:29:07
  • 3アビ強化のしょっぱさはないわ -- {kVliMgjqep6} 2016-04-12 (火) 12:34:58
  • ここ最近のSSR最終開放の流れから期待してた人たちからすれば今回のヴィーラ最終開放が期待はずれになるのはまあ当たり前だわな。1アビの自己バフ・2アビのTA・3アビの回復の内何れかか全体化とかならマウント役以外の選択肢ができるから、恒常闇パの4人目候補に入るんだろうけど。後壊れ云々って話あるけど属性でメイン不動のキャラって大体どこかしら壊れてるで。 -- {H2TDCgDJbec} 2016-04-12 (火) 12:36:11
  • 望まれてた強化に+αまでされたユエルランちゃんの後にコレだからな
    この調整でもせめて3アビが多くが望んでた全体化するなり有用な奥義効果あるなりだったらまだ擁護出来たけど…… -- {TdtZUmPKySQ} 2016-04-12 (火) 12:39:29
  • ようするにおでんでナルメア・ヴィーラ・アーミラで脳筋すればいいってことですね! -- {F61mbBQUH9Y} 2016-04-12 (火) 12:40:37
  • おでんで強いのは良いんだが、多くのユーザーが望んでたのはそうじゃないんやでっていう -- {RrCPhcWdSHs} 2016-04-12 (火) 12:47:58
  • そのおでんにしても光おでんパで闇HL挑みたくても4アビの13ターンなんてゴミみたいなCTとそれをフォローする為のカタリナサブが足引っ張るという
    全体的に「おでんで使えるようにしてやったぞ」っておざなりな調整で環境考えてない感が凄い -- {TdtZUmPKySQ} 2016-04-12 (火) 12:59:34
  • 最終解放直後で悲喜こもごもってことは強開放だと思うの -- {zornRxGiegk} 2016-04-12 (火) 13:02:04
  • マージは2,3ターン位切れてても問題ないやろ(大雑把 -- {.oAf4/6EOIw} 2016-04-12 (火) 13:03:38
  • 95まで頑張って育てて3アビのダメと回復がちょっとだけあがりますwwww適当すぎんだよなあ。。 -- {J1cKqWs35fA} 2016-04-12 (火) 13:10:21
  • 本当に強かった場合、解放直後でも嬉しい悲鳴で持ちきりだけどな……ランちゃんユエルとか -- {TdtZUmPKySQ} 2016-04-12 (火) 13:12:41
  • 変身維持はカタリナ込みのオリヴィエ2体いないと維持出来なくなるのが地味にキツいな。アーミラと同じ様に変身時の奥義にCT短縮が欲しかったところだな -- {DDhsxte0hEU} 2016-04-12 (火) 13:13:12
  • 何というか担当者のキャラへの愛着を感じない調整だったなという印象、ユエルとかの溢れるほどの愛され方と比べるとね -- {o81V1Xi2hh2} 2016-04-12 (火) 13:15:50
  • さすがに光の剣での性能UP量しょぼすぎる・・・はっきりいって最終開放優先するようなパワーはないな・・・ -- {38yfyvKOXig} 2016-04-12 (火) 13:18:16
  • 光の剣での性能UP量ってもう数値出てる? -- {WNKqXkCLUqg} 2016-04-12 (火) 13:22:43
  • 好きと言ってたユエルの超パワーアップを見るとFKHRはグレイとヴィーラがあまり好きじゃなかったからこんな感じの調整になったんだな(邪推) -- {s0x4YD6a1a.} 2016-04-12 (火) 13:21:33
  • これが強開放に見えるとか眼科行って来い -- {d5Ata6SCCRc} 2016-04-12 (火) 13:27:46
  • 人気投票じゃ毎回上位に食い込むのにこの待遇は・・・FKHRからは嫌われてんの? -- {lj5CeLab0EY} 2016-04-12 (火) 13:29:45
  • 1アピ命中率上がってる気がする。後マージ中のDAは50%ぐらい&高揚で追いつけるし奥義も光追加ダメ入れたら結構強く感じる。言われてるほど弱くはない -- {ic0lmXeF61A} 2016-04-12 (火) 13:35:56
  • 早すぎて誰も追いつけないんだけど何列目に入れるのが良いのかな? -- {Uv3eFG8RVlA} 2016-04-12 (火) 13:44:02
  • ヴィーラの性格に忠実な強化だとは思う 忠実だからこそ皮肉にも単独で突っ走るタイプに収まってしまうとも むしろマウントがついてるのが不思議ではあるけど、お姉様譲りのアビとは言えるか -- {2Dzif78m5AI} 2016-04-12 (火) 13:49:48
  • 四列目で貯まった都度単独奥義で加速させりゃいいんじゃね?アレ爺と似たゲージ変換 -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-12 (火) 13:51:27
  • 文句言ってる奴らは、高火力と奥義加速と全体回復が着けば脳死で満足する人たちだよ
    全キャラ実装してつまらないゲームにするか? -- {NPs5xS76umc} 2016-04-12 (火) 13:58:08
  • 取り敢えず育ててみるか。アーミラの時もこんな感じの米で実際はめちゃ強かったし。 -- {2cwZexZZorI} 2016-04-12 (火) 14:01:06
  • 全キャラ同様なら好きなキャラで編成できるな。やったぜ。 -- {kVliMgjqep6} 2016-04-12 (火) 14:01:53
  • まぁまぁ文句言ってる人をディスると荒れるからそういうのはやめた方が良い。文句言ってる人も愚痴は愚痴板出来たんだしそっちで愚痴ろう。 -- {Uv3eFG8RVlA} 2016-04-12 (火) 14:02:44
  • ここに文句を描くのもいいけど本当に不満ならご意見BOXにいうのもありだよ。丁寧な口調で書かざるを得ないから冷静になれる。 -- {J1cKqWs35fA} 2016-04-12 (火) 14:10:03
  • 奥義演出変わらないのかな(・・?) -- {qTiCrGZuH7U} 2016-04-12 (火) 14:11:07
  • ↑変身中は変わる。 -- {2cwZexZZorI} 2016-04-12 (火) 14:15:11
  • そんなに弱いか?まぁ人気キャラだから期待が大きくて仕方ないか -- {6L4aNgTkvQ.} 2016-04-12 (火) 14:17:42
  • 変身中しか見た目と奥義は変わらないから水着やSRにスキンとしては使えない点は注意だね -- {BPBdzrDF3t2} 2016-04-12 (火) 14:18:32
  • 最終解放しても戦闘SDが変わらないんだが・・・自分だけ? -- {vXfOm8ZqRm6} 2016-04-12 (火) 14:22:05
  • そりゃ「強すぎて修正されるかも……」ってのを期待してた人が多かったってことだから、反動でガッカリしてるんだよ。回復全体化はくると思ってたからなぁ。 -- {5yHFaFvZ/uU} 2016-04-12 (火) 14:22:42
  • 回復全体化は流石にないと思っていたけど、1アビノータッチは驚愕した。 -- {ul0PdKVDgGA} 2016-04-12 (火) 14:27:27
  • 奥義効果無いし変身中のDATA率がアーミラより体感低いから結局無理に変身して足並み乱す必要性があんまり無い・・・。
    奥義効果でアビリティ全体化(1回)とかあれば・・・。
    とりあえず奥義効果自体はなんかあっても良いはず。 -- {n6vpRFAuAxI} 2016-04-12 (火) 14:36:05
  • よく分からないけど戦闘SDは変身後に代わるって認識でいいの? -- {QKGwhdPM2ks} 2016-04-12 (火) 14:44:46
  • そのうち優秀さが広く知れ渡る時期がくることを祈ります -- {K6cdMcbYu4M} 2016-04-12 (火) 14:47:52
  • 闇グランデメインでカトル持ちなので、光闇版ペトラのバッファーか召喚効果の石くればナルメアとの使い分けできるぐらい火力上がるのでは?と凄い期待してます。ゲージ無しの敵が辛いので救援の場合でマウント必要ない場合の闇ジャンヌとの使い分けは悩みますが・・・。 -- {G7uik2Bn6sI} 2016-04-12 (火) 14:50:21
  • 自分で試すことすらせず現状最強じゃ無いとクソ、理想編成(笑)に入らないとクソってのはどのゲームにも湧くシロアリみたいな連中だよ。糞虫は放っておきなさい。 -- {4LLBzs2gcAE} 2016-04-12 (火) 15:07:56
  • そうやってすぐ口悪くののしるからいけない。 -- {J1cKqWs35fA} 2016-04-12 (火) 15:12:01
  • 奥義効果追加なしが寂しい -- {4SnsUVUql..} 2016-04-12 (火) 15:15:20
  • 普通に使ってる奴らも腐るほど居るうえに「弱い」んじゃなくて「強くなったけど足りない」って論調なのにな
    少なくとも糞虫なんて宣う人間が一番糞虫然としとるよ
    元々強みの無いアビ構成に半神半魔足したんだ、バルサゴスの無いアーミラがどういう評価される考えたら今の現状も分かると思うんだがなあ -- {TdtZUmPKySQ} 2016-04-12 (火) 15:16:21
  • 当然強くなってるのは当たり前として、それでもマウント以外に積極的に起用する要素が無いのが問題なんだよな。
    例えば同じマウント持ち最終解放のマギサも、修正の結果とは言え今は強力な素殴りと全体攻撃を併せ持ったキャラになってるけど
    ヴィーラはそういうマウント以外の突出した物が弱い。
    変身はゲージ100%消費がどうしても重いし奥義効果も何故か無いせいで積極的に使う理由が薄い。
    結局ヴィーラはオールラウンダーなんかじゃなく、器用貧乏が超器用貧乏になっただけになってるんだよ。 -- {qjY33ZtyfjY} 2016-04-12 (火) 15:22:40
  • 元が器用貧乏なら上限解放で超が付くことはないのでは…何よりピルファー込みでも微妙に信用できない1アビにテコ入れが欲しかった -- {Os0RGPGXJZ6} 2016-04-12 (火) 15:34:18
  • その評価ってレベル100まで上げてそれなりにバトルしての体験?それともカタログスペックだけみて机上の空論で語ってるだけ? -- {MjqVMZnFRPg} 2016-04-12 (火) 15:34:25
  • もちろん本で100にした上でよ。
    あと2アビはもちろん強いが100になってもゲージ効率が極端に上がるわけでは無いかな。
    アーミラみたいにアビポチってその場で55%増えるとかじゃないから別物。 -- {qjY33ZtyfjY} 2016-04-12 (火) 15:39:51
  • ↑最終上限開放されてから24時間経ってないじゃろ?つまりはそういう奴らだよ。 -- {NJRMUT/mRmo} 2016-04-12 (火) 15:40:19
  • とりあえずそんな風に煽らないでレベル100までバトルしての体験で感じた強みを話せば皆聞き入れるんじゃないかな -- {TdtZUmPKySQ} 2016-04-12 (火) 15:40:23
  • Lv100にすれば十分強いしスタメン枠に入れる選択肢の1人になる。サポアビ込なら現状の素殴り最強キャラだしね。
    ただ闇はほかに優秀なアタッカーがいるもんで結構辛い立ち位置になってるよなぁ… -- {vJS8MpqZMdc} 2016-04-12 (火) 15:41:47
  • 使って見たけどおでんならアーミラのように追加ダメージが結構大きいし、高揚効果のおかげで奥義加速も他の人より高い、あとは大歓迎だけどDA、TA率が高い気がしました。速さ勝負のマルチならナルメア抜いて使っても良いかなと個人的には思った -- {OUdTTgSRYJ6} 2016-04-12 (火) 15:46:20
  • 4凸オデンだとめっちゃダメージ出るわ。マウント以外使いようがない、とか絶叫してる奴おりゅの? -- {LLg0Ip.Ne5.} 2016-04-12 (火) 15:46:51
  • 訂正、体感です。なんで大歓迎に… -- {OUdTTgSRYJ6} 2016-04-12 (火) 15:47:15
  • うんうん4凸おでんなら強いよな
    まあアーミラは普通に光パだけでも理想入りしてるからこその現状の評価なんだけどな -- {TdtZUmPKySQ} 2016-04-12 (火) 15:50:55
  • 勝手に期待して勝手に失望してる奴ら多過ぎてワロチ -- {j7QHRm9ZyyE} 2016-04-12 (火) 16:00:51
  • 1アビとかリキャとか奥義効果とか、まだ最終上限解放で強化が残ってるしと思いたくなるような感じだけど、これでもう終わりっていうのがね… -- {mwLS5do7o6U} 2016-04-12 (火) 16:01:21
  • 1アビ強化はディープおばさんに抵触するし、3アビ全体化は運営の闇は全体回復が貴重というスタンスに抵触するから無理なわけか -- {mwLS5do7o6U} 2016-04-12 (火) 16:11:22
  • 無理矢理納得しようとしてる奴は本当に満足かこれで
    俺は嫌だね -- {RrCPhcWdSHs} 2016-04-12 (火) 16:12:08
  • 100にした人フェイトエピの欄埋めたいからエピ名とか敵教えてちょ -- {Uv3eFG8RVlA} 2016-04-12 (火) 16:12:20
  • 脅かすと脅かすは意味も字も全く一緒で使い分けが分かんないよなぁと思いましたまる -- {U9EiOj1S6Og} 2016-04-12 (火) 16:14:18
  • ロックオンいてわろたw -- {F5YwxJtDvc.} 2016-04-12 (火) 16:26:18
  • 運営批判絶対許さないマンちっすちっす -- {kVliMgjqep6} 2016-04-12 (火) 16:26:30
  • 1アビの強化は欲しかったなあ -- {3BMQEYSUYoI} 2016-04-12 (火) 16:43:15
  • 1アビがシュヴァマグ相手に8割くらい入ってたけど、元からこんなもんだっけ? 最終解放キャラには共通でデバフ命中率が強化されるとかあるのかな -- {CFwrqw.syfE} 2016-04-12 (火) 16:52:34
  • アビ2はカタリナ入れれば破格だと思うけどシュヴァリエモードがアーミラの変身ほど強化されないのが物足りなく感じるなぁ
    奥義に追加効果ないのも悲しい -- {wtjH2dVr0Y6} 2016-04-12 (火) 16:53:08
  • なぜ闇キャラの最終はこう物足りない感じのばっかなのか -- {S/HByxFN9dA} 2016-04-12 (火) 16:57:00
  • ちょくちょく変身後にデバフ命中上がるんじゃ?との意見有るから時間経って試行回数増えて確度の高い情報になれば今の後一歩足りない、惜しい状態の一押しになり得るな
    FKHRが説明しなかった隠し効果が!ってよりはシュバマグの耐性が柔いだけな気もするが
    アイツ小梅のデバフも割りとバンバン入るし -- {TdtZUmPKySQ} 2016-04-12 (火) 17:01:17
  • 属性加護120%のバハがある分、他属性に遠慮してるのかも知れない。 -- {YqvLMzvXgbY} 2016-04-12 (火) 17:04:31
  • 4アビ強いなあ。加速が早すぎて文字通り一周回って結果的に足並みが揃う感覚が楽しいw -- {/tLJ8PA9O92} 2016-04-12 (火) 17:04:45
  • 本当に1アビの命中上がってれば闇にもおでんパにも嬉しいけどそんなことは無かった(体感)
    マージ中なら上がるかもって言われても開幕当たんなきゃしょうがねぇっていう -- {RrCPhcWdSHs} 2016-04-12 (火) 17:21:19
  • 英語の奥義名がOverpowerとかダサダサでちょっとショック... 普通に Pierce of Domination とかで良かったと思うの -- {0X9eVm3eOXI} 2016-04-12 (火) 17:24:24
  • 性能の調整としての問題はあるだろうけど、マージと言えばあの馬鹿みたいなシュバマグの弱体耐性のイメージだからアーミラみたいになるのかなーとは思ってた -- {DsNE6Ac8dY.} 2016-04-12 (火) 17:25:41
  • 元からヴィーラのデバフ命中率は言うほど悪くなかった気もするな。少なくともシャルよりは信頼できる -- {e7jkO8k2WNw} 2016-04-12 (火) 17:26:26
  • スタメン率低いキャラは強強化って感じっぽいね。恐らく期待値と強化度は反比例するんだろう。人気キャラはそれだけで不利w -- {mwLS5do7o6U} 2016-04-12 (火) 17:38:26
  • これ変身中にアビ3使うと元の姿に戻ってアフェクションオース!→しれっとまた変身してるのは仕様なのかなぁ…。スキンじゃなくて最終解放でこれは結構ガッカリなんだけど -- {lstJXonlgYE} 2016-04-12 (火) 17:43:36
  • 理想編成なんてHLやマグナのタイムアタッカー等でもなければよほど優先して考慮するものでもないからな。全キャラいて全キャラ最大まで育ってるような廃人の遊びなんだから。RからSSRまで好きな組み合わせで挑めばいい。そういう意味でもwikiなんてものは情報だけを参考にしておくのがいい。 -- {XP.EpHT.0C.} 2016-04-12 (火) 17:49:09
  • 変身後の奥義格好いいな -- {Y7P2m4FMrQc} 2016-04-12 (火) 17:55:31
  • 最近はバハでどこでも闇パで闇ジャンヌと一緒にスタメンだった。マウント欲しい敵はオリヴィエとか多数いるし、できること増えて単純強化だな。4凸おでん、バハ、クリロゼ、ハロカリ、闇ジャンヌ、これらを1つも持ってい、なんてなると物足りなく感じそうだね。 -- {oATf372Rj2U} 2016-04-12 (火) 18:02:50
  • 元々強いし、解放後も強いんだけどさ
    なんか頑張って満足しようとしてる様を見ると泣けてくるな -- {X8fN/L04UKc} 2016-04-12 (火) 18:05:43
  • とりあえずレベル100にしてオーガ シス ヴィーラ アーミラのおでん4凸で遊んでみたけどほぼ全員がDA状態でかなり楽しいw -- {7TY9GMGxPio} 2016-04-12 (火) 18:13:53
  • 泣けるぜぇ -- {vJS8MpqZMdc} 2016-04-12 (火) 18:19:08
  • すみません、ヴィーラレベル100エピソードは「悔恨と願い」です。編集できる方お願いします -- {7TY9GMGxPio} 2016-04-12 (火) 18:21:14
  • デバフ命中強化は欲しいな -- {oATf372Rj2U} 2016-04-12 (火) 18:28:48
  • wikiのコメントほど参考にならないものはない。情報だけでええな。アビ強化が控えめなのは他キャラの役割奪っちまうからと推察。バランスキャラって大変 -- {hYJFIkTT0Zg} 2016-04-12 (火) 18:34:22
  • 減衰勢はシスとヴィーラを先に奥義撃たせて2チェインずつにする方がダメ効率良いね -- {Uv3eFG8RVlA} 2016-04-12 (火) 18:42:35
  • カタリナ入れたくないんだよな…
    闇パに一人水キャラってのが異様に気持ちが悪い…
    属性揃えたくてムズムズする… -- {f2JIzdjnOaM} 2016-04-12 (火) 19:28:30
  • 闇落ちしたカタリナさん来るよう願おう。ビィに振られたとかそんな感じでw -- {1P2EE6FHFEg} 2016-04-12 (火) 19:51:49
  • たまにレズを卒業とか更生とか言ってる人がいるが、別に病気とかじゃないんだからこのまま純愛路線だろう。キャラの特徴でもあるのに消してどうするよ -- {YTfG7LptouM} 2016-04-12 (火) 20:09:52
  • え?純? -- {5QGuECFQsBM} 2016-04-12 (火) 20:13:04
  • アーミラみたく変身後の奥義ゲージ上昇量アップないんですね。まあ高揚はありますが。 -- {nmeWC7DN1AE} 2016-04-12 (火) 20:15:30
  • 高揚効果ついてるってかいてあるけどシュバリエモードになってもつかないんだけど・・・殴っても10しか増えなかったし -- {hEP.peknGGg} 2016-04-12 (火) 20:22:21
  • ごめん、解決した -- {hEP.peknGGg} 2016-04-12 (火) 20:24:46
  • どんな勘違いをしたのか気になる…… -- {yoUh9vilnd2} 2016-04-12 (火) 20:28:38
  • 好きなものはカタリナと「可愛い女の子」でシアトリズムでもジータの事は大分気に入っていた。サポアビが「カタリナがPTにいるか、主人公が女性の場合」に修正されたら、キャラ設定的にも問題ないな。男主人公(グラン)とのカップリングとか無理筋。 -- {vP068w86SXs} 2016-04-12 (火) 20:30:38
  • ↑6おう純だろちょっとディープなだけだよディープラブなんだよ。性能に関しても俺はそこそこ満足してるし、どうしても物足りないならここで当り散らすより公式にお便りだそう。以上閉廷! -- {YTfG7LptouM} 2016-04-12 (火) 20:32:28
  • ↑3 ただステアイコンつくのかなと思っただけ -- {hEP.peknGGg} 2016-04-12 (火) 20:34:08
  • しかし、可愛い女の子が好きといいつつ、リルルには当たりがキツイ… -- {vP068w86SXs} 2016-04-12 (火) 20:35:29
  • ↑リルルの3アビフェイトの件ならリルル自身に思う所があるというより、身に覚えのない「キミとボクのミライ」についての詮索が鬱陶しいのとカタリナとのデートを邪魔されたから機嫌悪いって感じじゃないかな。基本的にカタリナが絡まなければ気遣いも出来る常識人だし。 -- {kN2PzJo3vrc} 2016-04-12 (火) 20:44:08
  • ステアイコン無いから残りターンが確認できないの地味に不便。4アビのCT見て逆算すればいいっちゃいいんだけど。 -- {qjY33ZtyfjY} 2016-04-12 (火) 20:46:43
  • そこはアーミラでも思ってたな。あっちは奥義でアビ短縮するからCT見てもずれるし -- {MWg3jXaZAt.} 2016-04-12 (火) 20:51:05
  • 4アビ後10ターン以内に倒しきれば問題ない(暴論) -- {gJpbXhFEYv.} 2016-04-12 (火) 20:51:52
  • リルルは種族的に子供に見えるけど大人であって少女ではないからじゃね? -- {1aaWOEjbXiQ} 2016-04-12 (火) 20:58:27
  • そっかー、と納得しかけてリルルのページ見たら13歳じゃん。22歳のヴィーラも少女と表現されてるし、リルルは少女だよ。リルルに対する当たりがキツイと思ったのは、3アビフェイトで真顔で突き放したとこ。大体、どんなに不快でも笑顔(で毒を吐く)なイメージだったからね。 -- {vP068w86SXs} 2016-04-12 (火) 21:30:02
  • 少女は好きだがペドではないんだろう。 -- {YqvLMzvXgbY} 2016-04-12 (火) 21:36:40
  • みんなヴィーラ何番目に置いてる? -- {6qNGX82kvwE} 2016-04-12 (火) 21:51:26
  • 四象でマグナお休み中だし開放だけして全属性サブで育成中。ナルメアの足が速いから、とりあえず3番手辺りに置いて最後がヴァンピィで様子見の予定。 -- {kN2PzJo3vrc} 2016-04-12 (火) 22:19:45
  • ↑4 いくらカタリナに出来合いされてるとはいえ、可愛い生き物扱いされることもあるビィには辛辣であること
    彼女の可愛いというのが基本的にヒューマンにしか向いてる描写がないこと
    以上のことから、あくまでも人型であると認識できる可愛い女の子が好きなのであって、マスコット的な可愛さは好みじゃないのかもしれない -- {dP0qY0L2Iks} 2016-04-12 (火) 22:36:25
  • お嫁にいけなくなるようなことしてたんだからジータちゃんでもターン短縮できませんかね -- {hI/jikL6PyI} 2016-04-12 (火) 23:45:14
  • ヴィーラちゃんがターン短縮できませんか -- {nDsx/LGk1vM} 2016-04-13 (水) 01:20:01
  • 最終解放でスキン9種類か…ぶっちぎりで最多だな -- {gVw2kkvdnRU} 2016-04-13 (水) 02:09:04
  • グランデパでニオと一緒に使ってるが結構いいな、とりあえず1アビもかなり入るわ -- {j2xxmqGypJw} 2016-04-13 (水) 02:23:30
  • ヴィーラさんシュヴァリエの力を得るごとにどんどん露出が増えていくね -- {r3uap89ngsE} 2016-04-13 (水) 03:32:21
  • ここ数日サボってたんで今初めて最終開放知ったが、オデン無しの俺としては正直少しがっかり。でも、セルエルいないのでマウント持ちとしてマウント欲しい時に光出張もありと考えればありかな? -- {rWs9JJmaWng} 2016-04-13 (水) 07:49:59
  • 俺は闇で使ってるけどナルメア外したな
    単発のダメージで見ればナルメアの方が高いけどDATAはヴィーラのほうが高いし奥義の追加ダメの差があるから実際のトータルダメージにはそこまでの差は出ない感じだしナルメアの2アビをDATAアップで使う場合1アビをリキャストしたら使わなければいけない点もマイナスだしな
    まあ短時間で終わるマグナボスとかならナルメアの方が強いから採用するけど長期戦の安定感はヴィーラの方が上って感じ -- {QLxZ/xTZ2Jw} 2016-04-13 (水) 09:08:33
  • ただやっぱり変身キャラとしては全体加速出来てサポアビでゲージ加速もあるアーミラに比べるとやっぱつらいと感じる
    他でも言われてるが変身性能自体アーミラよりDATA率とか控えめに思えるし、せめて必要なゲージ量をもう少し下げるな何か自分もしくはPT全体のフォローに繋がるような奥義効果が欲しいなあ -- {Tk603PBY3Vs} 2016-04-13 (水) 09:20:47
  • 100ヴィーラはグランデアタッカーとしてありですか?ナルメア、シスのほうが良さげ? -- {BUP0GE95t6o} 2016-04-13 (水) 09:21:44
  • 複数ボスやユグみたいな連撃を除き、アタッカーはシス一択でしょ -- {EW9gQXmPca2} 2016-04-13 (水) 09:34:38
  • 闇オデンパでは光鞄が攻撃用として機能するしかなり鬼火力が期待できる。光オデンパだと全体バフとかは無いがマウントに追加ダメージにと一番適してる。どちらにしてもアーミラのバルサゴスと組ませるの前提。闇単色は正直お察し。まぁ弱くはないけど・・。 -- {RoF/uA1LSic} 2016-04-13 (水) 09:53:02
  • ↑9 まぁこの最終上限開放をスキンの1つとしてカウントしていいものか悩むところだなぁw。4アビ使わないと見た目変わらないわけだし -- {hY.Pf2jVcZA} 2016-04-13 (水) 09:58:26
  • 30%ゲージ消費で確定TA2ターンを売りにしてる火グランデアタッカーもいるわけだが -- {sDwLACihm02} 2016-04-13 (水) 10:02:52
  • まず闇単色で一番活きる最終にしてくれんと何だかなあ…光闇両オデンパで強い強い言われても微妙。おでんパにしたってシナジーがややズレるらしいし。 -- {ul0PdKVDgGA} 2016-04-13 (水) 10:05:32
  • ↑2 3ターンだぞ -- {ObIYIWXZd8k} 2016-04-13 (水) 10:14:43
  • ↑2 ヘルエスは3Tだが誰の事を言ってるんだ? -- {hY.Pf2jVcZA} 2016-04-13 (水) 10:14:48
  • まぁ闇単色だとアタッカーとしては他が強いの多いからな…一応マウントあるし仕事自体はあるけどね、しっかし闇パだと裏にシャルいれても最速3ターン目に4アビが限界か…おでんでアーミラ組ませる場合構築とスキル回しで最速何ターンでアーミラ、ヴィーラ変身可能かちょっときになったり -- {lSEX.yYD32s} 2016-04-13 (水) 10:15:15
  • とりまアフェクションアビスが無音なのどうにかして欲しい -- {w3vd9auHJQ6} 2016-04-13 (水) 10:45:46
  • 最終上限開放したのに4アビ使わないと鎧変わらないとかなんか寂しいな -- {vMKK2rGeCO.} 2016-04-13 (水) 10:51:35
  • 2アビの性能が破格だし無いと4アビ使用が遅れたりするのは確かなんだが、自己強化は4アビで十分ともいえるから総合的にみると微妙強化に思えるのよな -- {qyZuK6ZfPI6} 2016-04-13 (水) 10:58:01
  • 奥義効果に全体バフでも付ければいくらでも評価が変わりそうなもんなんだけど
    なんでこのキャラだけないんだ?FKHRが個人的に嫌いだから付けなかったとしか思えない
    個人的に好きだから火属性版用意しちゃう奴だからなぁ・・・ -- {kBqGF/b1xks} 2016-04-13 (水) 11:02:19
  • おでんで強いのはわかりきってるけどもうちょっと闇PTでも強くあってほしいよな。
    とりあえず最低でも奥義効果は何かくれって意見送ってみたから不満ある奴はここで言うだけじゃなくて送ってみてくれ。 -- {Tk603PBY3Vs} 2016-04-13 (水) 11:22:39
  • チャージターン短縮要素か、ビィくん愛好会仕様か何かの闇属性カタリナでも実装してくれんかな
    最終解放してなおカタリナいる前提での運用ってのがさ -- {eYzLXF/9dZA} 2016-04-13 (水) 11:24:53
  • 闇カタリナとか来ても100%限定で9万入れないといけないけどな -- {jgnoGRFM9PU} 2016-04-13 (水) 12:24:58
  • おでん4凸持ってる奴なんて全体からしたら僅かだろうに看板キャラをこれはなんだかなぁ
    いや、強いんだよ?強いんだけどさぁ -- {A.d9BfDAvjY} 2016-04-13 (水) 12:37:53
  • リミカタ見習って奥義で闇属性バフでも付けばと思ったが邪ンヌがもってっちゃったんだよな。闇はバフに乏しいから1アビ++でデバフ成功率UPとバフの全体化欲しかった… -- {w3vd9auHJQ6} 2016-04-13 (水) 12:46:34
  • 修正入ったとしても、バフ回復全体化じゃなくてカタリナにのみ効果発動とかそういうものになりそうでな -- {5yHFaFvZ/uU} 2016-04-13 (水) 12:58:31
  • 結構↑のほうにあったけど、ヴァンピィアーミラヴィーラで組めばATなら2ターン目で変身後フルチェかな。非ATだと3ターン目で変身完了か。ゲージ速度は純闇パよりおでんパのほうが早いから、そこは売りのひとつになるのかな -- {eAjDkuMx4nw} 2016-04-13 (水) 13:06:11
  • バハルシいるけどオデンおらんのじゃ。今からオデン集めるとかいくら貢げばいいんだよ…
    …今なら最大でも36万ぽっちか(白目) -- {f2JIzdjnOaM} 2016-04-13 (水) 13:47:56
  • バハバハでも充分運用できるゾ -- {Uv3eFG8RVlA} 2016-04-13 (水) 14:10:36
  • 闇光同時持ちのアーミラと合わせるとオデン面白そうだな -- {xSUl.dOhDLY} 2016-04-13 (水) 14:17:55
  • オデン自体はサプチケで取れるし、とったらあとは金剛晶つぎ込めばOKだが・・・そこまでしているかと言われると悩み所 -- {xSUl.dOhDLY} 2016-04-13 (水) 14:19:51
  • 結構な難度の条件整えないと使えないってゴミ過ぎね?強化されてるのは分かるんだけど最終でこれはちょっと… -- {RE6bf5rl/Dw} 2016-04-13 (水) 14:23:12
  • 短期戦だとマージ使うよかそのままナルメアと足合わせてそのまま奥義撃った方がいいですね、時間かかる相手だとマージ使う感じです。
    グレイといい、闇の最終上限は控えめにされるのかなと今回思いました。
    ナルメアといい、闇ジャンヌといい、新キャラでる度、大砲が出現しますけど。 -- {uPJ.nSVwmjw} 2016-04-13 (水) 14:23:22
  • ↑7すまん既に既出だったか…結局オデンでも最速3ターンなのか闇もどう考えてもそれくらいだし変わらないって感じじゃないかな? -- {zYbnDitNNtU} 2016-04-13 (水) 15:03:35
  • ↑ごめん主人公がウェポンバーストで奥義うてば2ターンいけるわ -- {zYbnDitNNtU} 2016-04-13 (水) 15:12:59
  • 闇属性事態(光もだけど)結構な難度の条件揃えないと使えない属性なんだよなぁ。闇で他属性ぶん殴れるレベルならこの手の条件揃ってるし -- {zeF6pxd0Juk} 2016-04-13 (水) 15:37:49
  • いくら最終開放とは言えマウント持ちが大砲キャラと並んじゃうと他キャラの使い道なくなっちまうから。まだオデンで火力キャラやれるだけいいんじゃない -- {3zBUgVEUzwc} 2016-04-13 (水) 16:21:12
  • とはいえ目玉の変身が基本的におでんじゃない限り弱いってのがな
    壊れにしてくれとは言わないけど奥義効果で何か強いの付けるとかして、使っててもやっとするようなのじゃなくこうしたら強いから積極的に変身しよう!って思えるようにして欲しいな -- {qjY33ZtyfjY} 2016-04-13 (水) 16:45:44
  • 火力が欲しいならナルメア、マウントが欲しいならヴィーラ。最終解放きたところで今までと運用方法はそこまで変わらないと思うよ。 -- {fLtyz4321AE} 2016-04-13 (水) 16:46:57
  • ユエルみたいな火力とバッファーとヒーラー全部兼ね備えたやつを見ちゃうとねぇ。ランスロットも個人鬼火力とヴォーゲンによるデバフ+サポアビで地味にバッファーまで片足突っ込んでるし。その二人が破格すぎるって事なんだろうけどこうも格差をつけられると・・まぁ奇声と蚊トンボみたいに飛んでくビットが面白いのでいいです -- {RoF/uA1LSic} 2016-04-13 (水) 17:11:37
  • 闇属性で十分に殴れるくらいに揃ってるなら他の使う方が強くないか?100まで上げること含めて労力に見合わない強化だろ?マウント必要なら入るだろうけどそれは最終以前からだしなあ -- {M2B8VnbVnac} 2016-04-13 (水) 17:13:42
  • 結局マウントしか取り柄がないまま。おでんおでんって言うけど4凸おでん持ちなんて全体の何%だよ -- {snksvasrydQ} 2016-04-13 (水) 17:18:11
  • 何か無理やり擁護してる感がすごいよね。微妙な強化だって認めたくないのかな? -- {M2B8VnbVnac} 2016-04-13 (水) 17:20:39
  • 意見わかれてんなぁって見てたけど唐突なブーメランに草w 擁護も否定もどっちも無理やりに見えるし、自然にも見えるよ -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-13 (水) 17:22:54
  • 強いか弱いかと言われると強いし、望んでる強化ではないといえばないかな?だし、不満なあるかと言われるとまぁあるといった感想だけどなぁ…ぶっちゃけマウントキャラでマウント以外の強力な取り柄何かあるっけ?と思うことが…カタリナとぎりぎりアルル以外で -- {zYbnDitNNtU} 2016-04-13 (水) 17:30:03
  • 結局マウントを持っていたことが全ての元凶ってことで。持ってなかったら鬼強化だったかもしれない。マウントが必要な場面では使うよっていうスタンスは変わらないし、不遇な扱いになっちゃった。水着やスキンは厚遇だけどね。 -- {5yHFaFvZ/uU} 2016-04-13 (水) 17:49:38
  • 奥義に文句言ってるの多いけど威力結構やばくね? -- {ic0lmXeF61A} 2016-04-13 (水) 17:52:48
  • セレマグ&バハで使ってるけど変身後の通常攻撃とか必殺はかなり強いと思うし不遇ってほどでは無いと思うが…
    まあ1アビ強化して欲しいのは確か -- {3BMQEYSUYoI} 2016-04-13 (水) 17:57:02
  • ヴァンピィと一緒に運用したりすると2アビのTA2ターンじゃなくて1アビ強化してデバフ倍率と付与率うpと共に奥義ゲージうp追加が欲しかったとかはあるかなぁ…15%くらい上がれば2ターン変身もいけるし -- {zYbnDitNNtU} 2016-04-13 (水) 17:59:01
  • 結局闇に数多いる個人強化キャラの範疇を出なかったってのが残念って感じ。1アビバフを全体にするとか2アビTA1ターンを全体化するとか(これは強すぎると思うけど)、そういうのがあれば個人的には親指立ったと思う。 -- {RoF/uA1LSic} 2016-04-13 (水) 18:08:32
  • オデンないから光追加ダメはオマケくらいにしか感じないけど4アビ後の奥義威力はだけはかなりあるのは感じる -- {Ode4.1ciWbk} 2016-04-13 (水) 18:12:43
  • クロッシングネイル使えると思った奴は多いはず
    結局チャラ男の妄想の産物で終わったか -- {/VPSebTZ5p.} 2016-04-13 (水) 18:12:56
  • 何処までいっても闇は自己完型、一人だけでも問題なく動くっていうコンセプト故の結果だろうね、まぁ闇キャラの大半が病んでててあんまり周りと合わせるみたいなことしなさそうだし -- {zYbnDitNNtU} 2016-04-13 (水) 18:16:34
  • もっと個性的になって欲しかったなぁ、強化には違いないがただのおでん要因に収まっちゃった感
    マウントに更に付加価値とかマウントひっぺがして超強化とかして欲しかったなぁ -- {A.d9BfDAvjY} 2016-04-13 (水) 18:27:31
  • 光の剣性能検証:
    DA+50%/TA+10%/攻撃+15%/防御+15%
    光追加ダメージ50%(アーミラと同じ)
    アーミラより少し弱い -- {hHwmfhqox2I} 2016-04-13 (水) 19:53:58
  • 決して弱くはないんだけど、ぶっ壊れていないのよね。世紀末スポーツアクションにギルティギアのキャラが出ちゃった感じ。ぶっ壊れ過ぎても困るけど、SSRの最終上限解放なんだからもう少しぶっ飛んでくれても・・・ -- {FV2w4v1PnzY} 2016-04-13 (水) 20:29:42
  • と言うかユエルランスロットでやり過ぎた反動だろうな。壊れが足りないとかまだたかだか2年目のゲームでどこまでインフレ希望なのかと・・・ -- {j2xxmqGypJw} 2016-04-13 (水) 20:35:59
  • ↑アーミラより弱いというか、マウントと自己再生による継戦能力の高さゆえの調整じゃない? -- {kN2PzJo3vrc} 2016-04-13 (水) 20:36:25
  • 壊れキャラ量産希望とかやめてくれ…いれば便利なレベルで十分じゃん。 -- {kN2PzJo3vrc} 2016-04-13 (水) 20:41:30
  • ポジションが解放前と殆ど変わらん 強いて言えば火力がヴァンピィ超えた位 火力タイプなのに闇ジャンヌも解放前のナルメアもシスも超えてないし望まれてた全体回復やバフも付かないし
    過去最高の最終上限解放ユエルランスから過去最低レベルのがっかり解放流石のFKHRだわ -- {pcqxZ3FBRlM} 2016-04-13 (水) 20:46:04
  • 人気キャラによる期待値の高さ&良最終続いてた流れでがっかり解放であることを読み切っていた俺に隙は無かった
    既にシュバ剣なんてあり得ないやらかしやってるバランス感覚の皆無さを露呈させてる運営を盲信して、ユエルランちゃんも超強化されても現状でバランス壊すほどにもなってないのに
    これでいいなんて自分を納得させようとしてる姿は見てて痛々しいなあ -- {c8cMVR7hzk6} 2016-04-13 (水) 20:54:23
  • シス超えたら十天衆(笑)になるから当たり前じゃね -- {HD/xV6rHTiw} 2016-04-13 (水) 20:56:32
  • 今のシスは超えちゃ行けんな流石に -- {c8cMVR7hzk6} 2016-04-13 (水) 20:57:49
  • 別にマウントキャラはマウントキャラのまま変わらないで困らないが。下手に出番増やして他のキャラ食うより良いわ。いろんなキャラに出番が用意されてるのがグラブルの良いとこの一つだし -- {eamrmoffyF.} 2016-04-13 (水) 21:00:22
  • 勿論シスナルメアジャンヌの火力超えるわけなしそんなぶっ壊れきても困るから全体バフとか3アビの全体化が望まれてた訳だが解放後弱いとか微妙の反論がどいつもこいつも火力が上がった()とか訳わからん事言ってるから例示しただけだよ -- {pcqxZ3FBRlM} 2016-04-13 (水) 21:03:37
  • 最終解放でヒーラーなのに本当のオールラウンダーになって他キャラ食いまくってるユエルの悪口はそこまでだ -- {sVQavEYTXpM} 2016-04-13 (水) 21:06:11
  • 望まれてた方向性じゃないのもそうだけど
    単純に変身キャラとしても割にあってないんだよ
    これだと奥義100%消費するにはキツいっていう最初のアーミラの不満をそのまま再現しちゃってる
    最終解放キャラの今の水準値に足りてないってのが不満の大きな理由じゃないかな -- {qjY33ZtyfjY} 2016-04-13 (水) 21:10:28
  • ぶっ壊れじゃないからじゃなくてちぐはぐな強化だから不満が漏れるのにね。そもそもインフレ云々とか何を知って飛び出した発言なのやらw -- {M2B8VnbVnac} 2016-04-13 (水) 21:10:50
  • 色んなキャラに出番……?俺がやってるグラブルは基本的に愛で使う以外は理想編成で固定化されちゃうんだが彼のグラブルとは違うみたいだ……
    水だけは性能高いの多いから目的によって良く入れ替わるが
    ユエル他キャラ食いまくってるって言っても火って元々基本的にパークラ固定で後ユエルかマギサかって感じだったしなあ -- {c8cMVR7hzk6} 2016-04-13 (水) 21:12:21
  • 自分の価値観だけでダメだと断じ、それに反論されると痛々しいとか…… -- {kN2PzJo3vrc} 2016-04-13 (水) 21:25:02
  • おでんありきの調整とか既存の人気キャラでやる必要無かったんだよなぁ -- {X8fN/L04UKc} 2016-04-13 (水) 21:28:02
  • 理想編成とやらをバハありきで語るのと大差ないだろ。おでんなんか本気で欲しければサプチケデとれるんだし -- {7HbbVZQJQ8g} 2016-04-13 (水) 21:33:06
  • ↑4煽る前に少し前のレスくらい読んでみろよ。。 -- {kN2PzJo3vrc} 2016-04-13 (水) 21:34:12
  • 矢印ズレた。 -- {kN2PzJo3vrc} 2016-04-13 (水) 21:35:27
  • 微妙って評価に普通は実装する前に気付くだろってレベルのやらかしやってる相手を信じて「インフレしない良調整」みたいなこと言ってりゃそら痛々しいわ
    そもそも望まれてる回復全体化、バフ全体化、デバフ強化もインフレ加速する代物じゃねーし闇回復が限定オンリーって現状も異常 -- {c8cMVR7hzk6} 2016-04-13 (水) 21:37:40
  • なんでおでんじゃ無いといかんの?セレマグ編成でもキャラの攻撃力アップだから光のダメも上がるよ?確かにおでんよりは効果は低いが…とりあえず◯◯ありき〜とか言わん方がいいよ -- {L0xupJA6sgQ} 2016-04-13 (水) 21:51:03
  • 叩きに反論してるのは「インフレしない良調整」と褒めてる事に直結するのか?明らかに高すぎる要求値に達してないからと批判してるのもチラホラいるし、バカ火力紙装甲が多く全体バフ・回復や強力なデバフ持ちが少ない闇の現状で、容易にそれらを補うキャラを出すのは調整次第でバランス崩しかねんのも事実だ。 -- {kN2PzJo3vrc} 2016-04-13 (水) 21:57:40
  • ノーコストならともかく奥義100%消費するし
    セレバハ編成だと解放前アーミラと同等と見る人居てもまあ不思議じゃないだろ、俺自身はTA確定も高揚もあってデメリット分は余裕でペイ出来ると思うが -- {c8cMVR7hzk6} 2016-04-13 (水) 22:00:59
  • 話し合う気がないのか妙にずれた発言が多いなあw -- {M2B8VnbVnac} 2016-04-13 (水) 22:01:29
  • 別に最終開放って弱点がなくなって万能化するとかそういう意味じゃないしなぁ。シュヴァリエマージ自体はヴィーラらしくて良いと思うが。足並みは若干ずれるけど、100ゲージ分なら簡単に取り返せる速度上昇するしそんなに酷いか? -- {bJqM2PgAgH2} 2016-04-13 (水) 22:02:25
  • ↑2オーディンもアーミラも持ってないから印象論でスマンが、アーミラって敵味方からゲージ吸収するから、その分足並みを揃えやすくてヴィーラより上と感じるのもあるんじゃないかとは思う。 -- {kN2PzJo3vrc} 2016-04-13 (水) 22:05:50
  • ここでも愚痴板で語るべき内容を書いてる痛々しい奴いるな…キャラのどのように使うか考察する所だからおでんで使えるとか話しあってるのに、思ったような性能じゃ無いからどうだの…もう福原のツイッターに書けよ… -- {L0xupJA6sgQ} 2016-04-13 (水) 22:07:26
  • 即時ゲージ回収出来るアビリティを持ったアーミラとターンをまたぐ事でゲージを回収するヴィーラを同等には語れないな。土でウェポンバースト持ちを並べた時のメルゥを想像すれば良い。
    ヴィーラ自身には奥義上昇量アップがないのもチェンバにおける増加量を含んだ最後尾編成においても思ったより時間掛かってテンポ乱す要因。 -- {QdVgSCd15gY} 2016-04-13 (水) 22:12:50
  • アーミラと比較してる人多いけどアーミラと席を争ってるわけ? -- {2laZHEadD7k} 2016-04-13 (水) 22:16:54
  • あるあるヴィーラの位置地味になやむよな…ゲージごりごりあがるから早いんだよね…変身直後に早く奥義打つなら4番手なんだけどそれ以降は早すぎて一人で打つこと多いというか…悩みどころだよな -- {zYbnDitNNtU} 2016-04-13 (水) 22:17:40
  • ここってキャラをどのように使うかを考察する所なの?キャラに対するコメント、つまり各人の意見全般を記述できる場所でしょう? -- {kRk8409RhQY} 2016-04-13 (水) 22:17:48
  • ↑2争ってないけど火メーテラで風メーテラの価値がなくなったとかいうのと同じ感じかと…同キャラ、同タイプの比較で弱いとか決めてる感じじゃないかな? -- {zYbnDitNNtU} 2016-04-13 (水) 22:21:22
  • ↑同じじゃないよ何言ってんの? -- {M2B8VnbVnac} 2016-04-13 (水) 22:27:17
  • そもそも光の剣ってサポアビなのに奥義効果にバフ全消しか麻痺が入ってない シュバリエモードなのに各種耐性かリジェネつかずに高揚
    この最終上限解放をデザインした人はシュバマグやった事あるんですかね? -- {pcqxZ3FBRlM} 2016-04-13 (水) 22:27:52
  • アーミラと席を争ってるんじゃなくて最終解放に伴うヴィーラの底上げされた能力というものはアーミラと同時運用することで活かせる部分が大きいわけで、そのアーミラとテンポが合うかどうかは重要。
    現状で奥義100%を消費しても見合うだけの編成となると、主人公に四天を持たせたオデンオデンにアーミラ、(ジャンヌorシスorベア)でのフルチェ諦めて2〜3チェ狙いの四天効果ぶん回し戦法だと思う。サブにカタリナとオリヴィエいないと解除でアーミラとはズレるけど。 -- {QdVgSCd15gY} 2016-04-13 (水) 22:28:06
  • 明らかにアーミラを踏まえた変身アビリティでゲージ100消費と類似点が多い上におでんで同居する可能性もあるとなれば、比較対象になってくるのは当然だと思うよ -- {qjY33ZtyfjY} 2016-04-13 (水) 22:30:01
  • 比較対象になってるけど結局共存するんだしアーミラより弱いだから何?になると思うけどなぁ…真に比較するならおでんパに入りうる闇キャラじゃない?と -- {zYbnDitNNtU} 2016-04-13 (水) 22:33:34
  • FKHR自身が「アーミラの半神半魔のようなもの」とか紹介してるしな
    正直4アビのCTはカタリナかオリヴィエでフォロー出来る11にしとくべきだったと思う
    オリヴィエ無い人は我慢してカタリナin、ある人は悠々とサブ枠も使える -- {c8cMVR7hzk6} 2016-04-13 (水) 22:36:20
  • 1週目はカタリナ込みオリヴィエ1(フレ石選択時のみ)で変身維持出来るけどそれ以外はカタリナ込み且つオリヴィエ2持ってないと維持出来ないのはどうにかしてほしくなる。奥義に短縮付くか4アビのCTをどうにかしてくれ… -- {udKlZm5pkbw} 2016-04-13 (水) 22:39:45
  • CT最初13だったのが12に修正されたんでそれ以上はなさそうよね… -- {M2B8VnbVnac} 2016-04-13 (水) 22:41:17
  • AT時にオデンパでアーミラとヴィーラ並べて使うの楽しすぎる…
    2人が奥義100%使っても3ターン目でほぼフルチェインできるし火力高いからゴリゴリ削れるしでホント楽しい -- {W96U9Tp7K82} 2016-04-13 (水) 23:44:22
  • なんか文句言ってる人の半分くらいは、最終上限解放した瞬間マウント始め既存アビ全部リセットして闇アーミラ互換になったら納得するみたいだな・・・w -- {j2xxmqGypJw} 2016-04-13 (水) 23:57:37
  • 最終ヴィーラ否定派の大半がこの強化で満足してるやつらは哀れって見解で一致してるの草 -- {WaN9TQO9fBE} 2016-04-13 (水) 23:59:01
  • どうして否定したい人達は公式に直接言わずこんな所で愚痴ってるんだ。いや、もう公式に送った上でって言うなら良いんだが -- {YTfG7LptouM} 2016-04-14 (木) 00:03:35
  • 批判や愚痴に対する批判や愚痴も同じくらい邪魔。弱いって思う人がいるなら自分は強いと思う使い方なりを紹介していけば良いだけ。 -- {QdVgSCd15gY} 2016-04-14 (木) 00:09:06
  • どっちもどっち論持ってこうとしてて草。というかそれだしたら出したで敷居が高いだの難癖つけてたと思うんですけど(指摘) -- {l2U.sbrsJ6c} 2016-04-14 (木) 00:11:27
  • 最終解放したのに大して伸びてない。せめて奥義追加効果くれ。 -- {kKp2/i/rnpM} 2016-04-14 (木) 00:13:08
  • ↑奥義自体の追加効果無い代わり奥義威力強化に2,3アビ強化に4アビとサポアビ追加と一応他の最終SSRと強化項目数自体は同じだから奥義追加まで来たら優遇しすぎになるな -- {WaN9TQO9fBE} 2016-04-14 (木) 00:15:57
  • はぁ?大した強化無いのに優遇とか笑わせる。なら4アビとサポアビいらないから1アビのデバフ成功率UPかバフ全体化、2アビバフ全体化、3アビ回復全体化のいずれか欲しいわ -- {kKp2/i/rnpM} 2016-04-14 (木) 00:20:08
  • ↑なるほど、なら公式に直接言った方が良いと思うよ? かえたいんだろ?ならここで愚痴愚痴言うよりよほど建設的だよ、やらないでしょうけどね -- {OUdTTgSRYJ6} 2016-04-14 (木) 00:31:08
  • じゃぁ今の構成そのままに数値だけ弄るとしたら、どの程度強化されたら十分なんだよ。十分な強化だとみなす基準はどの程度なんだ? -- {kN2PzJo3vrc} 2016-04-14 (木) 00:33:33
  • (´・ω・)っ旦 -- {O4m1E5hnDAo} 2016-04-14 (木) 00:34:38
  • ↑4 言い方悪かったわ 別に現状が優遇って意味じゃなく強化項目多くなるから奥義効果の追加は優遇になるって意味な -- {WaN9TQO9fBE} 2016-04-14 (木) 00:38:13
  • 1アビなんかが顕著なんだけど、とにかくヴィーラのアビは「***して***する」って複合アビばっかなんでどうしたって「***する」だけの特化アビに劣るようにデザインされちゃうのはバランス上仕方ないし、文句言ってる奴らはその辺分かってる上で無理言ってんじゃねえかな・・・ -- {j2xxmqGypJw} 2016-04-14 (木) 00:50:19
  • 闇はバハとオデンとオリヴィエがあるから、どうしても運営としてはそれ前提に考えちゃって、持ってない人が微妙に感じるんじゃないかな -- {sVQavEYTXpM} 2016-04-14 (木) 01:02:21
  • 闇オデンで使ってみたけど、最終上限解放したところでナルメアの優位は揺るがないしゲージの消費と追加ダメの割合を考えると闇ジャンヌやバサラガでいいやと思えたわ。無論2アビは貴重だしヴィーラ自体が弱いと言うわけではないけれど -- {OWQuX/rqWdU} 2016-04-14 (木) 01:09:23
  • どこでもいるけどナルメアと比較するのは意味わからないしせいぜいヴァンピィと比較するならわかるけどぜんぜん関係ないキャラと比較するのはなんなんだろうか
    マウント持ちでこの性能って普通に強いと思うけどな、まあヴィーラの場合闇でマウント必要な場面がなさすぎるのが問題だよな -- {0zHUQmhFFjk} 2016-04-14 (木) 01:25:53
  • まぁ理論上火力の上下でしか判断できない人多いからね。あとエアプでもそこは判断しやすいからw -- {ImUGbAgTe8U} 2016-04-14 (木) 01:30:02
  • ナルメアより火力出したり全体回復持ちにしたらしたでまたヒューマンファンタジーとか叩くのも出てくるんじゃね? -- {IopMLd9deL2} 2016-04-14 (木) 01:48:53
  • じゃぁ星晶獣と合一した事だし人外になったとい事で種族不明にしましょう -- {pcqxZ3FBRlM} 2016-04-14 (木) 02:10:34
  • 同じ闇キャラのスタメン筆頭なんだから比較されて当然だろ…むしろ他に誰と比べるんだよ
    取り敢えずおでん闇ではサブに置いておくと強いかな程度…マウントほしけりゃメインに引っ張ってくればいい -- {cwtP6EA5dVQ} 2016-04-14 (木) 02:47:18
  • 製作者的にはどうしてもカタリナさんとセットで使って欲しいみたいなので
    それならいっそカタリナさんの方を強化するサポアビとか追加して欲しかった、強化のさじ加減が難しいだろうけども -- {o81V1Xi2hh2} 2016-04-14 (木) 02:52:43
  • メインアタッカーナルメアとマウント及び火力ゲージブースト要員のヴィーラを比較しなけりゃいいだけだと思うの。そもそもナルメアのような爆発力はないがマウントや自己回復で継戦能力あるという用途の違うキャラなんだから。その上別に並べたっていいわけだし -- {VZHzJFejpBI} 2016-04-14 (木) 03:03:02
  • まあキャラが揃ってないならメインに置くのもいいよね。後マウントが必要な敵を相手にするときにでも -- {M2B8VnbVnac} 2016-04-14 (木) 03:14:48
  • バハHLみたいに、ソーン・アーミラがベンチでセルエル・光サルがメインに出てくるようなマルチ作ればいい -- {NPs5xS76umc} 2016-04-14 (木) 03:21:15
  • ↑3 私もそういう要素欲しかったですね〜 現状、どのカタリナさんでも効果があるのは、単純なステの上昇、アビリティのリキャスト短縮、回復量の向上、ダメカの性能向上辺りですかね。 前者2つがSSRヴィーラ自身の恩恵ですが……。 -- {57lLPqPZV4c} 2016-04-14 (木) 03:25:20
  • ナルメアがまるで殴りしかできないみたいにいうけどスロウと防デバフ持ってるよね -- {QT6yp9c2M42} 2016-04-14 (木) 06:25:37
  • 殴りしかできないどうのでなく、やれることが被ってないから比較できないって話じゃない?最近debuffを同時に複数かけてくるの増えてきてるしマウントってだけでそれなりに出番はあるかなぁ。アタッカーとしてナルメア、闇ジャンヌ、シスにはオデンパでもないとどうやっても届かないけど -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-14 (木) 06:44:45
  • 紙耐久のナルメアとまず落ちないヴィーラじゃそら火力差はあるだろうよ…闇って環境にいるのが悪いだけで十分すぎる強さはあると思うけどなぁ。その環境で強いって調整にしてくれないと意味無いのも確かなんだけど、ユーザーと運営でそういう考えは違うだからなぁ -- {bJqM2PgAgH2} 2016-04-14 (木) 06:51:57
  • シュヴァHLソロを例に出して言うと、ナルメアは一番の致死原因になるフェイズシフトをスロウで遅らせるから継戦能力って意味でも強い。防デバフで火力ブーストもできる。と無理やり比較してみた。生存能力って点では攻デバフもついてるし自己回復があるヴィーラに軍配が上がるかな。早めにブレイクまで持っていく能力が低いから結果として生存能力的にもどうだろうなぁ。相手の敵対心UP技とかのおかげでナルメアの脆さを感じにくい展開になりやすい、とかもあるのだろうけど。 -- {RoF/uA1LSic} 2016-04-14 (木) 07:03:28
  • まぁケースバイケース、とどのつまり相手によって使い分けだなと思った。グランデ相手とかだとまた変わるのかもしれんね。 -- {RoF/uA1LSic} 2016-04-14 (木) 07:04:42
  • これが最終上限開放だってこと忘れてんだろ…この程度の火力強化だったら後々バンバン後続に抜かれてあっという間にマウントだけしか居場所がないキャラの出来上がりよ -- {snksvasrydQ} 2016-04-14 (木) 07:08:55
  • そもそもフェイズシフトをマウントで防げるんですが、それは -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-14 (木) 07:10:37
  • ↑2 そん時はそん時だろ。後々の追加どうの考えてインフレされても困るし、それで本当に追加でついてこれてなかったらマギサみたいに強化はいるかもしれんし。 -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-14 (木) 07:12:32
  • 正直、ナルメアが強すぎたのが問題なんだろうな…同じ最終開放のグレイと比べるとこんなもんじゃないかって性能な気もするし、ナルメアがいなかったら高確率でスタメンにはいったろうし -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-14 (木) 07:17:33
  • 火力ある人はナルメアよりヴィーラの方が良いかもねナルメアは操作に若干時間かかるしマグナだとODすぐとけるから -- {DG3uA2mEBJw} 2016-04-14 (木) 07:21:42
  • ↑3いや、マウントで防げるからヴィーラが継戦能力高いってのは大前提だよ。比較した場合のナルメアの継戦能力に関しての話だから。 -- {RoF/uA1LSic} 2016-04-14 (木) 07:22:12
  • ドレイン系のCTは全体的に見直して欲しい -- {ciUij9V02kA} 2016-04-14 (木) 07:35:01
  • 2アビ+4アビポチだけで随分火力維持できるのいいね、ゲイを十分アシストできるね -- {SKy/FOCRExI} 2016-04-14 (木) 07:37:37
  • マグナHL程度のマルチじゃナルメアで反骨に期待するよりも、シス&闇ジャンヌorヴィーラorヴァンピィで全力で素殴りした方が確実だからなぁ。シス以外置物気味になるならゲージ足早くてアビクリックのリターンが大きいキャラ使いたいし -- {BoQfnmilx6w} 2016-04-14 (木) 07:42:01
  • 実装前は「カタリナと一緒じゃないと強くならない強化はやめろよ」だったのに今は「もっとカタリナとのシナジーが強くてもよかった」がちらほら出てくる謎 -- {Leazcvh27qY} 2016-04-14 (木) 08:30:11
  • 私は前からどうせなら、もっとカタリナさん依存でむしろカタリナさんに影響するサポアビをって言ってたのであまり気にしてませんでしたが、急に増えた感じですかね? -- {57lLPqPZV4c} 2016-04-14 (木) 09:18:14
  • そら不満ある方が声大きいですから別に同一人物が言ってる訳じゃないしね -- {3zBUgVEUzwc} 2016-04-14 (木) 09:45:00
  • ナルメア比較でスロウあるだの防デバフだのいってるけどまず成功率は?ヴィーラにさんざ成功率ガーだのいっててナルメアの方は成功率無視?ってのとOD吹き飛ばす反骨とスロウ同じアビで併用しづらいのは無視? -- {RU5x82Bj4DA} 2016-04-14 (木) 09:58:45
  • ナルメアやヴァンピィはまだ最終解放を残してるんで、それと比べてももう一声欲しいって言われる悲しさを汲んでほしいなぁ。奴らには最終解放が来ないというのならその限りではないけども。 -- {5yHFaFvZ/uU} 2016-04-14 (木) 10:04:08
  • ついでに言えば構えを変えると防御下がるから紙装甲なのを無視してもいるよね。 -- {ayKW5MO7CpI} 2016-04-14 (木) 10:07:09
  • 元からぶっ壊れに片足突っ込んでるヤツが最終解放で更にぶっ壊れるの確定なのか?想像上の未来を理由に叩く気持ちなんぞ汲みたくもないしとか理解したくもないわ。 -- {ayKW5MO7CpI} 2016-04-14 (木) 10:10:16
  • 既にぶっ壊れである以上最低でもぶっ壊れクラスは確定じゃないか。まさか最終解放したら弱体化するなんてありえないし -- {qyZuK6ZfPI6} 2016-04-14 (木) 10:16:06
  • 防御ダウンに限っては奥義でチャラに出きるしちとアビの足を1〜2ターン遅れるかも程度で対応可能だから評価には入れてなかった、そうでなくても紙耐久は言われてるしね。どうにもナルメア語るときは構え変更時のアビ使用不可のデメリット無視してんだよなあ -- {RU5x82Bj4DA} 2016-04-14 (木) 10:17:00
  • ↑2 マウントが強いだけでぶっ壊れとは言わないよw -- {M2B8VnbVnac} 2016-04-14 (木) 10:26:18
  • ↑草生やして煽ってるとこ悪いけど今誰もマウントあるヴィーラぶっ壊れなんて話はしてないと思うで -- {RU5x82Bj4DA} 2016-04-14 (木) 10:28:50
  • ↑すまん、よく見てなかった。ナルメアやヴァンピィの話だったか… -- {M2B8VnbVnac} 2016-04-14 (木) 10:33:50
  • ナルメアと比較するのは意味が分からないが、ナルメアをsageて反論してるのはもっと意味が分からない -- {QUN0c1luxRc} 2016-04-14 (木) 10:34:39
  • ↑sageというか高火力紙耐久なのは誰もがいってる知ってることで否定されるとこじゃない、が防デバフもつかえるスロウも使えると万能のように持ち上げんのは違うんだよというだけの話だよ。お姉さんが二人でなく一人CTもあるということを無視してカタログスペックだけで持ち上げんのは話が違う、同居と同時併用は大きく違うのにそれ前提に比較してどうすんねんって話だね -- {RU5x82Bj4DA} 2016-04-14 (木) 10:39:50
  • 4アビはせめてキャタリナさんを入れてたら、隙間無く使えるようにして欲しかった -- {oV5Je4e2.Do} 2016-04-14 (木) 10:49:31
  • CTがあろうが持ってるか持ってないかは大きな違いなんだよなぁ
    いざって時に使う事ができるわけだし -- {fiDE2wQWXjc} 2016-04-14 (木) 11:00:34
  • ↑2 なんかすまんかったな、あくまで「無理矢理」比較しただけだから許して欲しい。ドラアサアタッカーの側面のみが強調されてるから、制限があるとはいえ継戦能力もデバッファーとしての能力それなりにあるよって事が言いたかっただけなんで。あとなんかごっちゃにされてるから弁解させてもらうけど、アビの命中率とかでヴィーラ叩いた覚えはないからね!入りやすさで言えばどっこいどっこいじゃないのか -- {RoF/uA1LSic} 2016-04-14 (木) 11:00:40
  • 4アビはリジェネ無し・デメリットがゲージ100消費になったベアト時計3種発動時って感じだなあ
    ベアトにトドメさしただけでマウント以外でのスタメン入りは微妙 -- {j8B1BV.lAQY} 2016-04-14 (木) 11:07:03
  • ↑防デバフはまだパスタのグランデでフォローするとして反骨でOD吹き飛ばすのとスロウどちらが継戦能力高いかというところだね。あとヴィーラとどっこいな命中だとしてそれはリスクでかいのでは?ヴィーラは別に外そうが自己バフも兼ねる、ナルメアはリターンない上に2アビなら連続補正3アビなら爆発力を犠牲にするのだし。ODでなくても20%バフにはなるんだしね -- {RU5x82Bj4DA} 2016-04-14 (木) 11:11:05
  • なるほど!てことはほぼ全てのデバフ外しても補償がないデバッファー達を置き去りにするんだねヴィーラは!すげーや! -- {fiDE2wQWXjc} 2016-04-14 (木) 11:35:44
  • 4アビ中でも3アビのSD画像は開放前の物...これは不具合かな -- {CjF3hxmg6fI} 2016-04-14 (木) 11:39:06
  • アイドルスキンつけても3アビの時だけ解放前の姿に戻るから謎のこだわりがあるのかも? -- {j8B1BV.lAQY} 2016-04-14 (木) 11:51:18
  • というよりモーション作ってないだけでは、アフェクションオースにしか使えない独自のやつだし -- {RU5x82Bj4DA} 2016-04-14 (木) 11:53:19
  • CTは何で合わせなかったんだろうな、ぶっ壊れってほどの性能でもないのに -- {f44KWpqn/xc} 2016-04-14 (木) 12:02:48
  • 奥義に追加効果ないのはなんか悲しい -- {PRWZUmFgY/s} 2016-04-14 (木) 12:17:56
  • せめて全アビの最終解放バージョンをつくれよ...何どういう手抜き感 -- {CjF3hxmg6fI} 2016-04-14 (木) 12:46:09
  • 闇パのスタメンにヴィーラが固定化しない様にしつつユーザーからもクレームが来ない様に慎重に調整した感じがするよ。ヴィーラがゲームバランスの犠牲者になった感じがハンパないが、運営が仕事した事は否定しない。 -- {Rs3ux9hc9QQ} 2016-04-14 (木) 12:51:14
  • 後ヴィーラのスタメン有無はジャンヌ持ってるか無いかが1番大きい気がするジャンヌいるとナルメア外してヴィーラとヴァンピィが凄い安定してる個人的に しかもサブにナルメア居るから安心感あるし -- {NARE8hdOCe.} 2016-04-14 (木) 13:08:42
  • 結局ヴァンピィを軸にナルメア入れたドラフで組むかジャンヌ入れたヒューマンで組むかって感じがしました -- {NARE8hdOCe.} 2016-04-14 (木) 13:13:17
  • 闇ジャンヌもしくはグレイ、ナルメアヴァンピィでド安定 -- {UrQF8ngdDiI} 2016-04-14 (木) 13:23:36
  • 4凸おでんにオリヴィエ、闇ジャンヌにサブでカタリナ? 条件だらけだ。 -- {5yHFaFvZ/uU} 2016-04-14 (木) 13:24:25
  • グレイならともかく闇ジャンヌならヴィーラスタメンの方が本当に強いと思いますよmvpにだいたい絡めます -- {NARE8hdOCe.} 2016-04-14 (木) 13:29:45
  • CT13が気持ち悪い アビ追加だからアーミラより多いんだろうが10でも位置変わらねーだろ奥義追加ないし -- {SgmpFfOwDZs} 2016-04-14 (木) 13:35:35
  • それならナルメアならmvp確定だね -- {UrQF8ngdDiI} 2016-04-14 (木) 13:42:11
  • ↑RU5x〜の人 ヴィーラがデバフ外すのもリスクなのは同じじゃない?自己バフとかのリターンがあるならOKって話ならナルメア2アビの防ダウンは40万程度のダメージアビも兼ねるけどそれもリターンだし。スロウとドラアサのどちらが継戦能力高いかって話は他のメンツや召喚石にもよるからなんとも言えないかな。基本的にはドラアサ1回でODをぶち抜けない状況ならスロウに回した方がいいとは思うけど。構え変更に関してもCTなどのデメリットは貴方の言う通りだけど構え変更自体に追加ダメージっていう結構なリターンがあるわけで、非OD時の立ち回りとかも考えるとそれこそ簡単な話にはならない。だから「無理矢理」比較したし、「サブ石や他のメンツ、装備による基本火力による」つまりケースバイケースって言った。とここまで書いてなんだけど、別にヴィーラが使えねー!とか言いたいわけじゃないんだよ。ただ最終解放が来ちゃった事でこれ以上の伸びしろが無くなった事を考えると、正直どうだろうなぁとは思ってる。 -- {RoF/uA1LSic} 2016-04-14 (木) 13:48:18
  • ヴィーラの追加ダメが不具合でホントは闇でしたーとかなればナルメアさえ超えてたかもしれんのになぁ
    でも固くてマウントあって馬火力はダメかw -- {UrQF8ngdDiI} 2016-04-14 (木) 13:59:31
  • 持ってる要素がトップまで行かなくてもどれも準一級くらいならそりゃオールラウンダーなんだけど
    実際は二流のアビを寄せ集めたみたいになってるのがね…
    それならマウント以外どれか一つでもいいから突き抜けて欲しい -- {Tk603PBY3Vs} 2016-04-14 (木) 14:04:15
  • サポアビのお姉さまなんとかして欲しいです・・・いや、キャラ的にいいんだけどカタリナさん入れられる余裕ない(´・ω・`) -- {/zhMOED92kA} 2016-04-14 (木) 14:05:13
  • サブにもないのかい -- {wlRz/SMTcJw} 2016-04-14 (木) 14:06:02
  • ↑↑ ナルメア入れててmvp絡めなかったのがヴィーラ入れて絡めるようになったんで闇ジャンヌ持ちなら一回騙されたと思って入れてみるのありだと思います速さが全然違うんで -- {NARE8hdOCe.} 2016-04-14 (木) 14:06:45
  • マウント剥がされた次のターン攻撃力3倍的なロマンサポアビが欲しかったです!(怒り) -- {/KxpzcTnz6k} 2016-04-14 (木) 14:08:43
  • ↑5 なんかリミカタが弱いって言ってた人も同じこと言ってたの思い出した -- {wlRz/SMTcJw} 2016-04-14 (木) 14:09:11
  • 別にヴィーラは弱くはないんやで!壊れてないだけで -- {/KxpzcTnz6k} 2016-04-14 (木) 14:12:10
  • サプチケも来たことだし、性能でナルメアやヴァンピィを差し置いてヴィーラ選ぶって人がどのくらいいるのかは興味あるな -- {5yHFaFvZ/uU} 2016-04-14 (木) 14:16:27
  • そもそも不満言ってる奴ら誰も解放前から弱いとは思ってないと思うで
    ただナルメアヴァンピィグレイorジャンヌのスタメンには入れなかっただけで
    その状態が解放来ても殆ど変わらくてもうバフされる事がほぼ無くなったから不満なだけで -- {pcqxZ3FBRlM} 2016-04-14 (木) 14:16:38
  • ナルメアの反骨を合わせられなくてテンション下がる糞雑魚ナメクジなので、ジャンヌヴィーラヴァンピィで行くわ。 -- {f2JIzdjnOaM} 2016-04-14 (木) 14:25:08
  • ↑マグナ程度ならジャンヌとヴィーラのにあびだけポチって攻撃連打で何とかなるかと戦力にもよりますが HLとかは場合によったらジャンヌの3アビ自主退場からナルメアきて貰うのもありです -- {DG3uA2mEBJw} 2016-04-14 (木) 14:32:19
  • 後の希望は別属性ヴィーラかね
    おでん用キャラをヴィーラでやって欲しくなかったわ -- {/KxpzcTnz6k} 2016-04-14 (木) 14:37:05
  • 今までもだいぶキレてたけど、マージ状態の鳴き声はちょっとどぎつすぎる -- {T/uIK/GX/cc} 2016-04-14 (木) 15:04:22
  • 3アビくっそ弱いよ。せめてCT6か7が妥当でしょ -- {YjFomkRHdiA} 2016-04-14 (木) 15:04:33
  • ↑16関係ないよ?なぜなら元々ナルメアの2アビは攻撃+追加効果なんだから源氏だろうと神楽だろうとダメージ与えるのまでは同じ。大体に長期戦の場合ナルメアは奥義打つまで1アビ使えない(使う方が間抜けというべきか)から必然的にタイミングもずれる。短期なら短期で連続攻撃率上げてとっとと潰す方が早いからね。使ってればわかるけど四象やHLは数ターンただ殴り続ける時間が出るしその程度のダメだとゲージがODまでいかないから下手にナルメアでスロウ打つ利点もない。構え変え始めたら大体OD入るからゲージぶち抜く反骨のがスロウよりも利点だからね。ナルメアをデバフスロウ要員と割りきってるならともかく火力役として反骨中心とするならスロウ打つ間がない打つより反骨のが働くそもそもソンナニ小回り効くタイプじゃないよ -- {/ZZyd.BAAT.} 2016-04-14 (木) 15:22:29
  • 1アビ3アビがあってないようなもんなんだよなあ
    けっきょくマウントと足の速さしか特徴付けできてない
    これで最終上限開放なんだからまあ不遇ですわ -- {QUN0c1luxRc} 2016-04-14 (木) 15:24:51
  • ナルメア云々はキャラページでやれよもうヴィーラのヴの字もないじゃねえか -- {QUN0c1luxRc} 2016-04-14 (木) 15:27:16
  • むしろオデン用のキャラにならなかった方が違和感あるだろ設定的に光闇使えるんだし -- {i00/OyvAleE} 2016-04-14 (木) 15:36:43
  • 1アビ3アビがあってないようなもの… 最終解放闇SSR… うっ頭が…
    2人解放されて2人ともこの扱いはどうなのさ -- {1GLWkCKmgtc} 2016-04-14 (木) 15:46:05
  • もう個性とか無くせばいいよ。タイプだけ分けてステアビ同じにしてグラ変えれば不満も出ないだろ -- {d.wI6Xb.zpI} 2016-04-14 (木) 16:04:54
  • 3アビの威力はどのくらい上がったの? -- {wlRz/SMTcJw} 2016-04-14 (木) 16:05:36
  • 別に不満じゃないけど、人気キャラなんだからもうちょっと強くしても良かったよね。
    アイドルスキンとかで散々推してるんだし。 -- {NxvMdEVllGY} 2016-04-14 (木) 16:23:24
  • そしたら人気なキャラしか使われなくなるんじゃないの? -- {Uv3eFG8RVlA} 2016-04-14 (木) 16:51:22
  • 人気じゃなくても可愛いから使うとかあるだろ -- {amond324BaA} 2016-04-14 (木) 17:02:26
  • なんかグレイと同レベルの最終開放みたいなこと言ってる奴いるけど、意味がほぼないサポアビの追加と三アビ強化と奥義効果と申し訳程度のスロウしか追加されなかったグレイよりはマシだろ... -- {TmqswT5rTRw} 2016-04-14 (木) 17:24:28
  • 人気じゃなくても可愛いから使うってそれ人気と一緒じゃ -- {Uv3eFG8RVlA} 2016-04-14 (木) 17:52:46
  • 最強ヴィーラちゃんを望んでた奴にとってはヴィーラの最終解放も意味がほぼない4アビの追加と3アビの強化と申し訳程度のTA確定1ターン延長だけなんだろ -- {PnVuPpkJLAo} 2016-04-14 (木) 18:07:51
  • 何で最強とかの話になるの?何が見えちゃってるの? -- {LvFarZ9ZTU6} 2016-04-14 (木) 18:12:45
  • カタリナさんを入れないと本領発揮できないってとこだけがなんか気持ち悪いんだよなぁ。控えとはいえなんか一人だけ属性揃ってないのがムズムズする。
    闇カタリナさんはよ! -- {MEc61yZnm4c} 2016-04-14 (木) 18:46:28
  • せっかく光出張できるんだし光キャタリナさんでもいいのよ -- {QUN0c1luxRc} 2016-04-14 (木) 18:52:37
  • 光カタリナは似合いそうだな。ヴィーラがシュヴァリエでなんやかんやして生まれてくれると面白そうだ -- {ucT76OmoD7c} 2016-04-14 (木) 19:45:58
  • そんな都合のいいキャラとか来るとしても限定で来そうだな… -- {R5JGJijzvHw} 2016-04-14 (木) 19:49:46
  • 奥義の追加効果でアフェクションオースの威力アップとかあってもバチは当たらなかったろうに… -- {/kUNWuTEYbI} 2016-04-14 (木) 20:31:11
  • 無難なのは何かのイベントに合わせてだな 水着は既にSRで存在してるからだめだけど -- {WknaGp/tL7g} 2016-04-14 (木) 21:01:23
  • お前らカタリナさん酷使させすぎやぞ -- {lsMg/bZ1O4c} 2016-04-14 (木) 21:07:51
  • ヴィーラアイシテル…ヴィーラ… -- {NXlyr4CfRqA} 2016-04-14 (木) 21:08:47
  • アーミラ使ってると4アビ後に奥義ゲージ取り戻せないのが気になるなぁ、そのぶんアーミラ以上にアビ後は強化してもらわんと4アビが空気になるのでは? -- {5XcGNzfEQPg} 2016-04-14 (木) 21:18:21
  • あっそっか2アビ忘れてた……流石ヴィーラさん強いっす。 -- {5XcGNzfEQPg} 2016-04-14 (木) 21:22:40
  • ヴィーラ思ったより強化されてなくて残念
    どのキャラにも言えるけど最終上限解放がマジで最後の強化なんだからある程度強化してもバチ当たらんだろ -- {8OUGOPeHTiY} 2016-04-14 (木) 21:49:21
  • 4凸闇おでんパで2アビ使用闇ジャンヌ並のダメージ稼げるから弱い訳ないんだよなぁ・・・ -- {VymPj2CAG/g} 2016-04-14 (木) 22:01:22
  • 足並み自体も良好、パスタ闇ジャンヌヴィーラアーミラでパスタが少し遅れてるくらいかな -- {VymPj2CAG/g} 2016-04-14 (木) 22:04:00
  • おでんでそれなりにつよいってのはわかってるけど不満の大きなところは、そのままでも強いけどおでんならもっと強いじゃなく、おでんじゃないなら使うほどじゃないってとこなんや・・・普通の闇パではぱっとしないってのはやっぱ最終解放キャラとしては致命的 -- {qjY33ZtyfjY} 2016-04-14 (木) 22:10:02
  • 使うほどじゃないとかいうなら使わない代わりに愚痴板にでも篭っててくれませんかね。君の中で致命的なら二度と返り咲かないでしょ。 -- {2lKI/Jvmd4c} 2016-04-14 (木) 22:27:38
  • 火力だけ見てる人多くないかな。マウント要員に火力のおまけが付いただけで十分だと思う。 -- {.R5ZBEaZq4.} 2016-04-14 (木) 22:37:32
  • ボイス多いなぁ…正直ちょっと怖いけどさ -- {IpG.k81dZFY} 2016-04-14 (木) 22:37:52
  • マウント要員といっても同じマウント持ち最終解放のマギサがもっと安定して継続火力と瞬間火力を両立してるのを考えるとなぁ。
    もう少し強みが欲しいのは明らかではある。 -- {KdElxrnGF8g} 2016-04-14 (木) 22:46:07
  • 最終解放がおまけってどうなの -- {oXluxFTnfR2} 2016-04-14 (木) 23:27:05
  • 先輩であるグレイも最終開放おまけじゃん -- {eR9eeoEwAfY} 2016-04-14 (木) 23:51:00
  • いうてマウントの他に片面デバフも持ってるの忘れてませんかねまあ命中率UPぐらいは欲しいのはわかるけどさ -- {3zBUgVEUzwc} 2016-04-15 (金) 00:33:29
  • 闇の最終編成に食い込んできて欲しかったのが本音
    まぁ今の闇は水以上の魔境だからしかたないけどな -- {X8fN/L04UKc} 2016-04-15 (金) 00:43:13
  • 食い込んだら食い込んだでスタメン落ちしたキャラのページでネガキャンするだけでしょ -- {ryx74ew.XX6} 2016-04-15 (金) 00:56:19
  • デバフ強化しろとかいうグレイおばさんの気持ちをまったく考えられない人はもう知りません -- {DX3I589qf.s} 2016-04-15 (金) 01:00:39
  • ヴィーラ好きな奴はナルメアとか他キャラネガキャン叩きsageする輩なんていないよ!いないよ! -- {qimdm8BiH5k} 2016-04-15 (金) 01:02:16
  • アーミラ➡ナルメア➡レディグレイ➡? -- {gpAuIta0fkI} 2016-04-15 (金) 01:02:39
  • ナルメア叩きなんてあったっけ?低耐久かつ構え変更で防御下がるからすぐ死んで追撃や反骨の爆発力の前に死ぬとかほざいてるならそいつが間抜けだと思うけど -- {SvA7CgCxd9Y} 2016-04-15 (金) 01:06:51
  • 闇の最終編成でもナルメア、ヴィーラ、ヴァンピィでいいかなって気がする。なんだかんだで火力ある方でナルメアやシスくらいじゃない?負けてるの -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-15 (金) 01:08:54
  • ナルメア別に叩かれてないけどそういうのヴィーラに求められてたんだと思う、闇の3番4番5番打者の席が熾烈だし。 -- {gpAuIta0fkI} 2016-04-15 (金) 01:10:41
  • アタッカーの座をナルメアから奪うことを期待して、期待に添えなかったからネガという話? -- {SvA7CgCxd9Y} 2016-04-15 (金) 01:14:16
  • なんとなく、求めてる人は目先の火力だけ求めるタイプでそれこそデメリット背負って火力だすタイプだと黙ったんだろうかね。ヴィーラはマウントも込みで安定性が高いキャラだから使いやすいっちゃ使いやすいんだけどね -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-15 (金) 01:15:22
  • 火力方向の強化だったから比較に上がるだけで元々求められてたのは1アビの強化とか3アビ回復の全体化とかやろ -- {6BBHlUFWj1A} 2016-04-15 (金) 01:21:40
  • 1アビは同じ最終のグレイ殺しだし、マウント持ちの回復全体はとかいう回復キャラでも稀有なのは「攻撃」キャラのヴィーラにはないって考えてたなぁ -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-15 (金) 01:23:50
  • 求めてたとかがそれぞれ過ぎるけど見直したら2アビ全体化と共にTA2ターンとか闇版半神半魔とかどんぴたな推測もされてるね -- {SvA7CgCxd9Y} 2016-04-15 (金) 01:31:13
  • 最近の闇のアタッカーってなにかを犠牲にして力を得るみたいな感じだから特に犠牲を伴わないヴィーラだとまぁこんなもんだなって感じです、マージの奥義100%消費?展開が速いマルチだともう奥義撃ちます -- {uPJ.nSVwmjw} 2016-04-15 (金) 01:39:35
  • アビ構成的に攻撃というよりバランス(もしくは特殊)なんだけどね。絶対性格とかのキャラ設定だけ見てタイプ決めただろっていう -- {6BBHlUFWj1A} 2016-04-15 (金) 01:41:36
  • 4アビ13ターンなんて嫌がらせの真骨頂みたいな設定だよね。11ターンで良かったっていう。 -- {5yHFaFvZ/uU} 2016-04-15 (金) 01:46:23
  • タイプなんてアギエルバとかみても一々深く考えるようなことじゃないと思うの -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-15 (金) 01:49:11
  • セレマグでソロりとポチポチとやってみたけどよくよく考えてみたら1アビと4アビ合わせると結構攻撃力あがるなと思った、4アビで霧反応してこなかったのでなんか安心した。 -- {uPJ.nSVwmjw} 2016-04-15 (金) 02:34:14
  • サプチケでやっとお出迎え ふつくしい -- {sZVzuNEnKnE} 2016-04-15 (金) 04:04:05
  • いや概ねサポート能力に期待されてて、火力の上昇としては闇版半神半魔くらいのものだったのだが実際はほぼ火力メイン強化だったから不満が出てるんだろ。特に回復2倍はどうせそんなもんだろうと予測した人は居ても望んでいた人は皆無だったし -- {qyZuK6ZfPI6} 2016-04-15 (金) 05:17:41
  • そういう人もいるだろうってのはわかるけど、総意みたいに語られても困る。結局、納得してる人も不満のある人も両方いて平行線だろう。個人的に回復面でもdebuff面でも強化された場合はなにかのキャラを食うんでマウント持ちの準火力、オデンと相性がいい。って使い様がある時点で納得はしてる。テンプレ最強キャラみたいなのはあまりやってほしくないかな -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-15 (金) 05:25:37
  • ディープおばさんはあれはあれでなんとかしたれ。 -- {J1cKqWs35fA} 2016-04-15 (金) 05:36:01
  • ディープおばさんはもう闇ジャンヌに半分食われてるしへーきへーき -- {snksvasrydQ} 2016-04-15 (金) 06:43:23
  • へーきじゃねぇよ!(半泣き -- {.oAf4/6EOIw} 2016-04-15 (金) 07:07:55
  • 完全におでん向きの性能。おでんはキャラがやられておでん構成が崩れると総崩れになるのが弱点だから、生存性は大事。 -- {ppVRAHJZ2fM} 2016-04-15 (金) 07:12:24
  • 誰も総意みたいに言ってないのに勝手にそうした事にして困るとか言ってる時点で俺は冷静に受け止めてるぜ〜とカッコつけたいだけの奴か。まともに相手しちゃダメだったな -- {qyZuK6ZfPI6} 2016-04-15 (金) 07:30:14
  • サプチケあと1回でオデン4凸だ。闇オデン構成で、スタメンは光属性1、控え1番手をソフィアにしとけば事故っても大丈夫。 -- {vP068w86SXs} 2016-04-15 (金) 07:51:39
  • 回復は限定しかいないし逆に食ってほしいくらいだわ -- {6LoDXji1hXw} 2016-04-15 (金) 07:54:22
  • 俺は今の性能でもスタメンで、修正しろとも思わない。でも修正・強化されたら当然嬉しい。不満がある人は公式に要望を出して欲しいな。 -- {vP068w86SXs} 2016-04-15 (金) 08:03:45
  • ↑4 なら概ねとか皆無とか日本語の使い方間違ってるだけだったか。俺も悪かった相手にしてしまって -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-15 (金) 08:09:34
  • おでん光闇いない場合でもそこそこ強いし、構成崩れても総崩れって言うほどまでなるかな? -- {Khk5k.1rT4o} 2016-04-15 (金) 08:41:57
  • さっきアグニスでセレ拳使ってどんなもんかなって試してみたらHP約半分で20万+5万ダメージくらいでDA結構出してくれて面白かった、全然セレ拳完成してないから完成が楽しみ。 -- {PbpuQ.9Ivus} 2016-04-15 (金) 09:34:21
  • ふつーに強かったらまずここがこんなに荒れねえんだよなあ。。。FKHR見てるか?豚丼食ってないでさっさと修正しろ。 -- {J1cKqWs35fA} 2016-04-15 (金) 11:22:37
  • ふつーに強い。闇SSRでも上位、これでいいじゃん、間違ってないし。なぜ荒らす必要があるのだ。 -- {jlTVvByhdx2} 2016-04-15 (金) 11:40:34
  • 普通に強くて満足です -- {ryx74ew.XX6} 2016-04-15 (金) 11:41:44
  • 過大な要求(3アビ固定ダメを999,999)にしろとか、キャラ設定無視の要求(男主人公でもリキャスト短縮)でもなけりゃ、声の多さ次第で修正もありえるでしょ。「ここみてるか?修正しろ」じゃねーよ。運営に直接要望をだせ。 -- {oATf372Rj2U} 2016-04-15 (金) 11:49:44
  • コメント欄がいつぞやのベアトリクスと同じような状況になってるのによく言えたもんだ。 -- {J1cKqWs35fA} 2016-04-15 (金) 11:50:02
  • 荒らしは自覚症状がないから仕方ない -- {ryx74ew.XX6} 2016-04-15 (金) 11:53:18
  • ごめん -- {J1cKqWs35fA} 2016-04-15 (金) 11:57:56
  • 「カタリナ編成時」のボイスは最終解放前でも出るね。勝利時の「そんなぁ、わたくしまだまだ暑くて暑くて仕方がないのにィ」的な台詞たまらんですたい。 -- {gf.CQTZnO2I} 2016-04-15 (金) 12:20:20
  • ふつーに強いし上から数える必要も無いくらい強いんだよなぁ

    ただ上の方がぶっ壊れてるだけで -- {RrCPhcWdSHs} 2016-04-15 (金) 12:54:06
  • アーミラとセットで光闇両方のおでんで運用してみてるけど火力はまぁ合格、問題は足並み揃いにくいのと変身の隙間かなぁ マウントとトレードって感じかね -- {4A0tEp/qt6c} 2016-04-15 (金) 13:04:52
  • 強いか弱いかで言ったらどちらとも言えないけどマウントの短縮は欲しかった -- {fkLgzk2MN7E} 2016-04-15 (金) 13:12:29
  • ここのコメ欄でハッスルしたり、要望を出さなくても実際に4アビが使われてなかったらどうせ怒って調整掛けるから心配しなくていい。逆に継続して4アビ運用で使われてるなら問題ないって事だしな -- {AFPZFf9utRI} 2016-04-15 (金) 13:45:54
  • 何でも闇パマンだとマウント超便利だしなぁ・・・。ずっとスタメンなんだけど奥義に追加効果は欲しかった。 -- {wgVWv9.k4MU} 2016-04-15 (金) 14:52:04
  • ヴィーラがベアと同レベルって人がいるけどマジ? -- {J3g0pba.MXM} 2016-04-15 (金) 15:26:49
  • 最終解放きたしサプチケで取ろうか迷っているけどヴァンピィグレイナルメアクリロゼ既にいてアポロンHLもシュヴァHLも特に問題なく倒せてるので踏ん切りつかない…でもマウント絶対便利だよなあ… -- {lptrziW/nfo} 2016-04-15 (金) 15:40:14
  • マウントは便利だよ -- {SIIV/PCljpQ} 2016-04-15 (金) 16:08:53

  • アポロンやシュヴァマグ以外でどこでも闇パメンやるなら便利だよ、というか他人のクリア期待しないでいいからアポロンでも便利だよ。あのやろう暗闇の前にハレーション消させるからな -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-15 (金) 16:14:26
  • 強いは強いけどターン短縮はほしかったな。 -- {ic0lmXeF61A} 2016-04-15 (金) 16:56:33
  • 結局マウントに収束しちゃうのが微妙さの証である悲しさ -- {2YSvIKjPpNs} 2016-04-15 (金) 17:53:47
  • マウントが運営の中では聖域化されてのかもしれないけど今HLガンガン回してるような層は結構アポロ4凸で保管出来てるのが何ともなぁ 本当最終なんだからもう一味欲しかった。そうすれば暫くはキャラ愛以外でレギュラーはれたのに -- {pcqxZ3FBRlM} 2016-04-15 (金) 18:10:20
  • 下を見た場合には十分強さはあるが、上を見ると…ってことなんやな(最終上限という実質最後の強化という点を踏まえると更にという -- {2wJAhLTgezo} 2016-04-15 (金) 18:17:33
  • そしてその上に限って最終解放せずにそれってのがね。なんでそっちと枠競いかねない(あくまでかねない)火力重視解放にしたんだか・・・ -- {qyZuK6ZfPI6} 2016-04-15 (金) 18:27:06
  • 諸々全体化しないなら、せめて3アビのターン短縮くらいして欲しかったかな。 -- {XLLOrvoZg2Q} 2016-04-15 (金) 18:38:05
  • 別属性のこと言っても仕方ないけどストVのかりんの強化が50%消費9ターンで自属性追加ダメージってなんか・・・。
    ヴィーラもせめて消費それくらいでいいんじゃないかな・・・。 -- {2YSvIKjPpNs} 2016-04-15 (金) 18:47:22
  • 極力時間食う行動したくなくてどこでも闇パな人が使うと幸せな性能してるから、ゆっくりターン回してバフもりもりさせたい人にはがっかり性能だろうね。アポロン4凸に関しては前者の人だとショロトルみたいな演出長いのと被りたくないだろうから、セレマグHLの連続安楽みたいなやむを得ん状況じゃないと使う機会はない -- {9jyByKSMtZs} 2016-04-15 (金) 19:07:22
  • ↑5 アポロン最終は便利だけどさすがにそれだけじゃマウント足りない。今のとこ闇のスタメンってナルメア、ヴァンピィに続いてだとヴィーラか闇ジャンヌかってとこじゃない?最終前だとバザラガさんのが火力上だったけど最終で抜かれてマウントの差もできちゃったし -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-15 (金) 19:09:38
  • サポアビがほんとゴミ -- {vUyFTMf5fK6} 2016-04-16 (土) 00:30:03
  • 手頃な消費で同属性追撃……光の追撃じゃなくてそれが欲しかったんだよそれが!それなくともマウントと3アビの短縮欲しかった… -- {pOUTUMbxDg2} 2016-04-16 (土) 01:31:07
  • アーミラと同じで4アビ中奥義にアビ短縮あるだけで満足だったのだが -- {RLLcrHkkrgA} 2016-04-16 (土) 01:50:27
  • 奥義に何か効果付けてほしい。てか、最終解放で奥義に追加効果ないのこいつだけじゃね? -- {AScmfVasD62} 2016-04-16 (土) 02:10:49
  • SRまで含めてもヴィーラだけだよ。イベキャラですら持ってる。
    だから明らかな不満点の一つとしてみんな文句言ってる。
    ダヌアも奥義睡眠に反射全体化とかわかりやすい強化ばっかりなのにいくらなんでも・・・ -- {uxBP2NSUFmQ} 2016-04-16 (土) 03:16:02
  • 追加ダメージを追加効果って考えない場合は最終シャルロッテも奥義に効果無しで二人だけか -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-16 (土) 03:18:57
  • 一応シャルのはブレイク時追加ダメージなんでブレイクしてれば自動発動だが、ヴィーラのは変身しないといけないし
    そもそもアーミラと同じで変身の分の追加ダメージが出てるだけみたいなもんだからなぁ。 -- {uxBP2NSUFmQ} 2016-04-16 (土) 03:41:09
  • アビ1の効果&命中が上昇して、アビ2のTAが全体化して、アビ3が全体攻撃&全体回復になるだけでよかったんだけどな。最悪アビ2のTAが全体化だけでも良かった…… -- {Qiy9Zctc5Ss} 2016-04-16 (土) 04:07:40
  • 変身後のDA率アーミラと比べると低すぎるような・・・変身して何するキャラなのかよくわからん -- {vdEhB.Has9E} 2016-04-16 (土) 04:30:18
  • アーミラ的な強化ではなく、マギサの召喚みたいな感じで強化すれば良かったのにね。光オデンの闇候補って位置づけみたいだから仕方ないっちゃ仕方ないけど。 -- {Gyxiw3FWBik} 2016-04-16 (土) 08:40:01
  • おでんパなら強いん?それともおでんパならアビを活用できるってだけ? -- {3EmpHPd9nkk} 2016-04-16 (土) 09:17:58
  • ↑シュバリエマージ変身時の光追加ダメが上がりますね、変身しなかったら変化はないです。 -- {uPJ.nSVwmjw} 2016-04-16 (土) 09:30:49
  • ナルメアさんは構え変えてれば属性追加ダメ永続的に出せるけどヴィーラのは奥義100%使って10ターン持つがさんざん指摘されてるけど3ターンぐらい間が空くのがね、サポアビ無かったらとんでもなくいらないスキルになってた。 -- {uPJ.nSVwmjw} 2016-04-16 (土) 09:37:19
  • うーん、4アビ使えないなぁ。見返りが少なすぎる。悲しい最終解放だ。 -- {t2VWwceBMcM} 2016-04-16 (土) 09:48:45
  • いつだかのベアトの米欄みたいになってて草 -- {Gwabvuh1t3c} 2016-04-16 (土) 10:30:21
  • これは愛がないと使えませんね。修正来なかったら、闇最終解放最弱間違いないですよ。 -- {AScmfVasD62} 2016-04-16 (土) 10:41:52
  • くそ、使えば使うほど不満しか出てこない・・・ -- {AScmfVasD62} 2016-04-16 (土) 10:49:46
  • せめてなんか強力な奥義効果あればまだともかく、最終解放でこれはマジでスタッフが嫌いで冷遇してるんじゃないかってレベルでクソ調整だと思うわ。 -- {qjY33ZtyfjY} 2016-04-16 (土) 11:02:10
  • 最終解放してない奴は修正くるまで絶対最終解放しちゃダメだぞ。今のところほぼ80lvヴィーラ=100lvヴィーラだからな。 -- {AScmfVasD62} 2016-04-16 (土) 11:07:44
  • また暴れてるのがいるのか…とりあえずなにいっても無駄だろうし要望送った方がはやいよ -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-16 (土) 11:18:43
  • 要望なら10通以上送ってる。イライラが収まらないからコメしてるだけ。すまんな。 -- {AScmfVasD62} 2016-04-16 (土) 11:40:33
  • 興奮しすぎてところどころ声が裏返るのが最高にキモくて良いです -- {.oAf4/6EOIw} 2016-04-16 (土) 12:57:42
  • サポアビなければいらないスキルってなんでサポアビ無視すんのとかアーミラと違ってオリヴィエの召喚効果も乗るからだろとか突っ込みどころばかりだけど、イライラ止まらないやら糞みたいな理由なら愚痴板にでも篭っててくーださい -- {ShTHNMxMkZk} 2016-04-16 (土) 14:58:06
  • 光おでんパにいれるのが無くて光オンリーでいってたけど王子外して入れたわ・・・ところで最終やっても立ちポーズ変わらないの俺だけ? -- {hYSTv.YN/lw} 2016-04-16 (土) 15:03:12
  • せめてキャタピラさんでもアビ短縮されればなあ
    足並み揃わないし変身切れ目が目立って変身する価値あるのか判らない -- {f2nLbQZxcSw} 2016-04-16 (土) 15:32:27
  • ↑↑俺もSD画像変わらなくて萎えてる。Lv.90で覚えるシュヴァリエマージ使ったらちゃんと変わったけど、バグだと思ってる。 -- {j8QTqEJtgcM} 2016-04-16 (土) 15:38:09
  • 流石にオリヴィエを考慮したってのはないと思うんだが -- {tLfDNCPR9jc} 2016-04-16 (土) 15:39:22
  • ↑5マジレスしても餌にしかならないって事にそろそろ気づいた方がいいですよ、この流れは半永久的に続くのですよ・・・・・・ -- {uPJ.nSVwmjw} 2016-04-16 (土) 16:07:14
  • なんでヴィーラ介護のためにオリヴィエ入れなきゃならん前提なのか。ただでさえカタリナも入れないと活きないのに -- {DjJy4uJplx.} 2016-04-16 (土) 16:13:41
  • ↑2考慮しないよか?やるやつは皆無だろうが手持ち4枚解放オリヴィエなら4ターン短縮とか現実的なところでも他人のオリヴィエとの合体召喚でリキャストの短縮機会は増えるけど。前者は揃えるまで後者は不確定さ的に完全に計算に入れられるもんじゃないにしてもオリヴィエ最終一枚仕込んどけばおおよそ常時2ターン短縮可能なのを考慮してないとは思えないが……4アビに限っちゃそれで11ターンなんだし -- {v2q7dFV596k} 2016-04-16 (土) 16:17:15
  • ↑え、俺に言ってるん?Σ(-∀-;) -- {uPJ.nSVwmjw} 2016-04-16 (土) 16:22:08
  • ↑ごめん間にレス挟まれた -- {v2q7dFV596k} 2016-04-16 (土) 16:23:04
  • 他の闇キャラのCTと比べても制限受けるほどのアビリティとは思わないな -- {tLfDNCPR9jc} 2016-04-16 (土) 16:26:50
  • 何度も言うけどカタリナを入れると他のキャラより短くなるのであって、普段が標準より長いわけじゃないんだけど… -- {vaXGiIEC9eg} 2016-04-16 (土) 17:04:19
  • 標準()ねえ。じゃあ人物評価SSRにどのスキルもリキャストが長いって書いてあるように見えるのは俺の目が悪いからなんだな。2アビだけは確かに短い部類だけども -- {snksvasrydQ} 2016-04-16 (土) 17:37:04
  • 水ヴィは無駄なく優秀だよほんと。それにくらべ最終解放あったのに… -- {RkCi/mpyjwM} 2016-04-16 (土) 17:44:24
  • アビリティが全て8ターン以上で長いってのと、同効果(大体マウント・TAだが)のアビを比較して標準程度ってのは同居するので目ではなく頭が悪いからですね。 -- {v2q7dFV596k} 2016-04-16 (土) 17:46:20
  • イライラしてるなら愚痴板行くと良いぞ。自分がイライラしてるからって他の人を巻き込むことないっしょ。 -- {Uv3eFG8RVlA} 2016-04-16 (土) 17:51:36
  • いつもの侍の人の検証来てたな
    アーミラよりDAが低い代わりにTAが高めになってたのか -- {VymPj2CAG/g} 2016-04-16 (土) 18:13:14
  • 数値で劣るとはいえこっちはアビ4つにカタリナの攻UPがあるから気にするるほどでもないか…まぁ共存しやすい性能なんだけどさ -- {IpG.k81dZFY} 2016-04-16 (土) 18:47:28
  • ↑4お前が"他のキャラ"って言いだしたんだろ…?なんで"同効果のキャラ"にすり替えてんの?頭悪いのどっち? -- {snksvasrydQ} 2016-04-16 (土) 19:06:56
  • 高揚効果で加速も凄いしね -- {HFIPuLRmidg} 2016-04-16 (土) 19:07:10
  • やっぱ消費考えると物足りないなぁ。
    変身の消費50%とかにするか変身後は奥義撃つ度にターン延長とか欲しい。 -- {qjY33ZtyfjY} 2016-04-16 (土) 19:08:32
  • 消費50%はさすがにおかしいけど奥義でターン延長はきてほしさある -- {AGekBbv3QVM} 2016-04-16 (土) 19:14:48
  • ヴィーラはDA60TA20でアーミラDA80TA15らしいな、DAに比べてTAの差は僅かね。起用率の低かったランチャンや環境に合わなくなってた感のあるユエルは化けたがそれなりに起用されてたからかほどほどでここ最近のと比べるとどうしても見劣りはしてしまうわ。けして悪くはないんだが -- {n7WkTfwrEvo} 2016-04-16 (土) 19:19:00
  • アーミラの前例があるわけだし、せめてカタリナ入れてれば変身常時できるようにしてほしかったとは思う。攻撃力に関しては、サポで15%1アビで両面15%変身で15%上昇+追加ダメージってもう充分すぎるから、これ以上は高望みかな。 -- {vaXGiIEC9eg} 2016-04-16 (土) 19:22:41
  • ↑4他のキャラってのは「マウントアビを持つキャラ・確定TAアビを使うキャラ」のことだと思うんですがそれは。全く関連性ないアビとか含めて全ての他のキャラのリキャストと比べてヴィーラは標準とか読んだの?ちなみに君があげてるであろう人と俺は別人だからな
    他のキャラじゃわかんねえとかは通じないからな、この人はリキャスト関連で何度か主張してんだから -- {vEqh0eGUHxs} 2016-04-16 (土) 19:24:23
  • snk宛ね -- {vEqh0eGUHxs} 2016-04-16 (土) 19:26:15
  • アーミラは変身ありき、ヴィーラのマージはオマケの調整っぽいから比べるのは野暮な感もあるな。 -- {ZNR4V4MdHsE} 2016-04-16 (土) 19:31:06
  • おまけだとしても最終解放の目玉な以上使えば安定して強くあって欲しいなぁ。そうしないと解放前と奥義や見た目も変わらないんだし。
    現状だとおでん以外じゃ多分変身しない方が安定する。
    3チェインでどこでも安定して116万出る人ならまぁ・・・ってとこか。 -- {qjY33ZtyfjY} 2016-04-16 (土) 19:43:19
  • 安定して強くないのか?ナルメアみたいなぶっ飛び火力は確実に持ってないがマウントの補助しつつ火力面でも貢献可能って。 -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-16 (土) 19:50:21
  • 最終解放済みでもこの性能のキャラほしくない属性ないくらいいい性能だと思うけどな。リミカタがいる水くらいか -- {Aki1Yyf53/E} 2016-04-16 (土) 19:54:30
  • 折角光の剣って名前してんだから奥義にディスペル効果付けてくれれば良かったのに。そうすれば高速奥義でディスペル連打出来る珍しい役割が持てる上に戦う事が多いであろう対シュヴァにもくっそ強くなってたのに -- {aiep1N6zwDI} 2016-04-16 (土) 19:56:10
  • DA60TA20で高揚効果付か。体感通りの超加速やな -- {KiPzV2F7Mw.} 2016-04-16 (土) 19:58:08
  • 火にもマギサがいるからいらん -- {T/uIK/GX/cc} 2016-04-16 (土) 20:02:48
  • 攻撃回数の期待値はヴィーラが1.88回でアーミラが1.98回。サポアビもあって攻撃力はヴィーラが上だから、ダメージ効率は同等以上だね -- {W57kQB0Wyzk} 2016-04-16 (土) 20:11:06
  • 糞面倒だがコルタナによる永続的な連続攻撃補正もあるんだよな、そうでなくてもケルダガーでDA補ったりも出来たりと -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-16 (土) 20:15:27
  • おでんおでんだとさらにDA6%入るから2人ともかなりいい感じよ -- {AGekBbv3QVM} 2016-04-16 (土) 20:32:53
  • 変身の隙間を2アビの2ターンTAで埋めたり、強さはもちろん運用が楽しい最終解放だね -- {8Pdtk1umWMI} 2016-04-16 (土) 20:59:25
  • アビ効果全体化やディスペルは確かに欲しいが、ぶっちゃけ突き抜けた物がない代わりに汎用性の高い構成だから下手に強化すると完全にぶっ壊れるとおもう。極端な例だが、1アビか2アビの全体化はマウントと火力を備えた眼鏡みたいなモンになりかねんし。 -- {kN2PzJo3vrc} 2016-04-16 (土) 21:36:38
  • 変身のゲージ消費が重いから長期戦向けか -- {jyNAdN/aezA} 2016-04-16 (土) 21:52:26
  • 1アビが当たるなら汎用性高いと言えるけどね…いまのままじゃ15%自己バフしかないようなもんだから… -- {c5G7/sbtwMY} 2016-04-16 (土) 23:21:36
  • 1アビはアマブレ系に上書きされるから自分は自己強化で割り切ってるよ…闇は自己強化多いからみんなで自己強化すれば全体バフみたいなもんやし(白目)ハロカリおっさん欲しいです… -- {jMqfxlmSEuA} 2016-04-16 (土) 23:46:55
  • ピルファー入れば1アビそこそこ当たるしミストおでん1アビで下限突っ込むからなかなか悪くないよ -- {VymPj2CAG/g} 2016-04-16 (土) 23:50:06
  • らいてーこーさんそんな鳴き声だったんかい…結局この見た目はシュヴァリエの趣味なんだろうか? -- {IpG.k81dZFY} 2016-04-16 (土) 23:54:32
  • 4アビ使わず奥義打ったほうが強い -- {NqZN9qoLpVM} 2016-04-17 (日) 00:05:36
  • ほんとこういう1つのアビの為のサポアビ止めて欲しいわ。これで強化点使われてると思うと…。今回は強化点2つも蛇足に使われてるし -- {RkCi/mpyjwM} 2016-04-17 (日) 00:35:57
  • なんか違和感あったけど追加ダメージがアーミラより低くなるようになってるらしいな -- {n6vpRFAuAxI} 2016-04-17 (日) 00:53:36
  • レイヤーライズのデバフなんてピル有りでやっと5割いくかなくらいのクソ成功率だろ。月天イラプションレベルの信用度 -- {aiep1N6zwDI} 2016-04-17 (日) 00:59:59
  • 10万ルピ地味にきつい・・・ -- {eIwHpME1agI} 2016-04-17 (日) 01:15:00
  • ↑四像の景品交換で比較的楽に10万貰えたですよ、後は共闘か戦貨ガチャガンガン回すか -- {uPJ.nSVwmjw} 2016-04-17 (日) 01:30:12
  • 1アビピル入れていろんな属性に打ってるけど成功率5割くらいなのって対闇に打った時くらいで大体7割強くらいは成功するんだが・・・デバフ耐性高い奴ばっかに打ってない?それとも俺が打ってるやつらが低すぎるだけなのか? -- {VymPj2CAG/g} 2016-04-17 (日) 06:54:36
  • ごめん、対闇だともっと低いわ -- {VymPj2CAG/g} 2016-04-17 (日) 07:33:30
  • 闇楽器は持ってないけど、光相手ならピルファー無しで半々くらいな命中率だった気がするが…そもそも有利属性以外に外すなんて他のキャラでも珍しくないし。 -- {kN2PzJo3vrc} 2016-04-17 (日) 10:53:00
  • 仮想敵代表のシュヴァマグならピル入れれば両面8割前後くらいは当たらないか? -- {Tk603PBY3Vs} 2016-04-17 (日) 12:28:25
  • 宛と死を読み間違えるのワロタw -- {Nm.vPu1UiIk} 2016-04-17 (日) 12:36:46
  • 最終解放絵・・・ビット一匹何処で拾ってきたんですか? -- {F61mbBQUH9Y} 2016-04-17 (日) 15:38:09
  • どっかから壊れたビット拾ってきてガラドアが修理したという線で -- {uPJ.nSVwmjw} 2016-04-17 (日) 17:03:45
  • これ奥義ゲージ的にも時間ダメで見ても、4アビ使わないほうが強くねーか -- {UP7V3iUGnuI} 2016-04-18 (月) 00:28:28
  • とりあえずクエだけやって開放するのは後回しにするわ
    マウント使える〜ってのは開放前と変わらないし、強化点はなんかとても微妙だ -- {52jxHzcSerA} 2016-04-18 (月) 01:42:43
  • 変身状態そのものはそれなりに強いとは思うけどゲージ100%がな。
    フォローできる手段が豊富なアーミラに比べるとどうにもリスクが高い。
    消費をもう少し軽減するか奥義効果で変身関連を補助できれば違うんだが。 -- {Tk603PBY3Vs} 2016-04-18 (月) 08:30:10
  • 変身後の加速すげーな。面白いくらいゲージが溜まって爽快感ある -- {wCf4xDT4NjA} 2016-04-18 (月) 08:58:58
  • 高揚効果だけで変身の消費ゲージを回収しちゃうんだな。攻撃回数の期待値が1.5倍以上に増えて追加ダメージもあるし、AT時のワンパン救援でもなければ変身したほうが強そう -- {EJd7guXN712} 2016-04-18 (月) 09:10:20
  • 評価が別れるのは使ってる人の装備と石によって全然使いやすさが違うからだと思う、シスとか闇ジャンヌみたいに素殴り連打に重点を置いたパーティーに入れると使いやすい、状況を作って一気にダメージを稼ぐようなパーティーには入れづらい。これに加えてセレバハ背水かオデンオデンかバハバハかでも全然違ってくるし、これはどういった編成でも使えるようにしなかったFKHRが完璧に悪い。 -- {PbpuQ.9Ivus} 2016-04-18 (月) 10:01:10
  • まぁどのPTにも入るキャラってそれはそれでまずいけどね…新キャラや既存キャラの強化くると外したくてもシナジーとか考えるとそいつが蹴り出して入ってくるとか多々あるし、もともとマウントもちで使いやすいキャラが特化タイプの強化もらうのはそれはそれでいいとおもうのだけどね… -- {lSEX.yYD32s} 2016-04-18 (月) 10:09:58
  • ↑1 どのPTにも入るくらい強くしろって言ってる訳じゃなくて、最終ヴィーラ強いって言ってる人がいてその横で装備編成に振り回されてヴィーラを使えない人がいるのは調整がおかしいんじゃないのかって言いたかった。 -- {PbpuQ.9Ivus} 2016-04-18 (月) 10:19:05
  • ↑1 それどんなキャラにも言えることだし装備云々は仕方がないでしょ -- {t1np1DsVOBw} 2016-04-18 (月) 10:44:00
  • そうかな?どんなキャラにもは言えないと思うけど、装備次第で運用左右されるようなキャラは確かにいるけど少ないと思うよ。 -- {PbpuQ.9Ivus} 2016-04-18 (月) 10:51:08
  • ぶっちゃけ100%性能を引き出そうと思ったらオデン運用なわけで別にマウント、高DA+高揚の奥義早回し運用だけならバハバハ、セレバハでもできるしそこまで装備云々はないと思うけどな…最低限運用だけでも十分使い道はあるし100%性能発揮させないと価値無いわけじゃないんだからさ -- {lSEX.yYD32s} 2016-04-18 (月) 10:56:52
  • それはヴィーラの最終開放後の性能を不満に思ってる人に失礼だよ、前よりは強化されたんだからそれで十分だろって言ってるようなものだよ。 -- {PbpuQ.9Ivus} 2016-04-18 (月) 11:00:23
  • ↑でも不満に持ってる人の事全部聞いたら、どのPTでも使えて運用に頭もひねらない、万能ぶっ壊れキャラにしろになるきが…奥義の追加効果ないのは気になるが十分じゃない? -- {lSEX.yYD32s} 2016-04-18 (月) 11:07:21
  • ぶっ壊れにする必要ないよ、不満の人の声を聞く必要もない、俺が言ってるのはどの石と装備でも同じように使える調整は出来なかったのか?って事、偏った編成でしか使えないよりもそっちのほうがいいでしょ? -- {PbpuQ.9Ivus} 2016-04-18 (月) 11:12:01
  • まあ今さら言っても仕方ないけど、そろそろ黙ります、なんかすみませんでした。 -- {PbpuQ.9Ivus} 2016-04-18 (月) 11:13:01
  • 高揚で足がばらけてくれるのがありがたいね。DA6割も確定に手が届くのでグッド -- {5YUwBxPa5fw} 2016-04-18 (月) 11:18:19
  • 今のベガやネカリ相手に光闇カバン併用光グランデで、主人公ジャンヌ奥義70万の中サポ枠なのに58万ぐらい出るし便利。フロントはカトルアニラでヴィーラは控えだけど途中参加でも加速あるから便利。 -- {PCvSR1Wb0eY} 2016-04-18 (月) 11:26:34
  • 闇パで行っても闇パもろいから光鞄2ぐらい積むしそう悪くないと思うんだけどなぁ -- {ic0lmXeF61A} 2016-04-18 (月) 11:55:42
  • むしろこうでこそ光闇混在のヴィーラじゃん派もいるわけでそこはもう好みでしかないんだよ -- {3zBUgVEUzwc} 2016-04-18 (月) 13:05:08
  • 結局闇オデンオデンだと、ナルメア抜いて入れれんのかね? -- {Z5Qxj9cUOOk} 2016-04-18 (月) 14:27:32
  • 不満の人の声を聞く必要もないと言っておきながら不満だからこうしろって何を言ってるんだ -- {SP7wUAKc.Rc} 2016-04-18 (月) 14:35:57
  • 闇おでんのベンチとしては強いよ
    アーミラ2アビとの相性が悪くてメイン運用はちょっとなぁ…一回目のフルチェインが遅れるのも気になるし変身溶けてから即変身できないのも凄くもどかしいね -- {cwtP6EA5dVQ} 2016-04-18 (月) 15:18:41
  • バルサコスとイグジスタンス合わせたらウィズイン後でも3ターンで変身できない? -- {RU5x82Bj4DA} 2016-04-18 (月) 15:42:33
  • まぁ闇パでもうちょい強くならないかというのは同意だせめて奥義効果は欲しいよね -- {DiJ6Nyx7Wus} 2016-04-18 (月) 16:40:35
  • ↑4 上の人は別に修正しろとかって言ってないよ、文を良く読んだほうがいい。 -- {0t7GI77AYis} 2016-04-18 (月) 16:47:23
  • 僕は不満に思ってないよ?と頭につければ不満垂れ流しても不満言ってないことになるとでも?という。不満じゃないけどどの構成でも使えるようにしてない福原が悪いとか言ってるのを不満と言わないならこの世で不満なんて定義されるものはなくなるのではないか -- {RU5x82Bj4DA} 2016-04-18 (月) 16:54:19
  • あ、もしこれが暗に修正しろとかでなくなんで万人が全ての編成に組み込めるような解放にしなかったのかおかしい福原悪いみたいな話したかったなら愚痴吐き捨て場いけってなるし -- {RU5x82Bj4DA} 2016-04-18 (月) 17:00:02
  • 不満は不満なんだろうけど言ってるのはそれだけだよ、修正しろなんて言ってないし最後に今さら言ってもって書いてるし修正に期待してない風に締めてるよ。 -- {0t7GI77AYis} 2016-04-18 (月) 17:00:59
  • だから個人の気に入らないレベルの話でしかないから愚痴スレ案件ですねと、修正しろといったいってないを続けたいなら知らないけど -- {RU5x82Bj4DA} 2016-04-18 (月) 17:07:00
  • 一通り不満言ったら終わりだから放っとくんだよ。今までそうして来た -- {x/tMby0NlSk} 2016-04-18 (月) 17:09:50
  • アーミラヴィーラで同時変身すると確かにウィズインの分1T遅れちゃうってのはあるけど、二人共1Tを争う様なマルチで輝くタイプでもないからそこまで気にしてないかな…。 -- {vaXGiIEC9eg} 2016-04-18 (月) 17:13:11
  • 個人の気に入らないレベルならここまで荒れてないでしょ、適当な事言ってヴィーラネガキャンしてるならまだしも、↑のコメみたいなのはここに書いても問題ないでしょ。 -- {0t7GI77AYis} 2016-04-18 (月) 17:14:10
  • 荒れてるからとか関係ないんですがそれは……というのと具体的に言ってるから逆に個人の気に入らない程度の話だったりとか、その個人の気に入らないで終わらず一々FKHRが悪いだの垂れ流すのはここでやることじゃないよね。 -- {RU5x82Bj4DA} 2016-04-18 (月) 17:21:44
  • 言ってる人間が黙りますと言って終わったのに一々蒸し返して愚痴板行けと言うのもここでやることじゃないんじゃねえかな -- {tLfDNCPR9jc} 2016-04-18 (月) 17:31:20
  • ヴィーラのスキンを最終上限解放のバージョンにしてるはずなのに戦闘ではその前の姿になるんだけど、これ不具合 -- {p37gUE8ppDg} 2016-04-18 (月) 18:00:43
  • 結局、不満垂れ流しまくっておきながら不満はない別に修正なんて求めてないとかここでやられても迷惑でしかないんだよ -- {VkH.10m/48U} 2016-04-18 (月) 18:13:52
  • 好きに書けばいいじゃないか。荒唐無稽なことならスルーできるだろ? -- {I1Y3xaDIlz6} 2016-04-18 (月) 18:21:07
  • つーか不満撒き散らすキチガイにいちいち触ってんじゃねえよ。言葉が通じない以上説得なんてできるわけないだろうが -- {I1Y3xaDIlz6} 2016-04-18 (月) 18:29:36
  • おや、収まったかと思いきや再び言葉の乱世。みんな好きじゃのう(*´-`) -- {uPJ.nSVwmjw} 2016-04-18 (月) 18:33:06
  • 荒らすのが目的の人が混ざってるから仕方ない -- {r1XBmYbKRUU} 2016-04-18 (月) 20:17:15
  • アーミラの1アビと併用ならほぼDA出てアーミラの加速にも追い付くので結構強いな、問題は4あと13ターンなのがちょっと残念 -- {OUdTTgSRYJ6} 2016-04-18 (月) 20:36:25
  • 訂正4アビ -- {OUdTTgSRYJ6} 2016-04-18 (月) 20:37:19
  • 検証結果が修正されて残念なことに -- {bqyZWRIzNeA} 2016-04-18 (月) 22:54:08
  • ほんとだ、でも闇パ中心のおでん編成+アーミラだとあんまりダメージ値変わらない気がする。ただ光パのおでん編成+ヴィーラだとアーミラよりダメージが少ない見たい(検証するほどしてないけど体感的には) -- {OUdTTgSRYJ6} 2016-04-18 (月) 23:16:06
  • 攻刃乗ってないからだろ -- {ciUij9V02kA} 2016-04-18 (月) 23:40:47
  • 使ってみてやっぱり弱かったけどあれこれ考える楽しみはあるかも。どの位置にするかとか、4アビで足並みそろわなくても2チェインで減衰届くならありかも・・・とか。まー修正来るなら嬉しいけどさ。 -- {J1cKqWs35fA} 2016-04-18 (月) 23:58:56
  • おでんなら強いとか言われてたけど結局ふたを開けてみれば産廃強化だったな、解散 -- {snksvasrydQ} 2016-04-19 (火) 01:09:03
  • 何 で ダ メ ー ジ 計 算 同 じ 仕 様 じ ゃ な い の ?頭FKHRT?4アビのために2つ強化点使ってるのになぜ劣化させた? -- {EGqImSTOcOA} 2016-04-19 (火) 01:48:27
  • 検証の間違いが修正されてただネガのコメントしてる人ってようは自分で使ってなかったってわけね… -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-19 (火) 02:04:18
  • それ以前にヘルプに元の属性依存でスキルや加護等の影響は受けないって「最初」から書いてたんだけどねスキル欄の横にちっさくついてる「!」参照。 -- {uPJ.nSVwmjw} 2016-04-19 (火) 06:03:47
  • 釘指すのもなんだから黙って様子みてた。 -- {uPJ.nSVwmjw} 2016-04-19 (火) 06:06:45
  • ここで自分は知ってましたアピールされても… -- {snksvasrydQ} 2016-04-19 (火) 07:10:57
  • むしろなけなしの虚勢張る場所だと思ってた。 -- {G6WAVbKm4Wk} 2016-04-19 (火) 07:38:05
  • というか実物が修正されたわけでもないのに手のひらクルーしたらそれこそエアプだと思うんですが -- {87XXBLTh7lw} 2016-04-19 (火) 09:25:29
  • 最終解放前のアーミラみたいになってんな。誰も4アビ使ってないんじゃないか -- {t4vKQw.XuP2} 2016-04-19 (火) 12:20:35
  • 今のカタリナあり状態の能力が単品で発揮できて、カタリナ入れたらブッ壊れになるくらいのサポアビ強化でよかったと思う
    システム上、他の属性に出張すること自体が基本効率悪いし、五人パーティで戦わざるを得ないようなものなわけで(カタリナ本人はなにかと優秀だけど) -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-04-19 (火) 13:20:28
  • 結局これならオデンでもナルメアで十分だよね。ほんとただ器用貧乏なつまんねー調整。 -- {Tk603PBY3Vs} 2016-04-19 (火) 14:20:45
  • やっぱり弱かったか…ガチで蛇足強化… -- {aEnUAn9JUXs} 2016-04-19 (火) 14:30:17
  • 変身後がアーミラより弱いと言ってる人はログにも居たけど、ほんと開発はアーミラから何も学んでねーな。
    もしくは一応マウントあって人気キャラだからこの程度でも使うだろwくらいに思ってるか。 -- {P.rIDqxVtWc} 2016-04-19 (火) 14:51:54
  • 最終解放キャラは奥義威力UPは全キャラ共通でそれ以外の強化点がSRは3つ、SSRは4つあってヴィーラは4アビ追加・サポアビ追加・2アビ強化・3アビ強化の4つ(アーミラだと奥義追加効果・サポアビ追加・2アビ強化・3アビ効果延長の4つ)だから強化内容はともかく強化項目数は同じだから奥義追加効果が無い事自体はおかしくはないんだよな -- {WaN9TQO9fBE} 2016-04-19 (火) 15:16:47
  • バルサゴスとパワーウィズインとサポアビの加速があったアーミラですらヒドゥンキーくるまで変身微妙って言われてたんだぜ? TA+1回と高揚程度でひっくり返せるわけがないんだよなぁ アフェクション強化とか何考えてやったのやら -- {EwFnecVqAKY} 2016-04-19 (火) 15:44:26
  • でもアビに露骨な劣化部分あるし結局やっぱ奥義効果無いのは納得できないわ・・・。 -- {P.rIDqxVtWc} 2016-04-19 (火) 15:44:30
  • 納得いかない人はちゃんとご意見送ってる?少なくとも直接言わないとなんも変わらないぜ。 -- {J1cKqWs35fA} 2016-04-19 (火) 15:50:39
  • 意見送るなんて前提だろ。当然のことを何度も聞くな。 -- {aEnUAn9JUXs} 2016-04-19 (火) 16:03:21
  • もう3回くらい送ったけど正直まだ言い足りないわ。好きなキャラだからもちろん使うけどやっぱねぇ。 -- {AvYlVwmE86o} 2016-04-19 (火) 16:29:13
  • ここやツイッターで微妙って評価が固まったらある程度は修正要望への後押しになるからね。使える問題ないって声があれば残念ながらこのままの可能性が高い。 -- {bqyZWRIzNeA} 2016-04-19 (火) 16:48:26
  • 結局マウントがあるからって擁護するしかないマギサと同じ失敗を繰り返してる無能調整なんだよなぁ
    マジで上方修正ないと許せん -- {qjY33ZtyfjY} 2016-04-19 (火) 17:37:11
  • バハ100バハ120でLV90のシュヴァリエ状態の奥義よりヴァンピィの魅了中の奥義の方が強くて泣けた。 -- {l0w.Idoo5Ik} 2016-04-19 (火) 20:11:23
  • ↑ネカリマニアックの3戦目の話です。 -- {l0w.Idoo5Ik} 2016-04-19 (火) 20:14:02
  • 修正前マギサと最終開放前アーミラを足して割って最終開放ヴィーラにした構図ですね!さすが運営! -- {YpMbXXbaPrw} 2016-04-19 (火) 20:26:21
  • ↑3 あとポンミラでヴィーラは+77ついてるのも忘れてました。ちなみにバハ武器は装備なしで、数字自体はヴィーラ36万+8万、ヴァンピィ46万です。 -- {l0w.Idoo5Ik} 2016-04-19 (火) 20:40:06
  • 魅了中のヴァンピィは奥義倍率1.5倍なんだから流石にそりゃヴァンピィのが高くなるよ。
    というかその状態で素の奥義倍率で勝てるキャラなんていないんだから。
    奥義が上限に近付くくらいになったら追加ダメージ分一応ヴィーラが上回る -- {qjY33ZtyfjY} 2016-04-19 (火) 22:15:12
  • 「サポアビで攻撃力が1万を超える」を修正しました。攻撃力に直接換算できるものではない上に、一般的な編成ではキャラ攻撃力15%増では攻撃力1万には届かないためです。 -- {4Zt2xiwiwPE} 2016-04-19 (火) 23:10:16
  • 4アビのところ 効力がアーミラ同様 ってなってるな… -- {snksvasrydQ} 2016-04-19 (火) 23:15:37
  • ダメージ、各種強化効果、再使用ターン、どれか一つ飛び抜けてれば文句無いのに全て劣ってるからな -- {dlHG15uCLxE} 2016-04-19 (火) 23:28:53
  • 結局ヴィーラの4アビは使うのと使わないのでどっちが効率的に火力が出せるんですか〜?(´・ω・`) -- {6qNGX82kvwE} 2016-04-20 (水) 00:58:42
  • ターン効率で言うなら4アビも使った方が良いけど時間効率考えるなら4アビ封印 -- {aEnUAn9JUXs} 2016-04-20 (水) 01:07:18
  • ソロだと使えるけどマルチはイマイチと.....φ(・∀・*)なるほどぉ.… -- {6qNGX82kvwE} 2016-04-20 (水) 02:19:39
  • アーミラの変身と同じで忙しいマルチで使わないのは変わらない。でも拳やグラシ敷き詰めてたりアビ使うより素殴りの方が強い人達の貢献度レースじゃマウント&奥義足の速さから依然と2番手3番手クラスではあるので、気に入らない人はひたすら要望送り続けないと中々変わらないかもね。 -- {qclX6bg8SsM} 2016-04-20 (水) 03:42:10
  • 強化項目数が同じだから奥義効果無いのは仕方ないって言ってる人ちょくちょくいるけどその強化項目4アビとサポアビ分けてるけどサポアビの無い4アビって99%デメリットしかないモノでサポアビとセットが大前提なんだからそこを分けるのは水増しでしかなくないか。何をどう考えても最終解放で強化された項目は実質1個少ないだろ -- {1H1P04p1OHQ} 2016-04-20 (水) 03:58:54
  • 一応10ターン変身すれば高揚でゲージ取り返せるようになってる -- {F9SB1PseJ8s} 2016-04-20 (水) 09:00:11
  • ↑2 強弱はともかくアーミラは変身そのものは最初からあってヴィーラはアビそのものが増えてるんで項目数としてはって話しじゃない? -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-20 (水) 09:04:20
  • 最終解放残ってるキャラで性能微妙ならまだしも最終解放でこれは無いからご意見爆撃は絶やさない。 -- {J1cKqWs35fA} 2016-04-20 (水) 09:05:59
  • アーミラの最終解放時コメント見るとここと同じようになってるけど、つまるとこ4アビがアーミラとほぼ同仕様になれば評価されるのかな? -- {J1cKqWs35fA} 2016-04-20 (水) 10:10:17
  • マウント持ちならこんなもんだと思うけどねぇ、王子だってシュバ剣、バハ武器、クロスフェイトで強化されててもマウント必要ない相手に対してアーミラ、ジャンヌ、フェリ、ソーンより優先して入れる?っていったらまぁ入れないしマウントの強みを持ちつつ正当強化されてるんだから十分じゃないの -- {M8eMs4BKhbY} 2016-04-20 (水) 10:16:39
  • いや王子は最終上限解放されてないので比較されても・・・ -- {J1cKqWs35fA} 2016-04-20 (水) 10:46:45
  • そもそもが大半の不満がマウントの強み完全無視してどこでも安定して使わせろだから言ったところでどうにもならんよ -- {Wpv8wBQdbbc} 2016-04-20 (水) 12:00:06
  • 強化枠数同じでも他は+4くらいあるのにヴィーラは+2くらいなんだもん。奥義倍率upと2アビ強化しかほぼほぼ意味をなしてないでしょ -- {aEnUAn9JUXs} 2016-04-20 (水) 12:34:54
  • 魔法の言葉「マウントがあるんだから」で済むような性能とは思えないけどね。4アビの効果時間も実装前は9ターンで考えられてたようだし、嫌がらせしようって意図しか見えないよ。10ターンですら酷いのに。 -- {bqyZWRIzNeA} 2016-04-20 (水) 12:52:14
  • 今井さん、かわいいので問題ないです。 -- {jKNCl12EE6.} 2016-04-20 (水) 12:53:52
  • 解放前「マウントがあるから」解放後「マウントがあるから」
    結局これで擁護するしかない程度の微強化だからダメなんだと思うよ。
    強化点数というか、一つの強化に対してのリターンがランちゃんやユエルとはあからさまに差がありすぎるのよ。 -- {Tk603PBY3Vs} 2016-04-20 (水) 15:10:07
  • マウント持ちだからどんな能力でも入れざるを得ない、なんて気持ちで最終上限解放キャラを使いたくはないよな
    攻撃タイプなんだし、解放してない他の主力SSRを押し退ける選択肢にならなきゃさ
    ただでさえカタリナ無しでは100%の力が発揮できないっていう弱点みたいなサポアビ抱えてるのに -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-04-20 (水) 15:48:26
  • こういう変身アビは奥義ゲージ貯まるの早いキャラじゃなきゃ使いこなせない、おでんパで使えるにしても普通の闇パじゃあ足が遅すぎて使う意味が無いよ -- {CTQPV02fJQ.} 2016-04-20 (水) 16:12:30
  • その点ヴィーラは2アビで足が速いから最適だな -- {FOVqc6ryRLc} 2016-04-20 (水) 16:42:18
  • サポアビ云々いうけどたとえHLでも6番目のキャラが出てくるなんてまずないだろ -- {OGZDs9sPxG.} 2016-04-20 (水) 16:51:27
  • 変身すると攻撃回数が1.57倍、追加ダメージがマグナバハで1/5.4倍、攻刃+15でダメージ約1.1倍で通常攻撃のダメージ期待値が2倍くらいになるのか -- {8Pdtk1umWMI} 2016-04-20 (水) 16:55:53
  • カタリナはカットや水着なら回復、リミカタなら再生があるんでサブの建て直し要員としては悪くなかったりする。少なくともラカムを要求するノアよりは使いやすい -- {.HbtcUgDy/I} 2016-04-20 (水) 17:01:26
  • まぁカタリナ自体は使いやすいけど闇キャラの方が当然良いのでデメリットなのは間違いないんだよね。
    それ自体は個性ってことでいいからそれに見合った強さにしろよと。攻撃タイプなんだから。 -- {qjY33ZtyfjY} 2016-04-20 (水) 18:11:18
  • 最低でもマージの使用間隔10T、サポアビのカタリナ不要化。それだけやってようやく最終解放キャラとして下限に届くレベル。今のままだと調整待ちキャラでしょ。 -- {xrpz1eeBeHs} 2016-04-20 (水) 18:27:17
  • カタリナ闇堕ちはよ。 -- {pjoMg0y1gCY} 2016-04-20 (水) 18:58:44
  • 単品でも良好な使い勝手で、カタリナがメインパーティにいたらありとあらゆる面が劇的に強化されて、カタリナ側も強化される!
    …とかだったらグランデだのリッチだので選択肢にもなるかもしれない
    ヴィーラ本人の弱点をサブ、育成枠一つ犠牲にして埋めてるだけだもん現状
    シエテやヨダ爺とは別の意味で介護されてる -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-04-20 (水) 19:24:25
  • そのうち闇属性にカタリナ(ヴィーラ妄想Ver)とかくんじゃね -- {UMR.WLYqt1s} 2016-04-20 (水) 19:46:16
  • コルワくらいの性能が欲しかった -- {bqyZWRIzNeA} 2016-04-20 (水) 21:23:48
  • あんなゲームをぶっ壊すレベルのものもそれはそれで望まないよ・・・ほんと全くバランス感覚無いわここの運営。 -- {n6vpRFAuAxI} 2016-04-20 (水) 22:36:54
  • 改めて本気でここの開発はセンス無いんだなと -- {qjY33ZtyfjY} 2016-04-20 (水) 23:31:05
  • ヒューマンの最終開放を抑え気味にして種族間の人数格差を相対的に埋めていく路線なのかな…と思ったらそれを通り過ぎまくったぶっ壊れがきて、ヴィーラの最終開放とは一体何だったんだろうと沈静化した怒りが再燃した。 -- {ul0PdKVDgGA} 2016-04-21 (木) 03:06:38
  • なんかコルワ出でヴィーラでちまちま文句言ってたのがバカバカしくなったわ。。お疲れ様でした。 -- {J1cKqWs35fA} 2016-04-21 (木) 07:15:50
  • ↑なんでもいいけどそんな複数のページにさよならいって周らなくてもいいよ。誰もお前のこと知らないしさ… -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-21 (木) 07:21:05
  • やっと開放できたけど壊れてしまいそうで心配になるストーリーだった。lv100で救われるんだろうか -- {5.JI10BCBh.} 2016-04-21 (木) 11:15:03
  • ↑↑えっと・・・誰のこと言ってるんです? -- {J1cKqWs35fA} 2016-04-21 (木) 14:20:30
  • ↑幻滅したのか知らんけどお疲れ様とかさよならとか複数のコメ欄に書く必要はないよ、J1cKqWs35fAさん って事でしょ言わせんな -- {Ow0DkPZnaTo} 2016-04-21 (木) 14:47:21
  • ↑↑上から目線で私はアホですみたいな事を堂々と言うもんじゃない、なんの事かわかって無いだろうけど -- {hOAQ.RNB0o.} 2016-04-21 (木) 17:35:42
  • あんまり言われてないけど、俺はレイヤーライズのデバフ命中UPと性能強化を期待してたなー 片面攻防20%にならねーかなー -- {obWfkqgWdwk} 2016-04-21 (木) 17:55:17
  • 光の剣、ヒドゥンキーと比べるとほんとDAすら期待が薄いな…
    あっちが状態無効+カウンターなら、高揚ともう一つ何かあってもいいのに -- {dlHG15uCLxE} 2016-04-21 (木) 18:09:56
  • えっこわ -- {J1cKqWs35fA} 2016-04-21 (木) 20:34:31
  • えなにこのダサいうるさい弱い? -- {7iXaIIFJgd6} 2016-04-21 (木) 22:41:58
  • ↑4いや1アビのデバフ命中UP+効果量UPorバフ全体化辺りはむしろ一番要望が多かっただろう -- {qyZuK6ZfPI6} 2016-04-22 (金) 03:31:32
  • 結局皆は4アビ使ってる?それとも、そのままぶっぱ? -- {Z/b9E5MoqlA} 2016-04-22 (金) 08:17:44
  • 討滅マニアックはどこでも闇パでバトル3で奥義ぶっぱするパターンにしてるからバトル2で変身してる。それ以外では使ってない -- {90Z5pobsAEU} 2016-04-22 (金) 08:20:46
  • なんかここで文句言ってるのはDPSの事にしか興味の無い連中にしか見えないんだが…、インフレが加速するだけだぞ?
    つーか1アビ強化とかグレイ姐さんが完全に埋葬されてしまうがな -- {nXiXkjuiwjo} 2016-04-22 (金) 16:57:56
  • まぁストーリーにも出てくるしシュヴァリエだし強キャライメージのヴィーラにとっては地味な強化ということですね -- {gRBnOxwFVLI} 2016-04-22 (金) 17:04:09
  • インフレ加速するだけだぞってそりゃHLとかない時に実装されたヴィーラが強化されるって話なんだからインフレするだろうさ
    まして直近のユエルが火で唯一に近いヒーラからバッファー兼任に強化されたんだからヴィーラもマウント&バッファーになるかなって思うだろ!蓋を開けたら結局マウントマウント一芸しか無かった訳だが火力だって解放前と立ち位置がヴサラガ超えた位だぞ
    そりゃ不満も溜まるわ -- {pcqxZ3FBRlM} 2016-04-22 (金) 17:21:32
  • バザラガは頼りない攻アビと自バフしかなくて、HLじゃヴィーラ解放前から斧パの3人目で置物的役割しかなかったと思うんですがそれはいいんですかね…
    今一番使われてるであろう場所が貢献度レースの3人目だし、闇は火と違って武器も石も恵まれてる上にナルメアシスヴァンピィ闇ジャンヌみたいな火力キャラは各々尖がってて勝手に減衰届くから、ユエルの4アビの属性20%みたいなのがきても個人的には全然嬉しくない。かといってやたら強い効果のバフや瞬間火力実装して管理面倒なギミック組まれても、それこそ使う機会に困るからこの路線でいいわ。ただ、マージのCTの長さだけはなんとかしてほしいとは思う -- {9zCHQk164oc} 2016-04-22 (金) 18:20:06
  • マージこCTはオリヴィエで補えるから個人的にはどうでもいい -- {9t8PkBQJmXg} 2016-04-22 (金) 18:50:58
  • デバフ強化でグレイが食われるって連中いるけどデバフ25%まで強化されない限りそれは無いだろ。20%アマブレのある水でもディープ持ちが待望されてる様に20%と25%の壁はデカい。 -- {v2q7dFV596k} 2016-04-22 (金) 19:26:21
  • シュヴァの光の剣の多段がやたらヴィーラに集中するんだけど…もしかして防御ステ若干低い? -- {VgWwTJLb1QI} 2016-04-22 (金) 19:55:12
  • ユエルは4アビより2アビの++でつく追加ダメージが本領じゃないかな。ヴィーラもマージ中は追加ダメージあるけど自分限定じゃなくて味方全体ならたとえ光属性でももっと高い評価だったんじゃないかな -- {6LXCg1V62qo} 2016-04-22 (金) 21:19:56
  • ↑×2 防御ステ違うの最近のごく一部キャラだけだから関係ない、たまたまだろ
    ようは強化一回に対しての強化度合いの差だよな
    ユエルはバフとして超強力な2アビや出し得の4アビを獲得したけど、ヴィーラは2アビはいいとしても3アビは殆ど大勢に変化無いし4アビはクソ使いにくい上に微妙
    別に元が強キャラってわけじゃないから単純に強化格差がでかい
    運営は変身がやりたくて仕方ないんだろうけどゲージ100%消費がゲーム的にどれくらいリスク背負うかが計算できてない -- {DiJ6Nyx7Wus} 2016-04-22 (金) 23:36:13
  • サポアビはパーティが一人カタリナで埋まり、4アビはゲージ100%消費する。
    キャラ設定上カタリナに依存してるし、自己強化に特化してるのもわかる。
    でもゲームの駒としてはただのデメリットなわけで、リターンが見合ってないんだよ全然。 -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-04-23 (土) 00:23:33
  • 運営にマウントいらないから超強化しろってのは分かるが、
    ただ超強化しろとか弱すぎとか言ってるのは……。てかもともとヤンデレネタ枠ってみんな忘れてるよな。ネタだよネタ。だからそういうサポアビなんだろうに……。期待大きくてがっかりした意見が多いのも仕方がないけどね。 -- {yFauOLgXy1Y} 2016-04-23 (土) 06:58:36
  • お前の主観で勝手にネタ枠に貶めるなよ。喧嘩を売ってるとしか思えないですね。 -- {SzjnPbgcS4w} 2016-04-23 (土) 07:54:11
  • 光か闇のカタリナが来るまでの辛抱やね。
    きっとお姉さまが救ってくれるはず -- {W9xfM8QiLI.} 2016-04-23 (土) 09:50:15
  • お姉さままで闇サイドに回ったら救いの手もなにもない 闇ジャンヌよろしく妖艶なお姉さまを見たいのであれば話は別だが -- {q0wRZwZu.qE} 2016-04-23 (土) 10:45:08
  • ネガってる意見ばっかやなあ。 -- {hYJFIkTT0Zg} 2016-04-23 (土) 10:55:56
  • 与ダメージは下がるけどカタリナ自体は強いし、基本メイン4人で戦いきるゲームだしでカタリナサブに入れること自体はたいしたデメリットになる気がしないんだが。どこでも〜パで無理やり選出するのを除いて、そんなにギリギリな戦いになる相手このゲームに居るか? -- {bJqM2PgAgH2} 2016-04-23 (土) 11:15:31
  • やっぱ目玉のはずの変身が低性能なのが印象悪いわ。アーミラの変身でさえ長期戦でない限りなかなか使われてないのにそれより劣化部分が目立つんじゃな。
    それもあってオデンじゃないと余計に弱いし、でも使わないと解放前と演出が全く変わらないジレンマ。 -- {Tk603PBY3Vs} 2016-04-23 (土) 14:11:16
  • 単純にトリプル×2強くねとか思ったけど習得100かい・・・(;・д・)

    こないだやっとユエル100まで上げたばっかりやし、先は長いなぁ(´・ω・`) -- {P.XuU/cCRd6} 2016-04-23 (土) 15:22:56
  • 変身でゲージ100%も使うほどメリットないし変身後のボイスが生理的に無理。おでんおでんじゃなかったら変身はデメリットになるくらい無駄 -- {ixOcICW4ZTQ} 2016-04-23 (土) 15:41:27
  • 最終前からしていろいろ物足りなかったから期待してしまったよね あと前から思ってたけどマウントに加速ついてても温存しちゃうから使いにくい セルエルみたいに別の加速あれば良かったのに 3アビとかアタッカーとしての強化なら舐めてるとしか思えねぇ 当たりの最終開放はみんな本来の役割強化&やれること増えてるからこの中途半端さは悲しい -- {EwFnecVqAKY} 2016-04-23 (土) 16:25:33
  • 変身についてもアーミラは性能のいい1アビ持ってるという前提で2アビとサポアビと加速しやすい光という環境あってようやくってものなのに・・・ ヴィーラはその辺考慮されずに雑にくっつけられたようにしか見えん やはりデバフやバフ等全体に効果あるものかアタッカーとして突き抜ける要素が無いとゲームの仕様上嬉しくないよね -- {EwFnecVqAKY} 2016-04-23 (土) 16:32:45
  • 変身そんなに使いずらいか?
    DATAは結構出るし奥義ダメ上がるし、何より楽しそうw -- {fREmlYUyOlc} 2016-04-23 (土) 16:33:01
  • 変身はあんま使ってないな -- {TRQWomvX8CM} 2016-04-23 (土) 16:37:31
  • 3アビのリキャストどうにかしてくれ、95まで上げてこれは無いわ -- {izugQ1J952s} 2016-04-23 (土) 18:16:06
  • 変身についてはDA60TA20にしてるあたり新旧コルタナと4凸ヘル短剣使えということだと思う。闇でシスや六崩ジータにゲージ足追いつける数少ないキャラだし、背水やらなんやら整えた上での爆発力はそれこそシスに準ずる程度はいく。そこまで整えられる人はほんの一握りだし、それ以外の人にとっては旨味がわからないわかりにくいというね -- {vNvweFfCF.E} 2016-04-23 (土) 18:47:43
  • クソ仮定過ぎて草。そんなに整っていたら奥義なんて撃たずに連続攻撃してた方が火力あるもんな。 -- {ixOcICW4ZTQ} 2016-04-23 (土) 19:42:15
  • そこまで揃ってたらそりゃそこまでキャラを選ばなくても何とかなるのは当たり前だし
    仮にそういう想定だとしてもそれ基準に性能下げてたら意味無いし・・・育てて強いじゃなく育ててやっと普通って印象でサポアビの二の舞っぽくなるぞ -- {qjY33ZtyfjY} 2016-04-23 (土) 21:36:39
  • スカートが消え、腰アーマーの装甲だけになるが おぱんつとかはどうなってるんだろう -- {MT9lHOEo3lI} 2016-04-24 (日) 21:32:23
  • ヴァンパイアのモリガンは基本全裸で、服は魔力でコウモリの使い魔を変化させてるモノらしい
    振り袖やらアイドルコスから一瞬で着替えて一瞬で元に戻るところを見ると、シュバリエも普段着から鎧まで、ヴィーラの望む服の形状に変形できるのでは?
    ところでヴィーラの光の剣にはディスペルも麻痺もついてないんですかシュバリエさん…… -- {CQ92dnlv49U} 2016-04-25 (月) 01:53:44
  • 今更だが、振袖スキンの奥義の台詞「明けの飾りにして差し上げます」じゃなくって「朱(あけ)の飾りにして差し上げます」だと思う。スカーレットネイル的にも。 -- {w9DPj2rZH3s} 2016-04-25 (月) 02:21:44
  • シュヴァリエマージの効果をちょっといじる+範囲を全体にしたら面白そうなんだけどな…
    ヴィーラ自身の強化はサポアビで行ってるわけだしさ〜。 -- {f2JIzdjnOaM} 2016-04-25 (月) 11:45:43
  • 結局マウント目当てな状態だからなぁ。マウントの重要性が上がってきて相対的に株は上がってるが最終解放強化としてはもにょるのは分かる。使ってて火力落としてでも全体回復があれば、とも思う。 -- {.XmL1NJLrxc} 2016-04-25 (月) 14:30:56
  • シュヴァリエマージなんだから火力じゃなくて全属性耐性UPすべきだろう!まぁ性能はなんにせよ豊富なスキンからの変身は使ってて楽しいです -- {dnPEUfHHuG6} 2016-04-26 (火) 05:55:49
  • サブでもメインでもカタリナさんがいる場合、奥義がクロッシング・ネイルに変化して強化されるとか欲しかった
    開発者はセットで使って欲しいならセットで使うメリットを考えてくれ、奥義の追加なしというところに強い弱い以上にゲームを楽しくする工夫を放棄してるように感じる -- {o81V1Xi2hh2} 2016-04-26 (火) 13:36:09
  • 変身の間がなぁ、変身後の奥義にマージ1T延長とかつけてくれればよかったのに…最終解放してダメのみアップとかちょっとね… -- {jBLMjt0FjOI} 2016-04-26 (火) 14:56:26
  • コルタナ+4凸ケルダガーとか、そんな装備に恵まれてたらそれこそ使わないんじゃ・・ -- {RoF/uA1LSic} 2016-04-26 (火) 15:38:55
  • メインにカタリナがいると台詞が変わるのね。今までサブ2のカタリナが引っ張り出される事態になってなかったから気づかなかった -- {dP0qY0L2Iks} 2016-04-26 (火) 17:19:04
  • それやるとコンプガチャに引っかかる可能性あるらしいんだよなーw -- {7J1O6AxEmkQ} 2016-04-27 (水) 02:33:42
  • ゲーム開始時にみんな持ってるカタリナがどうして絵合わせに引っかかるんや・・・ -- {y0h/V2Kmvp.} 2016-04-27 (水) 03:19:28
  • 最終上限解放後のSDキャラが詐欺だ・・・SDキャラ変わらないならわざわざ開放しなかったのに・・・ -- {YeDT6qMqfNg} 2016-04-27 (水) 10:11:26
  • ノアもそうだけど、特定のキャラ同伴で性能アップ系のサポアビ止めてほしいな…。ストーリーとかキャラ的には面白いとは思うし、ノアみたいにSRならネタで済むけど、SSRでは勘弁。つーかやんなら土ヴィーラもやれよ…。キャラのコンセプト徹底させろよ…。 -- {f2JIzdjnOaM} 2016-04-27 (水) 11:58:39
  • 最終解放後の能力なら、せめて2アビ、3アビのターンを短縮して欲しかった。あまり強くなった感じがしないのだよね。使っていて残念感を感じる -- {FgWZevPMl5o} 2016-04-27 (水) 17:27:41
  • 黒騎士2アビ60万+2000回復でCT5とかはーっ。
    ほんとデメリットしかない複合属性要素に拘るのやめろよクソ開発・・・。 -- {qjY33ZtyfjY} 2016-04-28 (木) 23:05:41
  • 攻防デバフとマウントあるから・・3アビも一応オデンだと55万ぐらいは出るから・・ディスペルにスロウに恐怖かぁ・・いいなぁ(本音 -- {RoF/uA1LSic} 2016-04-28 (木) 23:31:47
  • 最終解放もらって3アビ強化されても回復量が同じだけで全て劣ってますね… -- {B9NC1jqBjMM} 2016-04-28 (木) 23:50:33
  • せめてご意見()でも書くか・・・ -- {DiJ6Nyx7Wus} 2016-04-29 (金) 00:10:22
  • 限定商法開始前に性能まで決めてたユエルが最後の良心だろう。今後の上限解放キャラは限定キャラを食わないように手加減して調整される -- {p3btvlfcm0M} 2016-04-29 (金) 03:52:57
  • ↑限定キャラを食わないように、ってつまり今後の最終上限解放は全員ハレゼナ以下ってかw何言ってんだw -- {FCHRrIKA5zI} 2016-04-29 (金) 04:03:51
  • どっちかってとユエルとランスロットが最近の上限解放では突き抜けてただけ、って気もするけどな…まあみんなでご意見し続ければマギサみたいなワンチャンあるかも試練 -- {Rg8MU/3Bltw} 2016-04-29 (金) 06:39:21
  • おでん要員の方向性が強いといっても、闇パにとっては結局採用する強い理由がマウントしか無い時点でやっぱ評価としては修正前のマギサと同程度になってしまうと思う。
    そのおでんも変身を弱くしてるせいでナルメアやヴァンピィでも遜色無いからまたここでもマウントがいるかって話になっちゃうのがアレ。
    いくらなんでも最終開放なんだからもう少し押し付けていける強さが欲しいと思う。
    黒騎士のドレインとはせめて何か一点勝ってればまだって感じだけど完全劣化はひでーな…++まで付いて一切勝ってる部分無いのはさすがにひどい。 -- {Tk603PBY3Vs} 2016-04-29 (金) 07:05:05
  • 星晶獣のシュヴァリエ付いても黒騎士に負けるヴィーラさん…星晶獣って案外弱いんだね -- {kolD1SPRi2.} 2016-04-30 (土) 01:46:04
  • リミテッドキャラを比較対象に出してまで必須でヴィーラを下げたいんだな -- {fEfgfELSCPM} 2016-04-30 (土) 01:56:34
  • アーミラの変身との違い、+の差は使用間隔の違いだけなのにダメージ計算式の違いから劣化してるし3アビは手抜きが透けて見えるような強化。ほんとご意見BOX() -- {W6vOo/r1.pY} 2016-04-30 (土) 02:00:29
  • 明らかにキャラ叩きしたいだけのコメがチラホラあって不快だわ…ここ攻略wikiだよな?アンチスレじゃ無いよな? -- {fEfgfELSCPM} 2016-04-30 (土) 02:11:06
  • なんだかんだ言ってメインストーリーにも出るし人気投票上位だし、ヴィーラには期待があったわけだよみんな。
    ボロ負けした地元チームに対するヤジみたいなもんで、勝ってほしかったから怒り狂ってる。 -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-04-30 (土) 13:06:26
  • リミキャラを比較に出してまでっていうけど、リミキャラって別に十天みたいに既存SSRを超える性能だってって触れ込みでもないし運営曰く「居ると便利なキャラ」でしかないぞ。
    そもそも今のリミキャラって本来なら恒常であっただろうコルワとか闇ジャンヌよりも入手の機会が多い謎の状態だからな。 -- {gJbcESvG8KA} 2016-04-30 (土) 15:28:11
  • ぼくのかんがえたさいきょうのSSRじゃないから適当な理由つけてゴネてんだよ
    かくいう俺は回復全体にしてほしかった。他は据え置きでも回復の上限が1500で全体なら満足だった -- {dP0qY0L2Iks} 2016-04-30 (土) 23:18:14
  • 期待と少し違ったけど、闇のカタリナさん来たら
    スタメンワンチャンあるのかな? -- {xgpFOqG5SaE} 2016-05-01 (日) 02:13:04
  • 闇キャタリナさん来たらたぶんマウントもってるから完全に死ぬ予感が -- {dnPEUfHHuG6} 2016-05-01 (日) 08:25:17
  • 確かに考えてみると、水のをまんま闇にしたとしたら
    マウントに回復で逆にとられちゃいそうですねww -- {xgpFOqG5SaE} 2016-05-01 (日) 10:26:28
  • 最終上限が来て今の状態だともう希望も何もないんだよなあ -- {jPHej7HNyUk} 2016-05-01 (日) 14:34:22
  • 別にさいきょうSSRじゃないとヤダとかじゃなく純粋に強化としてイマイチだと思う。
    変身は闇じゃ弱いしオデンでもアーミラの劣化。
    +ついた3アビは黒騎士に完敗、1アビは死に気味なまま。
    本当に手放しに喜べるのが奥義威力と2アビだけっていうグレイと同じ状態で狙ってるのか?って感じ。 -- {Tk603PBY3Vs} 2016-05-01 (日) 16:45:18
  • アーミラの変身とダメージ計算がそもそも違うのなら不具合の可能性もあり? -- {o81V1Xi2hh2} 2016-05-01 (日) 17:16:52
  • 3アビの強化が少々不満かなぁ 最終上限解放での強化にしては微妙だし、強化点を1つ潰してる気がする -- {i16kcoytfkc} 2016-05-02 (月) 12:42:36
  • 微妙微妙と言ってるやつらの手がスーパーブーストでクルクル回ってるのが見える見える
    やはりマウントは正義だったのだな -- {mfXGl10/Ba6} 2016-05-02 (月) 21:30:14
  • こいつはバカかな?元からマウント持ってなくて最終解放でマウントが追加されてたなら手のひらくるくるだけど最初から持ってるし。最終解放前と評価変わらずマウント使える、最終解放の"強化は"微妙 -- {p3yVsatILFM} 2016-05-02 (月) 21:35:58
  • ↑バカはお前だ。そんな見え見えの釣り針にかかるんじゃねぇ。知識自慢したいのかは知らんが、さすがに荒らしはスルー安定よ。 -- {mfXGl10/Ba6} 2016-05-02 (月) 22:43:00
  • 思わず自演しても通るほどここの掲示板荒れてんの?もっとクールになろうぜみんな -- {mfXGl10/Ba6} 2016-05-02 (月) 22:46:17
  • 出番はあるんだよね
    マウント持ちを出さざるを得ない敵だってわんさかいる
    使用率はこれまでと変わらないと思うよ
    最終上限解放直後のマギサと同じ現象 -- {fQbJYRq6Bo.} 2016-05-03 (火) 00:15:31
  • 何かアイドルスキンの3アビ台詞2回喋って変な事になるんだけど… -- {8E3eVmz1hWw} 2016-05-03 (火) 00:23:54
  • 微妙だけど元々スタメンだったし、強くなる分にはいいや・・・ってかんじ。   -- {8GZy1Yym.DQ} 2016-05-03 (火) 00:27:53
  • マウント張れて気持ち手数多目の準アタッカーって感じかな。最終解放は期待を遥かに下回ったし4アビ全然使ってないけど、マウント必須な場面はあるから基礎ステ上昇は嬉しい -- {evPgV.VV89A} 2016-05-03 (火) 01:02:20
  • アーミラ入れておでんパ楽しいけど足並みそろえるのキツいな…足は速いから無理にフルチェ狙わないで2〜3チェで回転上げるほうがよさそうか? -- {dnPEUfHHuG6} 2016-05-03 (火) 01:56:03
  • やっぱ4アビはないわフルチェ捨ててまで使えん。
    なら使わなきゃいいってことかもしれんがコッチにしてみたらせっかくの最終開放で加わったアビがコレって不満しかない -- {ZCPdO1S62cI} 2016-05-03 (火) 11:27:09
  • マジで4アビ使わんよね・・・ -- {Fz0inZ7EC8Q} 2016-05-03 (火) 17:54:13
  • 主人公ダクフェとかの足遅いのだと俺は使ってるけどな -- {ic0lmXeF61A} 2016-05-03 (火) 19:06:51
  • 無理にフルチェに合わせなくても良いと思うけどな奈落でもダメほとんど一緒だし -- {Uv3eFG8RVlA} 2016-05-03 (火) 19:11:59
  • 3チェインとフルチェインであまり変わらんとか天上過ぎて草生え。100%使うほどのメリット無いし4アビは使わないわな。 -- {xEPr/BEXm.k} 2016-05-03 (火) 19:17:44
  • オデン×2でアーミラと一緒なら4アビ強いが敷居高すぎだな -- {8gnqd909p6Q} 2016-05-03 (火) 19:32:41
  • おでんPT組んでみたけど、率直に言って劣化アーミラね -- {AJE8VjuqNnY} 2016-05-03 (火) 20:18:08
  • どうでもいいけど最終開放前の瀕死時の笑いが最高に狂っててすき -- {KMNYWVOjzF6} 2016-05-03 (火) 20:41:06
  • 使っててなかなかに楽しいので奥義効果にct短縮つくだけでいいかな もしくは名前相応にデバフ属性耐性カチカチで再生つくとか -- {RLLcrHkkrgA} 2016-05-04 (水) 03:44:25
  • やっぱ100%は重いな、コスト50%くらいだったら良かった -- {Uv3eFG8RVlA} 2016-05-04 (水) 07:38:35
  • ようやくLv80まで上げてこれで最終上限開放出来ると思ったら奈落の宝珠が足らなすぎたうごごごご…… -- {E7MVNuTn1RA} 2016-05-04 (水) 08:59:40
  • 消費50%か奥義撃つ度に変身3ターン延長とか欲しい
    さすがに今のまんまでは余りにも割りに合ってない
    いっそもう少しCT伸ばして消費無しにして欲しい -- {qjY33ZtyfjY} 2016-05-04 (水) 18:03:48
  • 持ってはいたが使い道なくて待機組だったけどカトブレパスで仕様。戦闘中もケタケタ笑っててほどよく狂気で面白いな。 -- {5D.Vf1t0SHw} 2016-05-04 (水) 19:38:01
  • カタリナじゃなくてパーティーが女性キャラのみとかそういうのじゃダメ? -- {Uv3eFG8RVlA} 2016-05-04 (水) 22:19:08
  • レズじゃない -- {t1T5Uahhtt6} 2016-05-04 (水) 23:02:48
  • 一昨日出たんで編成したけど丁度今のイベントで大活躍中でおじさんニッコリ -- {2CjMGMKuH0.} 2016-05-05 (木) 13:23:48
  • 短期決戦だと100消費は重すぎる。
    せめて変身中は常時TAにしてくれ -- {f5OPAIwVw5Y} 2016-05-05 (木) 17:35:28
  • 追加ダメあり高揚つきでTA10ターンはさすがに強すぎる -- {6LXCg1V62qo} 2016-05-05 (木) 18:53:57
  • おでんおでんで単純に火力劣化させたのどうにかしてくんないかな… -- {jMu4bjrQbE6} 2016-05-05 (木) 18:59:20
  • カタリナ編成時のセリフ、最終解放前でも確認しました -- {cDHyZrLkLn.} 2016-05-05 (木) 21:50:28
  • カタリナがメインにいると頭おかしい感じでいいですね -- {swo2OddGPR2} 2016-05-05 (木) 22:19:25
  • デバフ4つmissは壮観だなwww
    シュバリエマージは思ったより悪くないな。
    もう一越え欲しいのは確かだが、強化に期待 -- {GbyIFQtAN4g} 2016-05-05 (木) 22:32:41
  • LV100になったのでいろいろ試してみたけどうーん正直オーディン向けとしかいいようがないかねー他の人も言ってるけど4アビゲージ100はでかすぎる バハ持ちだとナルメアやヴァンピィ、グレイを外してまで入れるメリットをあまり感じない・・ -- {G2G5B1L1Xzk} 2016-05-05 (木) 22:56:17
  • シスジャンヌと組ませてなんぼだからね
    ヴァンピィやナルメアなんかの一昔前の闇キャラじゃ遅くて噛み合わない -- {VyO0px0Ir3Q} 2016-05-06 (金) 12:13:40
  • 結局マウントでの起用になっちゃうなぁ。アーミラと違って変身終わった後すぐまた変身できないしかゆいところに手が届かない -- {CfHFkiLnaSY} 2016-05-06 (金) 14:26:59
  • 2アビ使うだけの置物にしかならんな、結局おでん以外で4アビ使うメリット無さすぎるわ
    せめて奥義効果が強烈ならともかくそれも無いから余計に闇パで変身する理由が薄い -- {n6vpRFAuAxI} 2016-05-07 (土) 01:53:49
  • 普通の闇パだと奥義分取り返せないからおでんおでん以外は使う価値無いわ -- {jupbcEid/3U} 2016-05-07 (土) 02:18:05
  • ばらばらに奥義撃つの慣れればそうでもないんだけどね。フルチェインで前ターンの処理時間がストレス感じるならヴィーラおいてけぼりでDATAさせて2〜3人チェインさせたほうがいい場合もある -- {T4izXLGUmuU} 2016-05-07 (土) 03:59:22
  • それやっても結局ゲージじゃじゃ馬すぎてどっかでぐちゃぐちゃになるんだよなぁ
    いっそ高揚効果が倍で奥義上昇アップでもつけてゲージ200%になるくらいだったら面白味があったのに -- {n6vpRFAuAxI} 2016-05-07 (土) 04:24:04
  • 普通の闇パだと他と合わせなくても良いように運用しても奥義1回分取り戻すのがギリギリ -- {ciUij9V02kA} 2016-05-07 (土) 04:44:16
  • おでん編成だとアーミラかフェリがほぼ確実に入るけど、2キャラもゲージ100%使用って正直運用がきつい。優先順位としては奥義効果でバルサゴスに短縮掛かり能力UPの底上げが大きいアーミラ、全体バフが強力なフェリに決まってるし結局おでんですら足手まとい感がある -- {5CHwosVI/A2} 2016-05-07 (土) 07:56:20
  • 4アビ中の奥義に3アビ2連発バフとか欲しかった(ランちゃんのダブルみたいなヤツ) -- {1CsLTWj0JtQ} 2016-05-07 (土) 11:48:02
  • なんか全然間髪入れずに変身できるぞとか思ったらオリヴィエの短縮入ってたわ。
    バハ無しでオリヴィエ解放メインだからリキャストは気にならない。

    装備揃ってない勢からすると変身中に奥義二回撃って変身分のゲージ溜めてから解除→変身できるし、奥義威力やっぱり頭抜けてるし、そこそこ強い -- {Z7VMWmzk0T.} 2016-05-07 (土) 23:04:22
  • ヒドュンキーと比べると
    奥義効果無し、高揚のみ、高揚ある所為かDATAも低い、ダメージも低い、再使用間隔も長い
    褒める所が無いぞ光の剣 -- {LjiZKC9KY3g} 2016-05-07 (土) 23:04:45
  • 奥義倍率は変身しなくても変わらないしただの闇パなら通常攻撃と奥義の追撃も雀の涙程度しか増えない。高揚がついたせいか連続攻撃率下げられるしダメージ計算も違うしほんと酷い。アーミラは変身で奥義倍率が上がるし追加効果あるし連続攻撃率上がるしゲージリカバリーが容易だから短期決戦じゃなきゃ変身しない手は無いけどこっちは無いわ。 -- {y2aMxioBEdQ} 2016-05-08 (日) 00:27:06
  • 何だかんだカタリナマージ1アピでバフマシマシで火力だけは出る。デバフ当たれば個人的に文句ないんだがなぁ -- {ic0lmXeF61A} 2016-05-08 (日) 07:49:56
  • 変身すれば攻防アップして与ダメ上がるし、減衰にかかる場合でも追撃がつくんだから与ダメは上がる。イベントEX程度ならともかくHLなら変身して損はない。ただ他の変身もちというかアーミラと比較するともやっとするのはよく分かる。 -- {6LXCg1V62qo} 2016-05-08 (日) 08:54:58
  • ヒドゥンキーは攻防15%基礎DATA率含めてDA80TA15弱体効果無効カウンター率10%1倍
    光の剣は攻防15%基礎DATA率含めてDA60TA20高揚効果
    追加ダメージは基本ヒドゥンキー>光の剣だが奥義時の上限は35万と同程度
    開放アーミラの奥義倍率は変身前4.5倍の変身後5倍奥義追加効果にアビ短縮
    開放ヴィーラは変身前後変わらず奥義倍率5倍奥義追加効果なし
    アーミラはバルサゴスでPT全体にDA15TA15奥義上昇量30%上乗せでき、片翼の悪魔効果も相俟ってゲージ足が速い
    ヴィーラは最短CT6マウント確定TA2Tの価値が高い、闇の武器が整ってくれば攻刃維持しつつ二手と三手でDATA率確保出来るので変身する意味も出てくる
    個人的にはヴィーラアーミラどちらも、おでんPT光PT闇PTだろうが余裕がなければ変身はしないし、光と闇でキャラも多種多様で起用点も全然違うからどちらが非常に優れているとも劣ってるとも思わんわ -- {fNSdHn/EHqo} 2016-05-08 (日) 09:04:54
  • 正直なところアーミラと違ってマウント持ってて出来る事が違う訳だし、逆にアーミラの性能に合わせたらアーミラが劣化劣化と言われる事になりそうな -- {npVd0VAq0zE} 2016-05-08 (日) 10:31:30
  • その「ゲージ足が早い」と「アビ短縮」がどれだけアーミラの変身を使いやすいものにしていたかという事かな
    どちらかと言えばアーミラは変身しないと始まらないタイプだが
    ヴィーラもパーティにカタリナがいたらゲージ上昇2割増しとかあれば良かったのかな -- {.rlgDGwZ3w2} 2016-05-08 (日) 10:41:48
  • アーミラは1アビが強力無比だから例え変身性能がヴィーラの方が高くなったとしても劣化ってことはないと思う
    全体ゲージ上昇アップ+DATAUPっていうのは言うまでもなくこのゲームでは最高クラスのバフだから
    ヴィーラはやっぱりそれと並ぶ程度にはなろうとするならもう少しテコ入れが無いとキツイ -- {Tk603PBY3Vs} 2016-05-08 (日) 14:46:06
  • アーミラの1アビとマウントの重要度なんてゲージ加速欲しい時とマウント欲しい時で変わるから比べようもないと思うんだけど。何のギミックもないマグナレベルじゃ奥義加速の方がおいしいけど、全体睡眠とか大量デバフ付与とかしてくるHL以上になると明らかにマウントの方が有難いし -- {6VOX0hEAE4Y} 2016-05-08 (日) 15:07:11
  • マウントは最終解放前からあるし4アビと関係ない。マウントがあるから4アビが評価されるなんてことはない。ゴミみたいな4アビと専用サポアビ持たされるくらいなら別のところを強化か制服スキンよこせ -- {ilqJ2zwGgEg} 2016-05-08 (日) 15:40:44
  • 結局、「奥義100%(フルチェイン)を捨ててまでわざわざ変身する価値があるか」「変身したとしてゲージの再回収はどうなのか」この2点だけなんだよなぁ -- {EFJEB2LrdhY} 2016-05-08 (日) 15:49:22
  • ふと、思ったんだけど効果2ターンならTA、カトルのアビ延長かかるのかな? -- {9NnX0WiKW3s} 2016-05-08 (日) 18:49:46
  • TA2ターンでゲージ回収しつつ返信維持しろよって話だろ4アビ評価しないとすんのは勝手だが
    フルチェインに関してはそもそもフルチェインなんて100万程度で頭打ちなんだからこだわる必要がない、ゲージ再回収は他キャラの奥義とTAで一気に回収すればいい -- {3s8E4ocBBUo} 2016-05-08 (日) 19:42:27
  • ↑×5 だねえ、加速あればマウントいらないなんて事は絶対ない。敵による -- {npVd0VAq0zE} 2016-05-08 (日) 20:24:21
  • 4アビもそうだけど3アビもひどい。ターン短縮つけてもよかったやろ -- {izugQ1J952s} 2016-05-08 (日) 20:38:51
  • 他と合わせようが合わせまいが普通の闇パなら4アビ使おうが使うまいが大差ない。 -- {ilqJ2zwGgEg} 2016-05-08 (日) 20:44:53
  • 最終上限解放した攻撃タイプのキャラなうえ、実力を発揮するには補欠、育成枠をひとつ捨てる必要がある
    いっそ変身中かつカタリナありという限定状況なら他の恒常SSRを全く寄せ付けないくらいの異常な戦闘力が出るとかじゃダメだったのかな
    リッチやグランデ持ちが本気で選択肢に選ぶくらいにさ -- {9QUmjsfScdQ} 2016-05-09 (月) 02:20:33
  • 闇堕ちカタリナさん実装してくれたらなぁ…イベSRでもいいから来てくれると、マウント起用以外でも気持ちよく使えるんだが -- {pqsUbAMnKjg} 2016-05-09 (月) 23:24:34
  • ビィ(闇属性)、カタリナさんはもう闇堕ちしてるじゃないか -- {B9TjCZ.v5eg} 2016-05-10 (火) 12:47:53
  • 石オデンパスタでマウント欲しい時にヴィーラ入れてるけど、セレ斧解放やら+染めで4アビに関しては通常攻撃で充分ダメの元とれてる武器編成完成してないけど 3チェインで割り切って使うのがいい感じCTは不満あるが -- {44yrCCVIh0c} 2016-05-10 (火) 12:48:59
  • おでんでそれなりに実力発揮出来るのはみんな分かってる
    問題はゲージの取り回しにくさに加えて最終解放なのに強化の一番大きな部分がおでんじゃないと大した意味が無い事よ
    それだってアーミラより弱体化してる始末だしな... -- {qjY33ZtyfjY} 2016-05-10 (火) 16:41:10
  • 結局、運営は使用率などを参考にしてると思うけどヴィーラは元々高いと思うし、最終でもやっぱ高いだろうしなぁ…マウントってだけでHLではかなり採用するし -- {UmSbyxJMac6} 2016-05-10 (火) 16:46:57
  • 2アビしか輝けるものがないのに最終の強化枠2つ蛇足に使われたら批判されるわ -- {MohQfCyHP9o} 2016-05-10 (火) 16:52:53
  • 闇ホリセでバハHL行くと、ヴィーラがマウント役以外でも強さを感じる。4アビもフルチェができない時の調整や闇モード時でのパワーアップ、闇ジャンヌ以上の継戦能力はある。 -- {8hkfoCnuSgo} 2016-05-11 (水) 03:45:55
  • ううぅ…アイドルスキン買っちゃったけど悔いはないぜ!! -- {qTiCrGZuH7U} 2016-05-11 (水) 10:44:20
  • シュバリエが憑いてるんだから変身中の奥義にくらいディスペルつけてくれてもよかったのに -- {yALK/zEW7g6} 2016-05-11 (水) 11:07:22
  • 変身時にスキル内容がナルメアやサラーサのモードチェンジみたく変化するとかなら面白いのになぁ…まあ、MVP争いで速度出したい天上人には好まれないだろうけど -- {Ia5Na4w5khk} 2016-05-11 (水) 21:26:52
  • HLみたいな長期戦では4アビ超強いよね。消費分もたちまち挽回するし攻撃パワーも半端ない。おでんじゃなくても十分強いでそ -- {KXvV7fTZcn.} 2016-05-12 (木) 08:56:27
  • 高揚10ターンで変身分チャラになるしその間に追加攻撃+連続攻撃アップだしね。短期戦で発揮するもんじゃないのはアーミラでもわかることだし、フルチェイン捨ててとか言ってるの見ても短期のマグナレベルでも強くしろってやつなんでしょう。 -- {/ZZyd.BAAT.} 2016-05-12 (木) 09:17:28
  • スキンつけてても3アビ撃つとき通常スキンになるのってどうにかならんのかな -- {TNieY67v50U} 2016-05-12 (木) 09:38:10
  • 4アビ超強いとか(笑) -- {Xb4q0EPgNDc} 2016-05-12 (木) 16:12:50
  • 変身が解除されるくらいまで戦うなら、変身の消費は元を取って大幅に余りあるくらいだね。 -- {Fn3XudkXwcs} 2016-05-12 (木) 16:33:22
  • 2アビのおかげで真っ先にゲージが溜まって変身できるし、変身後は加速がすごいからすぐ追いついてフルチェインに参加できるんだよな -- {UwQKCiZH5uk} 2016-05-12 (木) 16:47:05
  • 加速はいいけど何かで補助しないと通常単発で終わることがそれなりにあるのと高揚分があぶれて無駄になることもそれなりにあって一概に大きく元が取れるとも言い難いと思う。
    消費半分にするか、高揚20%にしてゲージ最大値200%とかにしたら良さそうなんだが -- {Tk603PBY3Vs} 2016-05-13 (金) 15:06:26
  • 連続攻撃率も大幅に増えるし、変身しない方がいい状況はかなり限られるだろうな -- {4Wn05qvo3a.} 2016-05-14 (土) 09:00:17
  • 高揚なんてそんなもんじゃねえの?あぶれるだのってのは。それなりに無駄になるってならフルチェ狙わず見方のゲージ加速で一人奥義打つだけでもいいわけだし -- {3s8E4ocBBUo} 2016-05-14 (土) 09:52:24
  • ゲージがあふれるのは加速キャラの宿命だな。高揚は固定値増加だから、むしろゲージが安定してるほう -- {fwuoAklsvZw} 2016-05-14 (土) 09:59:21
  • 高揚強いんだけど溢れる場面も多いんだよね 結果的には早くなってるんだろうけど勿体無くてもやっとするのはわかる -- {IOAKhKY.ZXk} 2016-05-14 (土) 12:09:43
  • アイドルスキンの時のセリフ、確かに「も」に濁点付いてるねwww -- {qTiCrGZuH7U} 2016-05-14 (土) 12:51:26
  • ゲージ消費半分は流石にちょっと望みすぎ感 -- {npVd0VAq0zE} 2016-05-15 (日) 00:26:52
  • 50%程度の上昇じゃ大して連続攻撃しないから(呆れ) -- {2fZTweQiOWY} 2016-05-15 (日) 00:32:52
  • パスタでグランデでもすりゃいいんじゃないっすかね(鼻ホジ)イグジスタンスと合わせりゃ大体連続攻撃してるやろ -- {3s8E4ocBBUo} 2016-05-15 (日) 01:02:31
  • とりあえずなんか奥義効果が強いならもうちょっと変身する旨味も増すんだがな
    サクラ大戦キャラのCT短縮効果が羨ましすぎる -- {f9ACIH/9tZQ} 2016-05-15 (日) 01:23:41
  • CT長過ぎるしアビ自体そもそもぱっとしない 一番人気のキャラなのになにこの不遇っぷり…闇だからか? -- {z8pvSUgHVOQ} 2016-05-15 (日) 08:32:33
  • 高揚含め変身の効果自体は悪くないがどうしても足並みが崩れる。バルサゴスみたいに一気に追いつける訳ではないから尚更。何らかの奥義効果があれば単独奥義も輝くんだがな。 -- {.XmL1NJLrxc} 2016-05-15 (日) 08:56:06
  • ×バルサゴス ○ウィズイン -- {.XmL1NJLrxc} 2016-05-15 (日) 08:59:02
  • 足並みが揃わないなら揃えなければいいんじゃない? -- {C.schWwbBgA} 2016-05-15 (日) 11:16:32
  • サブにカタリナ置くくらいいいんじゃないと思ってたが、今回のイベだとクエ受注の為の枠があるから+神エッセルで埋まってしまう事態に。まぁ入れてもどうせ連続連続出来ないしBoss戦でだけ変身すれば問題ないが -- {QnR92xRvbrI} 2016-05-15 (日) 11:40:56
  • CTが長いのは3アビくらいだな。2アビは同種アビの中ではCTが短いほう -- {M8e3E6tRI16} 2016-05-15 (日) 11:51:07
  • 100レベルにするとだいぶ使い勝手が良くなるなあ。2アビで一気に追いついてフルチェインしたり、変身のためのゲージを稼いだり、ゲージコントロールが大幅に楽になる -- {Y7P2m4FMrQc} 2016-05-15 (日) 12:08:13
  • 闇は120石もあるからフルチェに合わせなくてもいいまである -- {Uv3eFG8RVlA} 2016-05-15 (日) 17:54:53
  • 2アビの加速分は普通に奥義撃った方がましだと思う -- {14cy5hdTne6} 2016-05-15 (日) 18:10:40
  • 変身使うなら単独奥義打たせる感じじゃないと回らないな でもこれってHLやオデンパと相性悪いしやっぱ使いにくいな -- {EwFnecVqAKY} 2016-05-15 (日) 22:32:00
  • 1アビ外すなぁ… -- {14cy5hdTne6} 2016-05-15 (日) 23:59:03
  • 今後はサブ枠一つをエッセルに取る人がかなり増えるだろうし、それに加えて育成枠1を考慮するとカタリナさんがいないと本領発揮できないのがかなり足を引っ張りそうな感じ・・・ -- {277lMNIcVFE} 2016-05-16 (月) 02:14:54
  • 奥義に追加効果ないのが理解不能 -- {FQo73f9AYNI} 2016-05-16 (月) 09:04:16
  • 100まであげたけど結局ただのマウント要員のままだった。変身してもそこまでdata出ないし -- {hEP.peknGGg} 2016-05-16 (月) 23:33:49
  • おでんぱならアーミラが追いつけるから2チェインでまわすといいよ。リロード待機時間ないし -- {Uv3eFG8RVlA} 2016-05-16 (月) 23:40:02
  • お姉さまと組ませようと思うとマウントかぶるんだよなぁ・・・ -- {su085aYVUyM} 2016-05-18 (水) 16:29:59
  • 最終解放画像を大きいのに差し替えました -- {/iMrzfa6lcI} 2016-05-19 (木) 14:20:29
  • 単独奥義とか、そもそも闇パでチェインとか気にするのが間違い。たまたまチェインになるだけ、3チェはミスでフルチェは大失敗、2チェだとニッコリ。基本オートのまま駆け抜けるだけで4アビ使いたいタイミングでチェインに巻き込まれそうなら戻す。 -- {JYJwK3LqP6o} 2016-05-21 (土) 01:44:02
  • アーミラは3つのアビリティとサポアビを変身の維持と加速だけに振ってる性能。そんなキャラと2アビと4アビだけで比較されているから劣るように感じられるのは当然。
    1アビと3アビの分のアドバンテージを加味する事が出来ればヴィーラの優位性も見えてくるのにそこがテコ入れさなかったせいで変身キャラのカテゴリとしての比較になってしまった。数少ない4アビ持ちという手札の多さを活かせてない。 -- {djJdhl03ApM} 2016-05-21 (土) 06:59:13
  • 上を見れば4アビはアーミラ、3アビは黒騎士に負けるけど、グレイのディープ以外残念な惨状ほど酷くはない。ファンの期待値のちょっと少し下を行く微妙さ。ユエルの大盤振る舞いの強化のあとなのも厭らしい。 -- {6LXCg1V62qo} 2016-05-21 (土) 10:02:19
  • まずキャラのコンセプトとして計算されてないゲージ使った変身を後からぶっ混んだのが間違い。
    100消費ならアーミラ並みに豊富なフォロー手段を作らないと厳しいのに、それならせめてリスクが高いかわりに変身後がもっと大幅に強化されるならまだ良かったが。
    リターンが不安で中途半端な後付け変身をメインに据えられた強化じゃ強くなれる訳がない。 -- {G/hfFdyQ9RI} 2016-05-21 (土) 18:06:09
  • もうすぐ95だからどんな強化になるか見に来たら、いらねーなこりゃ -- {szRnwanmDio} 2016-05-21 (土) 19:54:01
  • 95なんて甘い甘い100が良い強化 -- {Iswy4wWo9jw} 2016-05-21 (土) 20:37:38
  • 結局マウント要員以外として以外の出番はないよな -- {jPHej7HNyUk} 2016-05-22 (日) 09:05:17
  • まあマウント持ちを強化しすぎてもってことなのかもしれんが…奥義になんか追加効果、できればアビ短縮欲しかったなあ -- {b7vUXKeEjFk} 2016-05-22 (日) 13:21:15
  • 4つのアビの内容も突き詰めればそれぞれ意見があるだろうけど、やっぱり奥義追加効果なしが一番納得できない
    この一点だけで非常に手抜き仕事感がしてならない、ゲームなんだからもちっと作る方も楽しめよ、凄い強い効果とかじゃなくて良いんだし何か考えられるだろうに -- {o81V1Xi2hh2} 2016-05-22 (日) 13:59:16
  • 4アビと4アビのためのサポアビで強化枠持ってかれてるからむりぽ -- {WC2C1Tf..8A} 2016-05-22 (日) 14:28:55
  • 光の剣が常時効果のあるもので変身中さらに効果アップっていうなら一つの強化枠として認められる
    だけど変身中にしか効果がない以上、ただ4アビの説明文を2つに分けてるだけとしか思えない -- {o81V1Xi2hh2} 2016-05-22 (日) 14:54:12
  • なおマギサも4アビと説明文サポアビで2つ強化枠使われてるからアビ強化が1つ無い -- {FImQJ5cnQ2A} 2016-05-22 (日) 15:04:00
  • ↑2マジそれな。元々なかったものを90で覚えて、そのアビに90でサポアビもつく。これって実質一つのアビを覚えただけ。別に性能はアップしてないというか最初からその性能だろって言いたいw -- {Xx5qcOeQlE6} 2016-05-22 (日) 17:22:44
  • マギサはLv95でアビ強化がなにもないから1つないけど、ヴィーラはあるだろ。まぁでもヴィーラの使い勝手が悪いのはその通りだから、変身中奥義にアビ短縮入れてくれれば丁度いい感じ -- {Ej5aCycFS4w} 2016-05-22 (日) 17:42:56
  • 使い勝手悪くないが、これ最終上限なんだぜ。 -- {r4sCDfTsnbA} 2016-05-23 (月) 01:17:06
  • ヴィーラは奥義追加効果枠がアビ強化枠に、マギサはアビ強化枠が奥義追加効果枠に -- {FImQJ5cnQ2A} 2016-05-23 (月) 03:45:15
  • 一番微妙なのはアビ3+の強化幅だけどな
    CT9で2000回復って・・・ -- {oyrhqX0fSrw} 2016-05-23 (月) 11:54:52
  • アビ3はゴミすぎて強化他にまわしてほしいレベル -- {Tk603PBY3Vs} 2016-05-23 (月) 16:01:45
  • カタリナありきのCTバランスもなんとかしてくれ
    エッセルを控えに入れるのとは訳が違うんだし -- {glZMoMpf8T.} 2016-05-23 (月) 16:22:28
  • 4アビ効果時だけでも良いから3アビの回復全体化してほしいわ、アビ構成がバランス系だからCTとか効果的に万能に至らず器用貧乏で止まってしまってる感じ -- {ucJp8YgHcng} 2016-05-23 (月) 17:07:39
  • 結局マウントだけのキャラ…最終上限解放が待たれるな…! -- {8lVLxApkDVk} 2016-05-23 (月) 17:39:49
  • ああ、楽しみだな!
    結局4アビ追加は死亡フラグってのが確固たるものになっちゃったな
    アビ増えることによるメリットでのインフレ恐れすぎて必要以上に慎重になってる感じ
    んなことしなくても3アビしか無くてもコワレるときはコワレるのに -- {7zj7nydscKg} 2016-05-23 (月) 18:31:57
  • 元から強いキャラに4アビ追加するのに慎重になるならわかるが、ヴィーラなんてずっと2アビ以外はダメって言われ続けてたのにな。 -- {qjY33ZtyfjY} 2016-05-23 (月) 23:48:34
  • 4アビで増えるダメ量ってどんなもんだろう? 大雑把に計算したけどセレバハで攻刃80位なら16倍攻撃分くらいだろか -- {M3jb7y2cGWQ} 2016-05-24 (火) 11:52:14
  • 普通の闇パなら普通に奥義撃ったときよりほんの少し伸びる程度。 -- {lewMlr16nLU} 2016-05-24 (火) 16:49:55
  • 4アビと専用サポアビ分の強化を他に回したらもっと伸びたと確信出来るくらいの伸びしろ -- {lewMlr16nLU} 2016-05-24 (火) 16:52:18
  • ジークの強化内容見たあとだと2アビがまともな分いくらかマシに見える -- {G196swkuP2o} 2016-05-24 (火) 17:52:41
  • 闇属性のお姉さまが居れば使いやすいのになぁ -- {Az/sLGidSKY} 2016-05-24 (火) 19:24:44
  • マウント全体回復持った闇属性お姉さまとか逆2016-05-24 (火) 19:41:22にスタメン居座っちゃうでしょ -- {FImQJ5cnQ2A}
  • マウント持ちだから強くしすぎてはダメみたいな謎ルールも判らん。スタメン起用率や出番で言えば全体バッファーの方が遥かに多いからピンポイント起用でしかない役割のマウントキャラを強くして何が問題なのかという。 -- {JEAnst94tgI} 2016-05-25 (水) 05:50:28
  • まぁ使いづらいけど4アビは結構高性能だから、高揚でゲージは返ってくるしダメが伸びづらいバハバハでもヴィーラ奥義2回分位の火力はアビポチ一回で出せるから -- {M3jb7y2cGWQ} 2016-05-25 (水) 11:50:05
  • まじかよアーミラと比べて4アビDATA全然でねぇんだけど。ゲージ100使って毎ターン10回復+たまにDA程度にしか感じられない。 -- {rIqUkogzys.} 2016-05-25 (水) 11:59:33
  • •長文すみません。光おでんしてるのですが(ルシなし)ヴィーラは光おでんで活躍できますかね? 光キャラは限定以外全てあり。ナルメアさんもいます。
    マウント張れるだけなのか、アーミラとヴィーラの変身しつつ足並みは揃うのか。意見もらえると嬉しいです。
    動画がなさすぎて・・・サプチケくるのに。 -- {vnrhXCXGX/Y} 2016-05-25 (水) 16:11:03
  • バハバハだと強化量は1ターン辺り一倍ダメ位だから地味過ぎるんだよね、ただ10ターンも続くから塵も積もればで結構ダメは出る、強化も攻刃、追加ダメ、連撃率とバラけてるから乗算で伸びやすい代わりに一つ一つが地味になってる -- {UR5Vu/WnHrA} 2016-05-25 (水) 16:19:09
  • ↑2光おでんはシスを持ってないなら素直にシュバルシで光パで戦ったほうが良いよ -- {KaZt4xUnM.w} 2016-05-25 (水) 20:57:42
  • ↑4、DATAでないは変身じゃなくてバルサゴスありで考えてんだろ。アーミラ変身ヴィーラよりDA高いがTA低いし。それ言うならヴィーラも確定TA持ってるから個人の素殴りに関して言うならアーミラより速いか同等やろ。まぁパワーウィズインあるからゲージはアーミラの方が早いけどね。 -- {jCqX5xulBNw} 2016-05-26 (木) 07:43:32
  • 欲しい時にゲージが増やせるアーミラと高揚で毎ターン徐々にしかし確実にゲージが増えていくヴィーラ -- {0cg//Ev.ULQ} 2016-05-26 (木) 07:56:58
  • CT6で更に短縮できるからバルサゴス抜きで考える意味は大して無いけどね 。バルサゴスが超性能なおかげでパワーウィズインがなくてもヴィーラより普通に早い -- {obNrk1uZ.zY} 2016-05-26 (木) 09:16:05
  • ゲージ回収に関してはバルサ二回にマウント1回だと僅差でヴィーラの方が上かな? TA2ターンにサポでゲージ+100持ってるのに味方の火力強化しつつ食いつくアーミラのヤバさがわかる -- {LeJ3CmTs25M} 2016-05-26 (木) 15:31:02
  • バハバハからそのうちハデス目指そうと思ってるけどその場合シュヴァリエマージの光ダメージってどれくらい出るもん?
    もちろんバハバハよりは出るんだろうけど参考に聞きたい。 -- {f9ACIH/9tZQ} 2016-05-28 (土) 04:54:25
  • 劣化アーミラとかアーミラと比べてるのいるけど、1~3アビとサポアビ全て適用したアーミラと比べてマウント持ちのヴィーラが同等以上の火力と加速力とかぶっ壊れだわ。マウントだけで擁護〜とかあるけど逆に言うとマウントはそれさえあれば他がクソでも採用されるぐらい強力なアビリティな訳でそいつがマウント以外の強味をアレコレ持ったら純アタッカーの立つ瀬が無いじゃん。ドラフに入れても見劣りしない火力が出せるようになっただけで充分だわ。マウントのリキャストも他に用意しなくていいぐらい優秀だし -- {CgoqUL3DmGY} 2016-05-28 (土) 05:51:33
  • マウントが腐る場面では強くないと書かれてるけどマウントに確定TA しかも最終で2ターンTAって見てもかなり強いと思うのは俺だけ?って思う闇SSRヴィーラしかいない人の感想 -- {e2HYJO1aiBM} 2016-05-28 (土) 10:41:08
  • 2アビが有用なのは誰でも分かってるんよ。今見てんのは最終解放で強化枠使われた4アビ。バハマグナで4アビ使っても光の追撃はせいぜい3万、通常攻撃に上乗せされてる変身バフを考慮しても数千足される程度。その状態を10ターンDA8回、奥義の光属性追加ダメージは10万強、それを2回撃つと仮定して4アビで増えるダメージを算出すると70万強。だいぶ雑で甘い計算してるけど何の条件もなしに70万強増えるアビ追加されたってなら手放しで喜べるけど奥義100%消費且つ10ターンかけてやっと70万強程度は残念としか言えない。 -- {OthIu.RBiVc} 2016-05-28 (土) 12:48:45
  • 高揚で奥義打つ機会2〜3回増やせるのはまったく無視なの?DA8回もやるなら奥義って4回くらい打つ機会うまれると思うんだけど。それと奥義打つことによる味方全体のゲージアップは?そもそも単体の耐久性能アップは? -- {3s8E4ocBBUo} 2016-05-28 (土) 13:11:58
  • 70万しか出せないと言われても素殴り火力がわからないから何とも言えないぞ、セレバハ攻刃80だと火力が1.083倍に0.185倍の追加ダメだから1.283倍、これだけでも奥義ダメ一回分は超えてさらに連撃バフがつくからかなりダメは出るぞ -- {M3jb7y2cGWQ} 2016-05-28 (土) 18:27:32
  • 先に行っとくけど奥義撃つとき以外のDAは激甘な仮定だからな?実際は何もしなきゃ全然DA発生しないし。奥義2回もままちょい甘めだけど不可能では無い回数。耐久性能アップとか嘲笑出来るくらいの空気・役立たずだけど実際に使ってもお分かりにならないと?石はセレバハだったけど装備は普段のバハバハ編成だったけど。敵によって変わるが防下限と少しのバフで通常攻撃・奥義は12万程度と55万前後だったかな。4アビ・奥義ゲージ100%・かなり運の良い10Tかけて普通に奥義使った場合よりも20~30万しか伸びないなんてしょぼいでしょ?即時性が無い分3,40万だったとしても苦笑いだけど -- {OthIu.RBiVc} 2016-05-28 (土) 20:11:11
  • 他でDATAバフつけなければ変身中は3〜4Tでゲージ100貯まる感じかな。変身中に2回奥義撃てるくらい。ゲージ消費がもっと少なければ使える気もする。変身中奥義効果でなにかあるとか。 -- {Eft0SY71572} 2016-05-28 (土) 20:45:40
  • 奥義ゲージに関してはどうなんだろうな、変身ヴィーラ+2アビが8回殴って2回奥義で溜まるゲージ期待値が300、素ヴィーラ+2アビが最初の100合わせて249だけど実戦だと絶対ぶれるよね -- {M3jb7y2cGWQ} 2016-05-28 (土) 22:20:17
  • バハバハ攻刃147だと4アビのダメに関しては4アビだけだと10倍ダメ超えるけど大抵途中で2アビ挟むから9.4倍程度になると思う、あと攻刃バフと連撃強化がかかってるとやっぱり効果が落ちる -- {M3jb7y2cGWQ} 2016-05-28 (土) 23:41:38
  • 変身中に2アビ使えばまあ変身中に奥義2回行けるかな。ただそれはマウントを事前に付けてCT溜めることを放棄する、変身のタイミングが遅れるってことだけど。バハセレ編成で俺よりもっと効率的に扱える人がいたとして伸びが4,50万になったとしても奥義100%・10ターン消費を考えたら4アビがグレイの残念減衰値1アビだった方が伸びしろあったって思える。ただおでんおでんの場合はこの限りではないと思うが。 -- {OthIu.RBiVc} 2016-05-29 (日) 00:12:21
  • 他でなにかしなければ二回なら、他でなにかすればいいのでは。四天差して2チェイン連発で火力と加速両立なりホリセデュアルと合わせるなり。別にこれはヴィーラのためだけのフォローでないんだし。 -- {cOija76yhjQ} 2016-05-29 (日) 00:25:45
  • いや、まぁその手の込んだ連撃の補正頑張って入れて奥義以外の変身中に必ずDA・加速出来たとしても変身の伸びしろが残念という話で -- {OthIu.RBiVc} 2016-05-29 (日) 00:58:35
  • それもうなにいっても残念としかおもってないだけじゃないですか、闇パにおいて奥義を連発する利点考えたら変身後のゲージ回収性能バカに出来るわけないですし。 -- {cOija76yhjQ} 2016-05-29 (日) 01:08:56
  • 4アビ発動以降10〜12ターンは2アビ以外触らなくていいから管理は楽。フルチェの方がダメージ出るレベルならともかく、2チェイン以下に抑えてベレーとかで四天奥義ばんばん回せば最低でもTA率50%超えて明らかダメージ効率いいんだから、割と敷居高くない手段があるのにやらんのは損だと思うんだけどね。そこそこ闇やり込んでるなら連撃補正に関して手の込んだ〜とかはよくわからんかな -- {dtOsTnM.A7o} 2016-05-29 (日) 01:57:56
  • 変身付けるとかじゃなくて3アビの回復を全体化してくれたら(他とのバランス考えて味方は1200回復位でいいから)最高だったのになあ。 -- {npVd0VAq0zE} 2016-05-29 (日) 10:30:10
  • 4人目に置くと大抵は変身中にフルチェ、単独奥義、フルチェで3回奥義が撃てるね。変身が解除されたときに2アビで加速すると再変身もスムーズにいく -- {KiPzV2F7Mw.} 2016-05-29 (日) 10:57:10
  • 通常攻撃だけでも攻バフに追加ダメージに連続攻撃率アップでダメージ期待値が2倍くらいになるから、結構馬鹿にならないんだよな -- {XbnhNwX2CJA} 2016-05-29 (日) 11:14:26
  • ジークさんしかり、全てはキャラ人気の高さ、愛ゆえにか・・・生半可な強化では許されない下地だったのだ -- {o81V1Xi2hh2} 2016-05-29 (日) 11:41:49
  • ジーク関係ないしそもそもジーク良解放なんだが -- {2j2uL36RtrM} 2016-05-29 (日) 11:59:04
  • ジークは良解放なのを騒いでる人が多いだけでは? -- {npVd0VAq0zE} 2016-05-29 (日) 12:29:02
  • いや両者ともそういう解放なのに無駄にハードルあげてそのハードルいかないからとぶっ叩いてるだけって話でしょ。ジークの場合はその上で土に足りないもの求めまくったってのもあるだろうな -- {3s8E4ocBBUo} 2016-05-29 (日) 12:37:40
  • ジークの場合元々弱いのを順当強化させても微妙ってだけだからマウント持ちのヴィーラとは比べられないな -- {6BBHlUFWj1A} 2016-05-29 (日) 12:47:12
  • ログ読むとTA2ターンや変身はヴィーラの最終にほしいと書いてあるし解放前の期待にそれなりに沿ってるような気もする。ジークも1人で竜を殺したり軍隊を追い払う設定に沿うように合わせた強化ではあると思う。 -- {6LXCg1V62qo} 2016-05-29 (日) 13:04:20
  • いや、強いとか最高とかそんな言葉じゃなくて普通に奥義使った場合と奥義使わず4アビ使用した場合を比較してどのくらい伸びるか適当な数字で教えてよ -- {h1S1iTvXzAE} 2016-05-29 (日) 13:38:09
  • どこ見てそんなこといってんのか知らないけど火力以外にもシスと同等以上にゲージ加速して2チェイン3チェインポンポンやることでダメージや四天の効果に幻影付与などスムーズにってんで強いので、数字でどうとかって話の時点で理解してないよ。 -- {5KJg6y02yaw} 2016-05-29 (日) 13:42:49
  • どれくらい伸びるかだと基礎火力の9倍は軽く越えるぞ、パーシヴァルの3アビバフの合計より火力強化は上でランスロットの3アビの合計よりかなり上の連撃バフがつくんだから数値的にも強いだろ -- {NlUglxIHaYM} 2016-05-29 (日) 14:09:37
  • というかオデン以外での半神半魔との違いは火力面だと連撃ダメが5%負けててゲージ獲得は勝ってるだからあっちが強いならこっちも強いでいいんだよ、サブにカタリナで逆転する程度の火力差だし -- {WUwyTPEvIuU} 2016-05-29 (日) 15:25:26
  • なんでや!ストーリーの流れで加入するのかと思ったらガチャかよ! -- {RPuQGADShPI} 2016-05-29 (日) 16:41:39
  • うん、強いだろじゃなくて4アビがどれくらいの働きをしているか分かりやすいようにダメージ換算しよ? -- {l0.olVH0c8M} 2016-05-29 (日) 17:49:36
  • ダメージしかみないの?そのダメージも結構挙げられてると思うけど -- {3s8E4ocBBUo} 2016-05-29 (日) 17:52:50
  • 「数字で教えてよ」とか「分かりやすいようにダメージ換算しよ」って煽り気味に言ってる人はひょっとして煽ってるんじゃなくて情報欲してる人?なら頼み方知らなさすぎだろ…。 -- {npVd0VAq0zE} 2016-05-29 (日) 18:03:53
  • 攻刃50+サポアビで65とすると闇属性ダメージは1.8/1.65=1.091倍。光属性追加ダメージは対有利属性マグバハとして50/270=0.185。攻撃回数はDA10TA5で期待値1.195回に対してDA60TA20で1.88回で1.573倍。通常攻撃の期待値は1.091*1.185*1.573=2.03倍。奥義1回のダメージは1.091*1.185=1.29倍。無論、加速によって奥義を撃つ回数も増える -- {p/t2m9NlyPQ} 2016-05-29 (日) 18:26:56
  • >通常攻撃の期待値は1.091*1.185*1.573=2.03倍
    バカ相手だからって手抜いちゃあかん -- {uYe053C7kBM} 2016-05-30 (月) 11:08:10
  • 5/31から4アビ使用時のPOSEがすべて最終解放時のものになるようになった、上限解放前・後のものに設定しておくと4アビ使用時に切り替わる -- {hpq8zGSyRlc} 2016-06-01 (水) 08:10:00
  • 実際ヴィーラさんガチで使うならリミカタとグランデ必須かな?サプチケで悩んでるんだけど評価が芳しくないんだよな… -- {Vu.nLtK5cGY} 2016-06-01 (水) 09:34:19
  • サポアビの効果は、カタリナがサブメンでいいから純闇パでも平気よ?
    100に到達するまではゲージ先行してマージという動きがしづらいし、何よりそのマージのメリットが、アーミラの変身と比べて然程大きくないから微妙という評価。あくまで「最終上限解放」の評価が微妙。
    ヴィーラ自体の評価は、元々スタメン張るほどのキャラだったわけだし、悪くはないよ。ディープ持ち(グレイかジャンヌ)、ヴァンピィ、ナルメアが来たらマウント要員以外の役割が持てないけどね。 -- {f2JIzdjnOaM} 2016-06-01 (水) 09:54:48
  • 書いてから気づいたけど、結局微妙って評価じゃんアホか俺。 -- {f2JIzdjnOaM} 2016-06-01 (水) 09:56:22
  • いやいや、わざわざ感謝。しかしグランデパに押し込めば使いやすくなる…のか? -- {Vu.nLtK5cGY} 2016-06-01 (水) 10:10:21
  • いやヴィーラはグランデパ向きじゃないだろう。普通にオデン向きよ、アーミラには一段劣るにせよ -- {6QtvkKiy8U.} 2016-06-01 (水) 10:29:44
  • なんでみんなバハバハかバハセレで計算してるの?
    こういうのって一番活躍できる環境、ヴィーラならオデンオデンでの数値を見るもんだと思ってた -- {sesXgjrcnuo} 2016-06-01 (水) 10:35:06
  • 変身に関してはバハセレでも十分強いからなあ。オデンなら変身したほうが強いのは当たり前だし -- {WrYqoXBL56M} 2016-06-01 (水) 10:41:33
  • ぐぅ…オデン持ってないわ。なかなか上手くはいかないかぁ -- {Vu.nLtK5cGY} 2016-06-01 (水) 10:49:09
  • グランデおでんは使えるというだけで一番強いのは闇パだよ。4アビの真骨頂は武器に恵まれてる闇で如何に管理少なくTA出して単体奥義撃つかにかかってる。この時点で足の遅いグレイヴァンピィナルメアとは差別化出来てるよ。マウントディープディスぺルは求められる場所で起用が変わるし、ナルメアも1アビ押す暇があるかどうかで起用が変わる -- {yy7XekY7iFU} 2016-06-01 (水) 10:50:50
  • 最終解放にしても期待したほどの超強化じゃなかったと言う人もいるだけで、強化自体は妥当なところだな。ジークと順番が逆だったら文句言う人も少なそう -- {jb7NnIxsijI} 2016-06-01 (水) 10:54:23
  • なるほど、バハ石ないしネタの域出ないだろうけどリッチ最終解放も検討してみるかな -- {Vu.nLtK5cGY} 2016-06-01 (水) 11:04:29
  • またアーミラの変身と比べて弱いって言ってるのいるのか、オデンパ以外での火力面の違いはヴィーラ連撃性能1.88でアーミラ1.98にゲージ獲得は10ターン辺りヴィーラ269、アーミラ213だから大して変わらん、連撃確率自体はヴィーラ68%にアーミラ83%だから錯覚しやすいけどTA出やすいからダメに大した差はない -- {M3jb7y2cGWQ} 2016-06-01 (水) 12:25:30
  • TA出やすいと言っても5%差だし他のアビとの兼ね合いも考えると弱いと言って差し支えない -- {tLfDNCPR9jc} 2016-06-01 (水) 12:50:06
  • 他のアビも含めると全く別物で比べようがないのに弱いと言って差し支えないとか印象操作するのやめて -- {bpuMfO2Nlc2} 2016-06-01 (水) 12:56:02
  • ただの攻撃アビとかじゃあるまいしアビ単体だけで比べる意味ないでしょ -- {tLfDNCPR9jc} 2016-06-01 (水) 12:59:19
  • なんにしてもヴィーラさん強いの再認識できたからサプチケでもらってくるよ。 -- {Vu.nLtK5cGY} 2016-06-01 (水) 13:42:44
  • 比べる意味ないとか、そこまで分かってるなら弱いと言って差し支えないとか書くなって話よ。 -- {bpuMfO2Nlc2} 2016-06-01 (水) 18:56:15
  • 他のアビの補助を含めた上でアーミラの変身より劣るってだけだよ。全く別物とか言ってるけど別にキャラ全体を天秤にかけてるわけじゃないから -- {6LoDXji1hXw} 2016-06-01 (水) 19:23:49
  • アーミラ嬢が優秀なのは万人が認めることな訳で… -- {Vu.nLtK5cGY} 2016-06-01 (水) 20:23:20
  • 相変わらず変なのがいるな -- {8OUGOPeHTiY} 2016-06-01 (水) 21:14:55
  • 相互互換って言葉知らないんだろうか、火力は3%負けてるけどゲージ獲得では20%は勝ってる、それがアーミラ3アビとの差だよ、サポアビ含めると火力は逆転する程度の差を強い弱いとか理解不能だ -- {hlfu0ZClHEQ} 2016-06-01 (水) 22:11:42
  • 状態異常無効+カウンターと、高揚のみ、な部分は劣りじゃね…他に何か効果付いてれば良かったのに
    あと折角ゲージ回収が早いのに奥義効果無しと、最使用長さも劣ってる部分 -- {/YgQAAqbFjk} 2016-06-01 (水) 23:28:09
  • せめて持続15ターンに奥義効果くらいあればまだ良かったけど現状はやっぱわざわざ変身するほどじゃない。
    少なくとも自分はもし変身後に固定できるスキンがあったら使わないかなって感想。
    せっかくいいデザインなのに楽しむためには変身必須なんだもの。 -- {f9ACIH/9tZQ} 2016-06-02 (木) 01:07:22
  • じゃあしなけりゃいいだろとでも言えばいいのか?短期長期で変身するかどうかも違う話だしあんさんが変身に利点ないと思うならしなけりゃいいでっしゃろ -- {gzRA0F99KEQ} 2016-06-02 (木) 01:25:45
  • バルサ6ターンの補正受けたアーミラと2アビ一回使ったアーミラのゲージ獲得もダメ量もほとんど一緒、そもそも劣ってる表現するほどじゃないからいちいち言うの辞めて欲しいんだよ、10ターン殴れるならダメ量は序とかドラバより遥かに強くゲージも増えるのに使う価値無しとか言う馬鹿が出てくる -- {bdM1C0sNRZg} 2016-06-02 (木) 08:21:55
  • 単に劣ってるだけなら人気投票1位毎回掻っ攫わないだろに…自分の好きなのを使うのが一番 -- {Vu.nLtK5cGY} 2016-06-02 (木) 14:10:44
  • 性能と人気を直結させて考えてるってマ?
    じゃあ延々SR召喚石枠で1位掻っ攫ってるマイコニドはSR召喚石で最強ってことですね! -- {4VpABp7/yqQ} 2016-06-02 (木) 14:22:00
  • 一位になったんだから性能見直せボケ! -- {4YwosUAtz16} 2016-06-02 (木) 16:55:58
  • アーミラは凶悪なゲージ回収があるから何も言われないんであってアビの中身全然違うヴィーラが同じことしても到底間に合わないんだよ。なんでそれがわかんないかね -- {rYcEU8zEKd2} 2016-06-02 (木) 17:01:11
  • 加速アビ持ちとマウント持ちでゲージ回収能力比較してることに疑問もたないってマジ? -- {sesXgjrcnuo} 2016-06-02 (木) 17:04:32
  • なんとなく、強化するところありませんでしたって印象の解放なんよね。
    だから比較的当たり障りの無さそうなあたりのアビをチクチク弄って、ついでに、アーミラの変身は人気あるし、シュヴァリエの設定も活かせるから変身アビつけちゃいましたって感じ。
    第一シュヴァマグのマージは鉄壁からのマージ解除で超火力ゲットって感じなんだから、マギサ方式でも良かった気はすんのよね。マギサと違ってバフをばら撒くとかにして。 -- {f2JIzdjnOaM} 2016-06-02 (木) 17:32:36
  • 編成次第で4アビ使用時DA以上確定TA50%↑にできて操作単純だからマウントついでに四天シスベア闇ジャンヌと組ませて背水込みで噛み合う訳で、闇でマギサ形式だと他の連撃性能低い一芸持ちのキャラと立ち場変わらなくなるかな -- {lbC8YAh0kP6} 2016-06-02 (木) 18:20:51
  • そもそも、ヴィーラの変身はは追加アビなのに変身単体がアーミラに勝ったら文句出るだろうとか考えないん?キャラ全体で見たらマウント持ちと全体加速持ちで役割違うし、上の人も言ってるように既に完成してるキャラを人気高いから上限解放したんでしょうよ。変身は不要な敵なら使わなければいいだけ。 -- {pDwJmbuXvEI} 2016-06-02 (木) 18:43:42
  • とりあえずゲージ回収言ってるのって高揚効果って知ってる? これがあると変身前と比べて通常攻撃では2.4倍の獲得性能に跳ね上がるんだぞ、だからアンチしてるのは大抵性能把握してなくて説得力ないんだよ、バルサ2回使って被弾と奥義分でやっと追い抜くかってクラスだからその凶悪な回収力と同等なんだよ -- {M3jb7y2cGWQ} 2016-06-02 (木) 20:40:01
  • 弱いって言うのはいいけどちゃんと性能把握した上でやってくれ、セレバハだと12倍ダメは出るのに使う価値がないとか、高揚効果考えずにゲージがどうのこうのとか何がしたいんだし -- {M3jb7y2cGWQ} 2016-06-02 (木) 21:16:32
  • ヴィーラはゲージ回収能力が落ちるんじゃなくてテンポが悪いと言った方がしっくりくるかも アーミラは2アビがあるからATで即変身しても1ターンのロスで奥義打てるけどヴィーラはそれが出来ない 変身解除後のCTも3ターンで長いのもテンポが悪く感じちゃう -- {NR02/J4cOXo} 2016-06-04 (土) 00:23:26
  • 闇パなら足並み揃えずとっとと奥義撃ってればいいしCTに関してサブ五人目にカタリナ入れるなりオリヴィエなり両立なりすればいいんじゃない?カタリナ入れんのやだとか言いたいなら知らん。 -- {8TnP6.zRsHc} 2016-06-04 (土) 00:30:36
  • 闇パっていうか闇パマンの話だな -- {fgwR0rY31DY} 2016-06-04 (土) 00:38:00
  • まあそうだな、上記のような高揚含めた変身の強さ無視してるのは闇パか闇パマンかの違いは関係ないだろうけど。短期なら外れるが長期なら入るっていうだけだと思うけどぬね。アーミラと違って短期で輝くのが2アビのTA確定のみだから変身するまでもない相手なら枠を奪う強化はなかったってのは事実だろうけどね。 -- {8TnP6.zRsHc} 2016-06-04 (土) 00:46:24
  • そりゃ出来ればカタリナ入れたくないな。当たり前だが水だし出来れば闇で揃えたい。仕方なく入れてるけど… -- {8/uL5OC3u3M} 2016-06-04 (土) 00:51:26
  • なんでぇ、こっちにも都合のいいことしか聞かない荒らしが沸いてるのか。通報しとこ -- {cbkbhwGmkGQ} 2016-06-04 (土) 09:24:26
  • つまり闇カタリナSSRが出れば・・・ -- {PUIhwpDdPQ6} 2016-06-04 (土) 11:17:11
  • 闇テンプレってHLクラスならシス闇ジャンヌヴィーラなんだっけ今は -- {3s8E4ocBBUo} 2016-06-04 (土) 11:22:39
  • ちょっと不満でると過剰反応するやつまだいるのねー。アーミラと比べるとやっぱ残念解放だなぁと思うよ -- {DX3I589qf.s} 2016-06-04 (土) 11:34:24
  • HLって敵に合わせてPT面子変えるのが普通じゃないの? 6人か18人かでもかなり変わるし 光のHLボスは状態異常で怖いのはそんなないからマウントの優先順位高くないし6人HLなら基本はカット入れるとは思うんだけど -- {w4zzN.d3bAU} 2016-06-04 (土) 11:43:37

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Last-modified: 2016-08-01 (月) 16:59:49